Quiz: θα απογειωθεί ή όχι;

[Ασέβαστος]

- σε ποια ταχυτητα των τουρμπινων θα ακυρωθει η ολισθηση απο τις ροδες (100χλμ, 200χλμ, 300χλμ,? ...)

δευτερη φορά το γραφεις αυτο, ουτε την πρώτη εβγαζε νοημα η ερώτηση και την αγνόησα. Κατι αλλο εννοείς, οχι τριβή, δεν ακυρώνεται ποτε η τριβή και φυσικά οχι οταν ανεβαινουν τα χιλιομετρα.

Τι να εχεις στο μυαλό σου, ενας θεός των τουτου ξερει.

κι ομως. η τριβη ακυρωνεται, μαλλον μειωνεται δραματικα, οσο ανεβαινουν τα χιλιομετρα.

επειδη ας πουμε με 100χαω, το αεροπλανο ζυγιζει λιγοτερο, εχει μισο-απογειωθει, οποτε μικροτερη τριβη

οποτε τελικα ειναι ακομη πιο ευκολο να απογειωθει, μικροτερη η ουτωςη αλλως ασημαντη τριβη.

[Ασέβαστος]

μια χαρα το γραφω η ερωτηση ειναι απλη: απο ποια ταχυτητα και πανω το αεροπλανο θα αγνοησει τις ροδες και τον ιμαντα που παει αναποδα και αρα θα σταματησει να ειναι ακινητο και θα αρχισει να σερνεται προς τα εμπρος στον διαδρομο;

και ολες οι επομενες ερωτησεις ειναι συναρτηση αυτης

1 χαω.

[Ασέβαστος]

αυτο το Β το εχεις πεί κι εσύ, και δεν το καταλαβαινω καθόλου. Η τριβή απο την ολισθηση των ελαστικών ειναι μικρότερη ακομα και απο την αντίσταση του αέρα, υπάρχει αλλα ειναι πολυ μικρό μεγεθος, ασήμαντη αλήθεια στην πράξη.

Πως ειναι δυνατόν να λεμε οτι θα προκαλέσει ο ιμαντας μεσω της τριβής στα ελαστικα του τροχου δύναμη που θα αντισταθμίσει την ώθηση του κινητήρα τζετ, αυτα ειναι κουλαμάρες εντελώς, θέλει πολλές ταξεις μεγέθους μεγαλύτερη ισχύ στον ιμαντα, πιο ρεαλιστικό να πουμε οτι ενα πρασινο τερας το κραταει απο την ουρά.

οκ ειδα το λινκ σου, το εχει σαν περίπτωση, θα δημιουργήσει και ρευμα αέρα ο ιμαντας λεει, τρέχα γύρευε, οκ δικιο εχουν, αλλα αυτό ειναι κουλαμάρες λιγο.

Είπα ότι δεν είναι ρεαλιστικό σενάριο γιατί ακόμα και αν ο ιμάντας έχει κινητήρα που ισοδυναμεί με τους κινητήρες του αεροπλάνου, κάτι θα σπάσει σε κάποιο σημείο. Θα καούν τα ελαστικά; Θα σκιστεί ο ιμάντας; Κάτι θα διαλυθεί.

Πέραν τούτου, είπα ότι ένας ιμάντας που κινείται με τέτοια ταχύτητα θα έχει ως αποτέλεσμα να δημιουργεί ισχυρό μετωπικό αέρα.

ο οποιος μετωπικος αερας, βοηθαει λιγο το αεροπλανο να απογειωθει, η εστω να "χασει βαρος" ωστε να εχει μικροτερη τριβη...

[enaon]

κι ομως. η τριβη ακυρωνεται, μαλλον μειωνεται δραματικα, οσο ανεβαινουν τα χιλιομετρα.

επειδη ας πουμε με 100χαω, το αεροπλανο ζυγιζει λιγοτερο, εχει μισο-απογειωθει, οποτε μικροτερη τριβη

οποτε τελικα ειναι ακομη πιο ευκολο να απογειωθει, μικροτερη η ουτωςη αλλως ασημαντη τριβη.

ναι οκ, προς το τελος που θα σηκωθεί λιγο ναι, αλλιως μεγαλώνει η τριβή λιγο οσο ανεβαινουν τα χιλιομετρα, εχεις και το λαστιχο πέρα απο το ρουλεμάν, αλλα αυτα ειναι πολυ πιο μπερδεμενο θεμα γενικα και δεν εχει σχέση με την ερώτηση, η ερωτηση ειναι απλα να δουμε ποσοι θα μπερδευτούν με πόδια αμαξια κλπ.

τωρα αν πιασουν και λενε για τριβές κι απώλειές που δεν εχουν ιδέα πόσες ειναι, δεν πειράζει, αρκει να μην λενε θα ειναι ακίνητο.

[Japetus]

Συνεχίζεται το πανηγύρι; Για όσους δεν το κατάλαβαν αντί για αεροπλάνο ας σκεφτούν έναν άνθρωπο σε χωράφι να κρατά χαρταετό και να προσπαθεί να τον σηκώσει τρέχοντας πάνω σε διάδρομο γυμναστικής.

[enaon]

α ναι και αλλος, ωραίος.

μαζι με τον dna ο Japetus, φοβερό παράδειγμα, φορουμαρα.

[Isildur]

Προφανως και οχι.

Οταν τρεχεις σε διαδρομο σε κλειστο χωρο με 15km/h νιωθεις 15km/h αερα στη μουρη σου; Αρχιδια νιωθεις. Αν δεν εχει ανεμιστηρα ή a/c ιδρωνεις σαν το χασαπογουρουνο.

Δεν παιζει κατι διαφορετικο αν εισαι αεροπλανο.

Όταν τρέχεις στον διάδρομο στο γυμναστήριο, την κίνηση την δίνουν τα πόδια σου. Κι αν αυτή ματσάρεται με τον διάδρομο (που γίνεται, αλλιώς θα καταντήσεις σκετσάκι μόντυ πάιθον) δεν κινείσαι καθόλου μπροστά. Έστω, λίγα εκατοστά μπρος-πίσω, ανάλογα με τον βηματισμό.

Στο αεροπλάνο, οι ρόδες είναι απλά για να τσουλάει κάπου, δεν δίνουν κίνηση. Υπό συνθήκες, θα μπορούσαν να μην υπάρχουν καν και πάλι να φεύγει μπροστά. Το ζμπρώξιμο έρχεται από αλλού (τουρμπίνες) και είναι άσχετο με τους τροχούς, εκτός φυσικά από την στήριξη που παρέχουν.

Η *ανυψωση* εχει να κανει με την κινηση εντος του ρευστου.

Οταν ειναι οντως στον αερα δεν εχει σημασια. Αλλα για να βρεθει στον αερα πρεπει να τροχιοδρομησει (ή και να κινηθει χωρις τροχους θεωρητικα) μεχρι μια α ταχυτητα (ως προς τον αερα). Η ταχυτητα αυτη στη συγκεκριμενη διαταξη δεν ξεπερνα ποτε το 0. Ο διαδρομος αναιρει την ωθηση. Οι τροχοι οντως δε δινουν κινηση, αλλα ΤΗΝ ΕΜΠΟΔΙΖΟΥΝ κιολας σε αυτη τη διαταξη.


Ειναι σημαντικο να καταλαβεις οτι το αεροπλανο ανυψωνεται οταν φυσηξει το ατρακτοειδες φτερο αερας με ταχυτητα >Χ οπου Χ ειναι καποια σταθερα εξαρτωμενη απο τα χαρακτηριστικα του αεροπλανου. Δεν εχει σημασια αν αυτο συμβαινει λογω ωθησης απο την τουρμπινα, λογω τροχων, λογω μιας τεραστιας σφεντονας ή λογω 12 μποφορ.

<=> αν το αεροπλανο ειναι ακινητο ως προς τον αερα δεν υπαρχει ανωση.

Με τιποτα ομως.

Ρε συ, μην μου εξηγήσεις τα περί ρευστών κλπ, δεν είναι εκεί το θέμα και το έχουμε παρασυζητήσει αυτό, ξέρω πως δουλεύει το πράγμα, τα έχω πει κι εγώ πιο πάνω λίγο-πολύ.

Όλη η ιστορία είναι: θα κινηθεί ή όχι; Κι εγώ εξ αρχής έλεγα ότι... δεν, γιατί μπερδεύτηκα με την αντίστροφη κίνηση ιμάντα-τροχών, αλλά τελικά δεν ισχύει κάτι τέτοιο. Το γιατί, αναφέρθηκε πολλές φορές ήδη. Είναι άσχετη η κίνηση των τροχών με την όλη ιστορία, γιατί λειτουργούν επικουρικά, δεν προσφέρουν τίποτα στην ώθηση του αεροπλάνου. Δεν είναι αυτοκίνητο. Κάτι άλλο το κινεί, οι τροχοί απλά ρολάρουν. Με την αλληλοεξουδετέρωση τροχών-ιμάντα, είναι σαν οι ρόδες να είναι ακίνητες, να είναι (πχ) πέδιλα πάνω σε μια ολισθηρή επιφάνεια, θες νερό, θες πάγο, θες τεφλόν... ό,τι θες βάλε.

[Ασέβαστος]

βαζω ως παραδειγμα την νταλικα 200 τονων γιατι η τελικη ταχυτητα απογειωσης ενος Boeing 737 ειναι 300Χλμ και σε full thrust δεν ξεπερναει κατα πολυ αυτην την ταχυτητα, για να υπερνικησει τις οποιες τριβες... οποτε οτι τριβες θα εχει μια νταλικα θα εχει και το Boeing ασχετως ωθησης


εσεις νομιζετε οτι οι τουρμπινες ειναι κατι μαγικο που βγαζει απειρη ενεργεια, με τουρμπινες σε κανονικο αεροδιαδρομο ενα Boeing χρειαζεται περιπου 2 χιλιομετρα σε ευθεια για να πιασει τελικη 300Χλμ/ω και να απογειωθει

τα 300Χλμ τα πιανει λιγο πριν σηκωθει που σημαινει οτι η μεση ταχυτητα ειναι 150Χλμ δεν τη λες και καμια τρελη ταχυτητα που θα υπερνικησει τις οποιες τριβες..

η διαφορα που δεν μπορεις να καταλαβεις ειναι οτι οι τουρμπινες δε σπρωχνουν τις ροδες

[enaon]

Με την αλληλοεξουδετέρωση τροχών-ιμάντα, είναι σαν οι ρόδες να είναι ακίνητες

ωραιος αλλα δεν υπαρχει αλληλεξουδετέρωση, διπλασιασμός ρυθμου περιστροφής τροχου υπάρχει, και αρα αύξηση τριβών απο την περιστροφή, δεν ειναι σταματημένες, γυρνάνε με την διπλή ταχύτητα, σε καθε περίπτωση ασήμαντο.

[Isildur]

Συνεχίζεται το πανηγύρι; Για όσους δεν το κατάλαβαν αντί για αεροπλάνο ας σκεφτούν έναν άνθρωπο σε χωράφι να κρατά χαρταετό και να προσπαθεί να τον σηκώσει τρέχοντας πάνω σε διάδρομο γυμναστικής.

Όχι, φαντάσου έναν διάδρομο γυμναστικής χωρίς μοτέρ σε ένα χωράφι με όσο μήκος θες, ένα παιδάκι επάνω του να κρατάει τον χαρταετό, και τον πατέρα του να τρέχει δίπλα από τον διάδρομο κρατώντας τον πιτσιρικά από την μέση, ενώ τα ποδαράκια του μικρού θα κινούνται σαν να περπατάει και θα σπρώχνουν τον ιμάντα προς τα πίσω με την ίδια ταχύτητα. Κάτι τέτοιο, τέλος πάντων. Ο μπαμπάς κινεί τον πιτσιρίκο, όχι τα πόδια του.

[Ασέβαστος]

Αν δεν κινεισαι ως προς το ρευστο δεν εχει ανωση

και τελικα, κινειται προς το ρευστό ή όχι το αεροπλάνο;

Προφανως και οχι.

Οταν τρεχεις σε διαδρομο σε κλειστο χωρο με 15km/h νιωθεις 15km/h αερα στη μουρη σου; Αρχιδια νιωθεις. Αν δεν εχει ανεμιστηρα ή a/c ιδρωνεις σαν το χασαπογουρουνο.

Δεν παιζει κατι διαφορετικο αν εισαι αεροπλανο.

φος συγκεντρωσου. κι εγω το εχασα στην αρχη, αλλα συγκεντρωσου.

[Isildur]

Με την αλληλοεξουδετέρωση τροχών-ιμάντα, είναι σαν οι ρόδες να είναι ακίνητες

ωραιος αλλα δεν υπαρχει αλληλεξουδετέρωση, διπλασιασμός ρυθμου περιστροφής τροχου υπάρχει, και αρα αύξηση τριβών απο την περιστροφή, δεν ειναι σταματημένες, γυρνάνε με την διπλή ταχύτητα, σε καθε περίπτωση ασήμαντο.

Ναι, οκ, κατάλαβες τι εννοώ φαντάζομαι.

[enaon]

ναι μια χαρα, ωραια τα ειπες, αλλα κατσε να πει και ο φοσι, μπορεί να εχει δικιο, βρηκε και ενα λινκ, πολυ σημαντικό.

[Ασέβαστος]

πέφτω απο τα σύννεφα με την απάντηση του Ασέβαστου

ρε μλκ νομιζα οτι περιμενουν να απογειωθει χωρις να βαλει μπρος τις μηχανες, μονο απο τον ιμαντα.

ενταξει δεν καταλαβα την ερωτηση.

[enaon]

ναι μωρε σε πειραζω γιατι μπηκες με στυλ, το παράδειγμα που εδωσες με το ποδήλατο που ενας τροχός παταει εκτός διαδρόμου δειχνει οτι καταλαβαινεις μια χαρα, ωραίος.

το ιδιο ειπε και ο μπαζουμπα, ελεος