Άνδρες προς γυναίκες απολογούμενοι

[hellegennes]

Δεν μιλάω για την νομοθεσία. Μιλάω για την αντίληψη που επικρατούσε στην κοινωνία.
Μπορεί η νομοθεσία να μην κάνει καμία διάκριση απέναντι στους ομοφυλόφιλους αλλά αν όλοι σε αποκαλούν πουστη και δεν σου δίνουν δουλειά οι εργοδότες, υπάρχει διάκριση.

Δεν δίνουν δουλειά οι εργοδότες στις γυναίκες; Ή στους γκέι;

[Naida]

Το γεγονός οτι οι άνδρες πάνε στρατό ενω οι γυναίκες δεν πάνε είναι επίσης πατριαρχική διάκριση που θέλει την γυναίκα ανίκανη να φέρει όπλο ενω στην πραγματικότητα δεν είναι καθόλου.
Το οτι γίνεται μια διάκριση δεν σημαίνει οτι θα είναι πάντα υπέρ του άνδρα και κατά της γυναίκας. Το οτι στα σούπερ μάρκετ στα ταμεία δεν μπορεί να δουλέψει άντρας αλλά βλέπεις πάντα και μόνο γυναίκες σεξιστική διάκριση είναι.

Που κρυβοσουν εσύ τόσο καιρό;

Μπούρδες γράφει.

Ρε διαβάστε εκεί πέρα κανέναν άνθρωπο με υγιείς απόψεις να ανοίξετε τα στραβά σας.

[MelidonisM]

Πέρα από τα ποσοστά, καμμία γυναίκα ανδροκτόνος δεν είχε πλατιά υποστήριξη
της κοινωνίας, γυναικών, αστυνομίας, δημοσιογράφων κτλ.
Αντίθετα, για τους άντρες γυναικοκτόνους,
όχι μόνο θα ακούσεις έτοιμες δικαιολογίες, αλλά στο παρελθόν
κάποιοι έπαιρναν και ερωτικά γράμματα από θαυμάστριες στη φυλακή.

Μα από γυναίκες έχουν υποστήριξη. Και δεν την λες πλατιά υποστήριξη, την λες σχιζοφρένεια μιας μικρής μειοψηφίας ηλιθίων ζώων.

Όσο για την υποστήριξη ανδροκτόνων γυναικών:

On March 20, 1985, Donna Hylton and three female accomplices drugged and kidnapped 62-year-old Long Island real estate broker Thomas Vigliarolo. The kidnappers held Vigliarolo prisoner for 15–20 days. During that time, three men and four women, including Hylton, starved, burned, beat, sexually assaulted/raped, and tortured him. On April 5, 1985, with Hylton asleep in the next room, Vigliarolo died of asphyxiation.

Fast forward to...:

2017 Women's March on Washington.

The official list of speakers included America Ferrera,..., Donna Hylton.

Αυτό ναι, το λες πλατιά υποστήριξη, μιας γυναίκας που συμμετείχε σε ένα αποτρόπαιο έγκλημα. Όχι απλά δολοφονία, αλλά βασανισμό, βιασμό και δολοφονία.

Υποστήριξη από τη μειονότητα συγκεκριμένων φεμινιστριών στις ΗΠΑ.
Τέτοιο μπορεί να γίνει στην Ελλάδα μετά από δεκαετίες. Ένας άντρας δικαιολογείται
να σκοτώσει, να βασανίσει όποιον τον εξαπάτησε, αλλά αλίμονο αν το κάνει γυναίκα.

Λοιπόν για Ελληνίδες είναι κυρίως το νήμα, για τις παλιές νοοτροπίες του προηγούμενου αιώνα.

Και ισχύει, δεν έχουν οι ανδροκτόνες την ανοχή που απολαμβάνουν οι γυναικοκτόνοι από την κοινωνία.

[AlienWay]

Το γεγονός οτι οι άνδρες πάνε στρατό ενω οι γυναίκες δεν πάνε είναι επίσης πατριαρχική διάκριση που θέλει την γυναίκα ανίκανη να φέρει όπλο ενω στην πραγματικότητα δεν είναι καθόλου.
Το οτι γίνεται μια διάκριση δεν σημαίνει οτι θα είναι πάντα υπέρ του άνδρα και κατά της γυναίκας. Το οτι στα σούπερ μάρκετ στα ταμεία δεν μπορεί να δουλέψει άντρας αλλά βλέπεις πάντα και μόνο γυναίκες σεξιστική διάκριση είναι.

Μια χαρά ικανές είναι στα όπλα. Αυτό φαίνεται και από τις Ελληνίδες ΕΠΟΠ, αλλά και από τις χώρες με γυναίκες στρατιώτες.

Ωστόσο οι άντρες είναι που υπηρετούν υποχρεωτικά στην χώρα μας.

[gassim]

Το γεγονός οτι οι άνδρες πάνε στρατό ενω οι γυναίκες δεν πάνε είναι επίσης πατριαρχική διάκριση που θέλει την γυναίκα ανίκανη να φέρει όπλο ενω στην πραγματικότητα δεν είναι καθόλου.

κεντρικό αίτημα του φεμινιστικού κινήματος στην Ελλάδα είναι η καθιέρωση της υποχρεωτικής θητείας και στις γυναίκες για λόγους ισότητας άλλωστε

Ε λογικό είναι το φεμινιστικό κίνημα να κάνει την πάπια σε κάτι τέτοια. Αυτό δεν σημαίνει οτι δεν είναι σωστό να γίνει.

[gassim]

Το γεγονός οτι οι άνδρες πάνε στρατό ενω οι γυναίκες δεν πάνε είναι επίσης πατριαρχική διάκριση που θέλει την γυναίκα ανίκανη να φέρει όπλο ενω στην πραγματικότητα δεν είναι καθόλου.
Το οτι γίνεται μια διάκριση δεν σημαίνει οτι θα είναι πάντα υπέρ του άνδρα και κατά της γυναίκας. Το οτι στα σούπερ μάρκετ στα ταμεία δεν μπορεί να δουλέψει άντρας αλλά βλέπεις πάντα και μόνο γυναίκες σεξιστική διάκριση είναι.

Μια χαρά ικανές είναι στα όπλα. Αυτό φαίνεται και από τις Ελληνίδες ΕΠΟΠ, αλλά και από τις χώρες με γυναίκες στρατιώτες.

Ωστόσο οι άντρες είναι που υπηρετούν υποχρεωτικά στην χώρα μας.

Ε αυτό λεω κι εγω, αυτό αποτελεί σεξιστική διάκριση.

[nyxtovios]

Σίγουρα υπάρχουν πολύ λιγότερες απ ότι παλιότερα και αυτές που έχουν απομείνει είναι περισσότερο σε επίπεδο νοοτροπίας των ανθρώπων παρά σε νομικό επίπεδο.
Δεν λέω οτι δεν έχει γίνει πρόοδος, λεω οτι όντως υπήρχε μεχρι πολυ πρόσφατα η ανάγκη για πρόοδο και μπράβο μας που την κάναμε. Εδω με τα παιδιά λέγαμε οτι δεν έχει πάρει τίποτα το αφτί τους για διακρίσεις όταν ήταν παιδιά, δηλαδή 30 χρόνια πριν. Ε οχι το 80 και το 90 δεν ήταν τα πράγματα όπως σήμερα.

Σε επίπεδο νομικό, κράτους και εργασίας μάλλον το ανάποδο γίνεται και υπάρχουν διακρίσεις εναντίον των ανδρών. Να ξεκινήσω από τη στρατιωτική θητεία; Ή από τα εμετικά προγράμματα του ΟΑΕΔ αποκλειστικά για γυναίκες, που είναι η επιτομή της διάκρισης φύλου. Έχω δει με τα μάτια μου και στον ιδιωτικό τομέα να πιστώνονται θέσεις παρακάμπτοντας βιογραφικά.
Στα επίπεδα νοοτροπίας δεν ξέρω πόσο εύκολο είναι να μετρηθεί αλλά δεν έχω γνωρίσει καμία γυναίκα μέχρι στιγμής που να βρήκε κάποιο εμπόδιο κάπου λόγω του φύλου της.

Το γεγονός οτι οι άνδρες πάνε στρατό ενω οι γυναίκες δεν πάνε είναι επίσης πατριαρχική διάκριση που θέλει την γυναίκα ανίκανη να φέρει όπλο ενω στην πραγματικότητα δεν είναι καθόλου.
Το οτι γίνεται μια διάκριση δεν σημαίνει οτι θα είναι πάντα υπέρ του άνδρα και κατά της γυναίκας. Το οτι στα σούπερ μάρκετ στα ταμεία δεν μπορεί να δουλέψει άντρας αλλά βλέπεις πάντα και μόνο γυναίκες σεξιστική διάκριση είναι.

Εγώ σου ανέφερα επίσημες από το κράτος διακρίσεις βάσει του φυλου κατά των ανδρών. Με αποκορύφωμα τα σκατενια και βρωμερά προγράμματα του ΟΑΕΔ. Ότι πιο δυσωδες έχει αναδείξει το Ελληνικό κράτος. Δεν το χρέωσα σε κάποια πατριαρχία αλλά ήθελα να δείξω ότι νομικώς δεν υπάρχει ούτε μία ενάντια σε γυναίκες αντίστοιχα. Άρα κάπου μπάζει το θέμα.
Το παράδειγμά σου με το σούπερ μάρκετ είναι άστοχο. Αντίστοιχα άντρες κουβαλάν στην αποθήκη, δεν βγαίνει συμπεράσμα.

[nyxtovios]

Σε επίπεδο νομικό, κράτους και εργασίας μάλλον το ανάποδο γίνεται και υπάρχουν διακρίσεις εναντίον των ανδρών. Να ξεκινήσω από τη στρατιωτική θητεία; Ή από τα εμετικά προγράμματα του ΟΑΕΔ αποκλειστικά για γυναίκες, που είναι η επιτομή της διάκρισης φύλου. Έχω δει με τα μάτια μου και στον ιδιωτικό τομέα να πιστώνονται θέσεις παρακάμπτοντας βιογραφικά.
Στα επίπεδα νοοτροπίας δεν ξέρω πόσο εύκολο είναι να μετρηθεί αλλά δεν έχω γνωρίσει καμία γυναίκα μέχρι στιγμής που να βρήκε κάποιο εμπόδιο κάπου λόγω του φύλου της.

Το γεγονός οτι οι άνδρες πάνε στρατό ενω οι γυναίκες δεν πάνε είναι επίσης πατριαρχική διάκριση που θέλει την γυναίκα ανίκανη να φέρει όπλο ενω στην πραγματικότητα δεν είναι καθόλου.
Το οτι γίνεται μια διάκριση δεν σημαίνει οτι θα είναι πάντα υπέρ του άνδρα και κατά της γυναίκας. Το οτι στα σούπερ μάρκετ στα ταμεία δεν μπορεί να δουλέψει άντρας αλλά βλέπεις πάντα και μόνο γυναίκες σεξιστική διάκριση είναι.

Που κρυβοσουν εσύ τόσο καιρό;

[hellegennes]

Το οτι γίνεται μια διάκριση δεν σημαίνει οτι θα είναι πάντα υπέρ του άνδρα και κατά της γυναίκας. Το οτι στα σούπερ μάρκετ στα ταμεία δεν μπορεί να δουλέψει άντρας αλλά βλέπεις πάντα και μόνο γυναίκες σεξιστική διάκριση είναι.

Λάθος, είναι θέμα επιλογής. Λιγότεροι άντρες διαλέγουν να δουλέψουν σε ΣΜ απ' ό,τι γυναίκες και ως εκ τούτου όσοι το επιλέγουν καταλήγουν σε δουλειές που απαιτούν να σηκώνεις πράγματα. Όταν έχεις 5 άντρες και 20 γυναίκες προσωπικό και χρειάζεσαι 7 άτομα να σηκώνουν πράγματα, εννοείται ότι θα βάλεις και τους 5 άντρες να σηκώνουν. Εκτός αν έχεις 5 καχεκτικούς άντρες και 20 γυμνασμένες γυναίκες, πράγμα ψιλοαπίθανο.

Σε cash and carry έχει ελάχιστες γυναίκες και ως εκ τούτου και στα ταμεία δουλεύουν άντρες. Και αυτό είναι θέμα επιλογής, γιατί τα cash and carry είναι πολύ βαρύτερη εργασία.

[ΓΑΛΗ]

Πέρα από τα ποσοστά, καμμία γυναίκα ανδροκτόνος δεν είχε πλατιά υποστήριξη
της κοινωνίας, γυναικών, αστυνομίας, δημοσιογράφων κτλ.
Αντίθετα, για τους άντρες γυναικοκτόνους,
όχι μόνο θα ακούσεις έτοιμες δικαιολογίες, αλλά στο παρελθόν
κάποιοι έπαιρναν και ερωτικά γράμματα από θαυμάστριες στη φυλακή.

Μα από γυναίκες έχουν υποστήριξη. Και δεν την λες πλατιά υποστήριξη, την λες σχιζοφρένεια μιας μικρής μειοψηφίας ηλιθίων ζώων.

Όσο για την υποστήριξη ανδροκτόνων γυναικών:

On March 20, 1985, Donna Hylton and three female accomplices drugged and kidnapped 62-year-old Long Island real estate broker Thomas Vigliarolo. The kidnappers held Vigliarolo prisoner for 15–20 days. During that time, three men and four women, including Hylton, starved, burned, beat, sexually assaulted/raped, and tortured him. On April 5, 1985, with Hylton asleep in the next room, Vigliarolo died of asphyxiation.

Fast forward to...:

2017 Women's March on Washington.

The official list of speakers included America Ferrera,..., Donna Hylton.

Αυτό ναι, το λες πλατιά υποστήριξη, μιας γυναίκας που συμμετείχε σε ένα αποτρόπαιο έγκλημα. Όχι απλά δολοφονία, αλλά βασανισμό, βιασμό και δολοφονία.

Υποστήριξη από τη μειονότητα συγκεκριμένων φεμινιστριών στις ΗΠΑ.
Τέτοιο μπορεί να γίνει στην Ελλάδα μετά από δεκαετίες. Ένας άντρας δικαιολογείται
να σκοτώσει, να βασανίσει όποιον τον εξαπάτησε, αλλά αλίμονο αν το κάνει γυναίκα.

Λοιπόν για Ελληνίδες είναι κυρίως το νήμα, για τις παλιές νοοτροπίες του προηγούμενου αιώνα.

Και ισχύει, δεν έχουν οι ανδροκτόνες την ανοχή που απολαμβάνουν οι γυναικοκτόνοι από την κοινωνία.

Μπορείς να αναφέρεις κάποια παραδείγματα;

[Otto Weininger]

Που κρυβοσουν εσύ τόσο καιρό;

Μπούρδες γράφει.

Ρε διαβάστε εκεί πέρα κανέναν άνθρωπο με υγιείς απόψεις να ανοίξετε τα στραβά σας.

Μα κανε μας την χάρη σε παρακαλώ. Γράφει μια πίπα για τον στρατό και νομίζεις ότι ισχύει και αρχινας χειροκρότημα.

Γράφει καπάκια δεύτερη πίπα ότι στα ταμεία του σούπερ μάρκετ δεν δουλεύουν άντρες και χοροπηδας στις κερκιδες.

Οφείλεις να φιλτράρεις και να ενημερώνεσαι. Όχι να χοροπηδας οπότε ένας random τύπος λέει κάτι που σήμερα έτυχε να ταιριάζει στις εμμονές σου.

[hellegennes]

Πέρα από τα ποσοστά, καμμία γυναίκα ανδροκτόνος δεν είχε πλατιά υποστήριξη
της κοινωνίας, γυναικών, αστυνομίας, δημοσιογράφων κτλ.
Αντίθετα, για τους άντρες γυναικοκτόνους,
όχι μόνο θα ακούσεις έτοιμες δικαιολογίες, αλλά στο παρελθόν
κάποιοι έπαιρναν και ερωτικά γράμματα από θαυμάστριες στη φυλακή.

Μα από γυναίκες έχουν υποστήριξη. Και δεν την λες πλατιά υποστήριξη, την λες σχιζοφρένεια μιας μικρής μειοψηφίας ηλιθίων ζώων.

Όσο για την υποστήριξη ανδροκτόνων γυναικών:

On March 20, 1985, Donna Hylton and three female accomplices drugged and kidnapped 62-year-old Long Island real estate broker Thomas Vigliarolo. The kidnappers held Vigliarolo prisoner for 15–20 days. During that time, three men and four women, including Hylton, starved, burned, beat, sexually assaulted/raped, and tortured him. On April 5, 1985, with Hylton asleep in the next room, Vigliarolo died of asphyxiation.

Fast forward to...:

2017 Women's March on Washington.

The official list of speakers included America Ferrera,..., Donna Hylton.

Αυτό ναι, το λες πλατιά υποστήριξη, μιας γυναίκας που συμμετείχε σε ένα αποτρόπαιο έγκλημα. Όχι απλά δολοφονία, αλλά βασανισμό, βιασμό και δολοφονία.

Υποστήριξη από τη μειονότητα συγκεκριμένων φεμινιστριών στις ΗΠΑ.

Χμμμ... ναι:

The Washington March drew over 470,000 people. Between 3,267,134 and 5,246,670 people participated in the marches in the U.S., approximately 1.0 to 1.6 percent of the U.S. population

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

Το γεγονός οτι οι άνδρες πάνε στρατό ενω οι γυναίκες δεν πάνε είναι επίσης πατριαρχική διάκριση που θέλει την γυναίκα ανίκανη να φέρει όπλο ενω στην πραγματικότητα δεν είναι καθόλου.

κεντρικό αίτημα του φεμινιστικού κινήματος στην Ελλάδα είναι η καθιέρωση της υποχρεωτικής θητείας και στις γυναίκες για λόγους ισότητας άλλωστε

Ε λογικό είναι το φεμινιστικό κίνημα να κάνει την πάπια σε κάτι τέτοια. Αυτό δεν σημαίνει οτι δεν είναι σωστό να γίνει.

ισότητα αλλά μόνο εκεί που μας συμφέρει

[AlienWay]

Λοιπόν για Ελληνίδες είναι κυρίως το νήμα, για τις παλιές νοοτροπίες του προηγούμενου αιώνα.

Τελικά του προηγούμενου αιώνα είναι αυτές οι νοοτροπίες ή κυριαρχούν παντού και στις μέρες μας;

[nyxtovios]

κεντρικό αίτημα του φεμινιστικού κινήματος στην Ελλάδα είναι η καθιέρωση της υποχρεωτικής θητείας και στις γυναίκες για λόγους ισότητας άλλωστε

Ε λογικό είναι το φεμινιστικό κίνημα να κάνει την πάπια σε κάτι τέτοια. Αυτό δεν σημαίνει οτι δεν είναι σωστό να γίνει.

ισότητα αλλά μόνο εκεί που μας συμφέρει

Είναι αυτό που λέμε συμφεροφεμινιστικο κινημα