Quiz: θα απογειωθεί ή όχι;

[Japetus]

Γμτ τί δεν πάει καλά στο πχώρουμ;
20 σελίδες για άσκηση δημοτικού που απαντήθηκε από την πρώτη σελίδα;
(δεν διάβασα παραπάνω τί γράφτηκε)

[omg kai 3 lol]

Το πρόβλημα υποννοεί ότι αυτό είναι ένα πρακτικό πράγμα που θα συμβεί στον κόσμο μας όμως. Μόνο που δεν γίνεται να συμβεί. Όχι γιατί ο διάδρομος δεν μπορεί να είναι τόσο γρήγορος ή τα λάστιχα θα σκάσουν ή τέτοιες λεπτομέρειες. Αλλά γιατί ο διάδρομος ΔΕΝ μπορεί να κρατήσει το αεροπλάνο ακίνητο ότι και να κάνει!

Αυτό το συμπέρασμα δεν μπορώ να το φτάσω μέσω ανάλυσης ταχυτήτων και τέτοια, γιατί μπλέκει, τι γράφει αυτός και τι εννοεί κτλ.

Το κατάλαβα όμως κάνοντας το νοητικό πρακτικό πείραμα όπου φέρνεις το 100κιλο, 200κιλο, ή ό,τι θες αεροπλάνο στο σπίτι μου όπου σου δίνω τον πιο μαγικό διάδρομο που μπορεί να υπάρξει στον κόσμο αυτό.

Αν όντως είναι απλοϊκό πρόβλημα για μαθητές, θα μπορείς να μου υποδείξεις προφανώς που έκανα λάθος. Στην πράξη όμως ξέρεις ότι θα φέρεις το αεροπλανάκι σου, θα υπερνικήσεις την αδράνεια αρχικά και θα είσαι σε κύλιση με σταθερό thrust (σπρώξιμο), όσο κι αν σου ανεβάζω εγώ μόνος την ταχύτητα του διαδρόμου (ελεύθεροι τροχοί dammit!)

Και μετά όποτε αποφασίσεις να σπρώξεις λίγο παραπάνω, θα αρχίσεις να ανεβαίνεις τον διάδρομο, Ο,ΤΙ και να κάνω εγώ στην ταχύτητα του διαδρόμου (διάβασε ξανά το αποπάνω).

Δεν καταλαβαίνω γιατί δεν το πιάνετε αυτό? Αν δουλεύει υπό κλίμακα έτσι, ΠΡΕΠΕΙ να δουλέψει και για το αληθινό αεροπλάνο. ΕΛΕΟC.

στο παραδειγμα σου εχεις στο μυαλο προκαταβολικα οτι το αεροπλανο εχει απειρη ενεργεια σε Full thrust

ΟΜΩΣ η μεγιστη ταχυτητα του αεροπλανου ειναι μετρησιμη και ειναι 300Χλμ τελικη σε ευθεια 2 χλμ που σημαινει οτι κινειται με μεση ταχυτητα 150Χλμ

με αυτη τη ταχυτητα πιστευεις οτι θα υπερνικηθει η τριβη;

Ρε συ omg εξήγησε μου γιατί όντως μπορεί να κάνω λάθος. Αν έρθεις και το κάνεις αυτό τώρα στον διάδρομο, δεν θα το προχωρήσεις το αεροπλάνο σου; Ποια τριβή; Γιατί έχεις κολλήσει στην τριβή; Οι τροχοί είναι ελεύθεροι!

Σου είπα, ανεβάζω εγώ 10, 20, 30χλμ τον διάδρομο και συ δεν νιώθεις σπρώξιμο προς τα πίσω. Διατήρεις το αρχικό ΕΛΑΧΙΣΤΟ thrust (= σπρώξιμο με τα χέρια σου από πίσω) που χρησιμοποίησες για να νικήσεις την αδράνεια και να μπεις σε κύλιση και το αεροπλάνο σου κυλάει έστω με u=0 ως προς το έδαφος (σου είπα και γιατί η αρχική κύλιση είναι αναπόφευκτη, δεν μπορώ να αντιδράσω σε t=0s πριν δω κύλιση, αυτό θα έσπαγε το αίτιο-αιτιατό στον κόσμο μας).

Αφού λοιπόν ό,τι και να κάνω τώρα στην ταχύτητα του διαδρόμου, εσύ μένεις ακίνητος σπρώχνοντας το αεροπλάνο σου με σταθερό thrust, πες μου τι θα γίνει ΕΔΩ στον πραγματικό κόσμο, όταν αρχίσεις να σπρώχνεις λίγο παραπάνω. ΠΩΣ μπορώ εγώ να κρατήσω το αεροπλάνο σου ακίνητο ως προς το έδαφος?? (διάβασε ξανά την αρχή της προηγούμενης παραγράφου αν δεν καταλαβαίνεις το μάταιο).

αντι για αγνωστους αριθμους σου βαζω πραγματικα νουμερα, εστω οτι το Boeing σε Max Thrust πιανει 400χλμ τελικη, αν ο ιμαντας το κωλυσιεργει πχ. κατα 150Χλμ πως θα απογειωθει και θα καταφερει να πιασει τα 300Χλμ σε ευθεια 2 χιλιομετρων;

εσυ προκαταβαλεις οτι το αεροπλανο καποια στιγμη θα φυγει μπροστα απο την "ασυλληπτη ταχυτητα προωθησης" η οποια ειναι μολις 300Χλμ ακομα και με τουρμπινες..

[enaon]

ομγ καταλαβαινεις οτι αυτα που γραφεις παλι ειναι για αμαξι;

Δεν αλλάζει κατι αν ηταν αμαξι σε αυτα που γραφεις, το καταλαβαινεις οτι αυτο ειναι το πρόβλημά σου, οτι νομιζεις οτι μιλάς για αμαξι;

[omg kai 3 lol]

ενα αεροπλανο πρεπει να διανυσει σε ευθεια γραμμη 2χιλιομετρα για να πιασει τελικη 300χλμ και να απογειωθει απο την ανωση του αερα,

αν εχει κοντρα αερα, ή πεδιλα, ή του σκασουν οι ροδες ή σε οποιο αλλο διαολεμενο σεναριο του παει κατι κοντρα τοτε δε θα καταφερει να πιασει την απαιτουμενη ταχυτητα στη συγκεκριμενη αποσταση για να πεταξει.-

[mao mao]

Αυτά που γράφουν έχουν εφαρμογή σε χόβερκραφτ που δεν θα είχε επαφή και τριβή με τον ιμάντα. Για κάποιο ακατανόητο λόγω θεωρούν οτι οι τροχοί είναι " ελεύθεροι" λειτουργούν σα γλύστρες και άλλα ωραία. 40 τόνους κουβαλάνε οι τροχοί, αλλά είναι σα γλύστρες.

[enaon]

ενα αεροπλανο πρεπει να διανυσει σε ευθεια γραμμη 2χιλιομετρα για να πιασει τελικη 300χλμ και να απογειωθει απο την ανωση του αερα,

αν εχει κοντρα αερα, ή πεδιλα, ή του σκασουν οι ροδες ή σε οποιο αλλο διαολεμενο σεναριο του παει κατι κοντρα τοτε δε θα καταφερει να πιασει την απαιτουμενη ταχυτητα στη συγκεκριμενη αποσταση για να πεταξει.-

ωραια ναι, ειπαμε, αφου δεν εισαι επίπεδο μαο, εστω μετα απο πολυ ξυλο, ολα οκ. Μπραβο ομγ.


πιο μεγαλη τριβή εχει το χοβερκραφτ απο τους τροχους ντουβαρι.

[omg kai 3 lol]

ομγ καταλαβαινεις οτι αυτα που γραφεις παλι ειναι για αμαξι;

Δεν αλλάζει κατι αν ηταν αμαξι σε αυτα που γραφεις, το καταλαβαινεις οτι αυτο ειναι το πρόβλημά σου, οτι νομιζεις οτι μιλάς για αμαξι;

το αεροπλανο μεχρι να πιασει την τελικη ταχυτητα (ωστε να εκμεταλλευτει την ανωση των φτερων) συμπεριφερεται σαν αμαξι/νταλικα με τουρμπινες αυτο δεν εχεις καταλαβει

[enaon]

το αεροπλανο μεχρι να πιασει την τελικη ταχυτητα (και να εκμεταλλευτει την ανωση των φτερων) συμπεριφερεται σαν αμαξι/νταλικα με τουρμπινες αυτο δεν εχεις καταλαβει

δεν υπαρχει αμαξι νταλικα με τουρμπινες, αεροπλανο ειναι αυτο, αμαξι εχει κινηση στις ρόδες. Πρεπει να καταλάβεις την διαφορά και καταφερεις να το σκεφτεις, οχι να προσπαθησεις να σε μπερδεψεις λεγοντας σαχλαμάρες, δεν εχει νοημα, μην σκαβεις αλλο.

[hellegennes]

Ένα απλοικό πρόβλημα που θέλει να δείξει σε μαθητές δημοτικού οτι το αεροπλάνο πρέπει να κινείται σε σχέση με το έδαφος και όχι σε σχέση με τον ιμάντα για να απογειωθεί. Το οτι είναι στατικό σε σχέση με το έδαφος είναι δεδομένο του προβλήματος που λέει οτι η ταχύτητα των τροχών είναι πάντα ίδια με την ταχύτητα του ιμάντα.

Η ταχύτητα των τροχών ΔΕΝ είναι η ταχύτητα του αεροπλάνου. Βγάλε αυτό το λανθασμένο συμπέρασμα από το μυαλό σου. Έχεις κολλήσει.

Μάλιστα. Ταχύτητα ίσον Διάστημα/ χρόνος. Θες να μου πεις οτι σε 10 δευτερόλεπτα πχ οι ρόδες θα έχουν διανύσει διάστημα Χ και το αεροπλάνο διάστημα Υ ;

Προσπάθησε να το αντιληφθείς με την εξής αναλογία: έχεις ένα αυτοκίνητο που σπινιάρει στον πάγο. Οι ρόδες κινούνται σαν τρολές αλλά το αυτοκίνητο προχωράει ελάχιστα προς τα εμπρός. Οι ρόδες "διανύουν" μεγαλύτερο διάστημα από το αυτοκίνητο.

[foscilis]

Η δυναμικη ανωση στηρίζεται στην κινηση μεσα στο ρευστο (αερας, νερο, whatever).

Αν δεν κινεισαι ως προς το ρευστο δεν εχει ανωση.

Προκειται για τεστ γνωσεων βασικης φυσικης.

[enaon]

Αν δεν κινεισαι ως προς το ρευστο δεν εχει ανωση

και τελικα, κινειται προς το ρευστό ή όχι το αεροπλάνο;

[omg kai 3 lol]

Η ταχύτητα των τροχών ΔΕΝ είναι η ταχύτητα του αεροπλάνου. Βγάλε αυτό το λανθασμένο συμπέρασμα από το μυαλό σου. Έχεις κολλήσει.

Μάλιστα. Ταχύτητα ίσον Διάστημα/ χρόνος. Θες να μου πεις οτι σε 10 δευτερόλεπτα πχ οι ρόδες θα έχουν διανύσει διάστημα Χ και το αεροπλάνο διάστημα Υ ;

Προσπάθησε να το αντιληφθείς με την εξής αναλογία: έχεις ένα αυτοκίνητο που σπινιάρει στον πάγο. Οι ρόδες κινούνται σαν τρολές αλλά το αυτοκίνητο προχωράει ελάχιστα προς τα εμπρός. Οι ρόδες "διανύουν" μεγαλύτερο διάστημα από το αυτοκίνητο.

προσπαθησε κι εσυ να αντιληφθεις την εξης αναλογια: εχεις μια νταλικα 100 τονων κολλημενη σε μια τεραστια λιμνη με λασπη, η οποια νταλικα λειτουργει με τουρμπινες αεροπλανου οι οποιες σε ασφαλτο πιανουν τελικη 400Χλμ

θα μπορεσει η νταλικα να πιασει 300χλμ σε απειρη ευθεια μεσα στη λασπη;

[enaon]

παλι νταλικες, αν πεις αεροπλάνο θα παθεις κατι ε;

Παλι κακό παραδεγμα δινεις, δεν υπάρχει λασπη στην ερώτηση, εχει τροχους, η διαφορα στην αυξηση τριβής λογω αυξησης ταχυτητας περιστροφής λογω ιμαντα ειναι ασημαντη, τα ξαναειπαμε αυτα.

[omg kai 3 lol]

παλι νταλικες, αν πεις αεροπλάνο θα παθεις κατι ε;

Παλι κακό παραδεγμα δινεις, δεν υπάρχει λασπη στην ερώτηση, εχει τροχους, η διαφορα στην αυξηση τριβής λογω αυξησης ταχυτητας περιστροφής λογω ιμαντα ειναι ασημαντη, τα ξαναειπαμε αυτα.

ουτε παγος υπαρχει πουθενα αλλα λεμε τωρα..

[foscilis]

Αν δεν κινεισαι ως προς το ρευστο δεν εχει ανωση

και τελικα, κινειται προς το ρευστό ή όχι το αεροπλάνο;

Προφανως και οχι.

Οταν τρεχεις σε διαδρομο σε κλειστο χωρο με 15km/h νιωθεις 15km/h αερα στη μουρη σου; Αρχιδια νιωθεις. Αν δεν εχει ανεμιστηρα ή a/c ιδρωνεις σαν το χασαπογουρουνο.

Δεν παιζει κατι διαφορετικο αν εισαι αεροπλανο.