Άνδρες προς γυναίκες απολογούμενοι

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

Εσύ καλά κάνεις και στεναχωριέσαι, χέστηκα. Εκτός και αν θες να λύσουμε κάποια στιγμή τις διαφωνίες μας με δημόσια, on-line αντιπαράθεση. Γιατί είτε λες εσκεμμένα ψεύδη, είτε έχεις παρεξηγήσει κάποια πράγματα.

Δεν μιλάω μαζί σου.

Στα @@ μου.

εδώ υπάρχει ένας έρωτας μεγάλος

[hellegennes]

Ε οχι το 80 και το 90 δεν ήταν τα πράγματα όπως σήμερα.

Δηλαδή ποιο μέρος της νομοθεσίας αδικούσε τις γυναίκες το 1990;

[GReaper]

Τουλάχιστον, για να είμαστε στην ίδια σελίδα, έχουμε συμφωνήσει ότι οι ανδροκτονίες είναι πολύ συχνότερες στις δολοφονίες που διαπράττουν γυναίκες από ό,τι οι γυναικοκτονίες στις δολοφονίες που διαπράττουν άντρες;

Όχι, οι γυναίκες είναι πάντα δικαιολογημένες. Οι άντρες ποτέ.

Πέρα της πλάκας, ξέρουμε ότι δε πρόκειται ποτέ να παραδεχτούν κάτι τέτοιο, επειδή ο ρόλος τον αντρών στη κοινωνία είναι να θυσιαζόμαστε για τα γυναικόπαιδα. Πάντα έτσι ήταν, και μάλλον πάντα έτσι θα είναι. Κανείς δε νοιάζεται για τα δικά μας δικαιώματα.

[gassim]

Τουλάχιστον, για να είμαστε στην ίδια σελίδα, έχουμε συμφωνήσει ότι οι ανδροκτονίες είναι πολύ συχνότερες στις δολοφονίες που διαπράττουν γυναίκες από ό,τι οι γυναικοκτονίες στις δολοφονίες που διαπράττουν άντρες;

Ναι αλλά είναι ένα στατιστικό που δεν λέει τίποτα.
Αν στις 100 δολοφονίες οι 10 έχουν διαπραχθεί απο γυναίκες και απο αυτές τις 10 όλες είναι ανδροκτονίες ενώ απο τις 90 που έχουν διαπράξει οι άνδρες οι μισές είναι γυναικοκτονίες, οι γυναίκες έχουν ποσοστό 100% ανδροκτονιών και οι άνδρες 50% γυναικοκτονιών, αλλά στην πραγματικότητα 10 γυναίκες έχουν σκοτώσει άνδρες ενώ 45 άνδρες έχουν σκοτώσει γυναίκες.

[nyxtovios]

Σίγουρα υπάρχουν πολύ λιγότερες απ ότι παλιότερα και αυτές που έχουν απομείνει είναι περισσότερο σε επίπεδο νοοτροπίας των ανθρώπων παρά σε νομικό επίπεδο.
Δεν λέω οτι δεν έχει γίνει πρόοδος, λεω οτι όντως υπήρχε μεχρι πολυ πρόσφατα η ανάγκη για πρόοδο και μπράβο μας που την κάναμε. Εδω με τα παιδιά λέγαμε οτι δεν έχει πάρει τίποτα το αφτί τους για διακρίσεις όταν ήταν παιδιά, δηλαδή 30 χρόνια πριν. Ε οχι το 80 και το 90 δεν ήταν τα πράγματα όπως σήμερα.

Σε επίπεδο νομικό, κράτους και εργασίας μάλλον το ανάποδο γίνεται και υπάρχουν διακρίσεις εναντίον των ανδρών. Να ξεκινήσω από τη στρατιωτική θητεία; Ή από τα εμετικά προγράμματα του ΟΑΕΔ αποκλειστικά για γυναίκες, που είναι η επιτομή της διάκρισης φύλου. Έχω δει με τα μάτια μου και στον ιδιωτικό τομέα να πιστώνονται θέσεις παρακάμπτοντας βιογραφικά.
Στα επίπεδα νοοτροπίας δεν ξέρω πόσο εύκολο είναι να μετρηθεί αλλά δεν έχω γνωρίσει καμία γυναίκα μέχρι στιγμής που να βρήκε κάποιο εμπόδιο κάπου λόγω του φύλου της.

[Naida]

Εσύ καλά κάνεις και στεναχωριέσαι, χέστηκα. Εκτός και αν θες να λύσουμε κάποια στιγμή τις διαφωνίες μας με δημόσια, on-line αντιπαράθεση. Γιατί είτε λες εσκεμμένα ψεύδη, είτε έχεις παρεξηγήσει κάποια πράγματα.

Δεν μιλάω μαζί σου.

Στα @@ μου.

Μη μου μιλάς.

[ΓΑΛΗ]

Τουλάχιστον, για να είμαστε στην ίδια σελίδα, έχουμε συμφωνήσει ότι οι ανδροκτονίες είναι πολύ συχνότερες στις δολοφονίες που διαπράττουν γυναίκες από ό,τι οι γυναικοκτονίες στις δολοφονίες που διαπράττουν άντρες;

Όχι.

Εσύ η ίδια διαφωνείς ή απαντάς για τον gassim;

Εγώ απαντώ. Δεν είναι ισορροπημένο το ερώτημα γιατί επιχειρείς σύγκριση μεταξύ διαφορετικών δεδομένων.

[gassim]

Ε οχι το 80 και το 90 δεν ήταν τα πράγματα όπως σήμερα.

Δηλαδή ποιο μέρος της νομοθεσίας αδικούσε τις γυναίκες το 1990;

Δεν μιλάω για την νομοθεσία. Μιλάω για την αντίληψη που επικρατούσε στην κοινωνία.
Μπορεί η νομοθεσία να μην κάνει καμία διάκριση απέναντι στους ομοφυλόφιλους αλλά αν όλοι σε αποκαλούν πουστη και δεν σου δίνουν δουλειά οι εργοδότες, υπάρχει διάκριση.

[gassim]

Σίγουρα υπάρχουν πολύ λιγότερες απ ότι παλιότερα και αυτές που έχουν απομείνει είναι περισσότερο σε επίπεδο νοοτροπίας των ανθρώπων παρά σε νομικό επίπεδο.
Δεν λέω οτι δεν έχει γίνει πρόοδος, λεω οτι όντως υπήρχε μεχρι πολυ πρόσφατα η ανάγκη για πρόοδο και μπράβο μας που την κάναμε. Εδω με τα παιδιά λέγαμε οτι δεν έχει πάρει τίποτα το αφτί τους για διακρίσεις όταν ήταν παιδιά, δηλαδή 30 χρόνια πριν. Ε οχι το 80 και το 90 δεν ήταν τα πράγματα όπως σήμερα.

Σε επίπεδο νομικό, κράτους και εργασίας μάλλον το ανάποδο γίνεται και υπάρχουν διακρίσεις εναντίον των ανδρών. Να ξεκινήσω από τη στρατιωτική θητεία; Ή από τα εμετικά προγράμματα του ΟΑΕΔ αποκλειστικά για γυναίκες, που είναι η επιτομή της διάκρισης φύλου. Έχω δει με τα μάτια μου και στον ιδιωτικό τομέα να πιστώνονται θέσεις παρακάμπτοντας βιογραφικά.
Στα επίπεδα νοοτροπίας δεν ξέρω πόσο εύκολο είναι να μετρηθεί αλλά δεν έχω γνωρίσει καμία γυναίκα μέχρι στιγμής που να βρήκε κάποιο εμπόδιο κάπου λόγω του φύλου της.

Το γεγονός οτι οι άνδρες πάνε στρατό ενω οι γυναίκες δεν πάνε είναι επίσης πατριαρχική διάκριση που θέλει την γυναίκα ανίκανη να φέρει όπλο ενω στην πραγματικότητα δεν είναι καθόλου.
Το οτι γίνεται μια διάκριση δεν σημαίνει οτι θα είναι πάντα υπέρ του άνδρα και κατά της γυναίκας. Το οτι στα σούπερ μάρκετ στα ταμεία δεν μπορεί να δουλέψει άντρας αλλά βλέπεις πάντα και μόνο γυναίκες σεξιστική διάκριση είναι.

[Naida]

Σίγουρα υπάρχουν πολύ λιγότερες απ ότι παλιότερα και αυτές που έχουν απομείνει είναι περισσότερο σε επίπεδο νοοτροπίας των ανθρώπων παρά σε νομικό επίπεδο.
Δεν λέω οτι δεν έχει γίνει πρόοδος, λεω οτι όντως υπήρχε μεχρι πολυ πρόσφατα η ανάγκη για πρόοδο και μπράβο μας που την κάναμε. Εδω με τα παιδιά λέγαμε οτι δεν έχει πάρει τίποτα το αφτί τους για διακρίσεις όταν ήταν παιδιά, δηλαδή 30 χρόνια πριν. Ε οχι το 80 και το 90 δεν ήταν τα πράγματα όπως σήμερα.

Σε επίπεδο νομικό, κράτους και εργασίας μάλλον το ανάποδο γίνεται και υπάρχουν διακρίσεις εναντίον των ανδρών. Να ξεκινήσω από τη στρατιωτική θητεία; Ή από τα εμετικά προγράμματα του ΟΑΕΔ αποκλειστικά για γυναίκες, που είναι η επιτομή της διάκρισης φύλου. Έχω δει με τα μάτια μου και στον ιδιωτικό τομέα να πιστώνονται θέσεις παρακάμπτοντας βιογραφικά.
Στα επίπεδα νοοτροπίας δεν ξέρω πόσο εύκολο είναι να μετρηθεί αλλά δεν έχω γνωρίσει καμία γυναίκα μέχρι στιγμής που να βρήκε κάποιο εμπόδιο κάπου λόγω του φύλου της.

Το γεγονός οτι οι άνδρες πάνε στρατό ενω οι γυναίκες δεν πάνε είναι επίσης πατριαρχική διάκριση που θέλει την γυναίκα ανίκανη να φέρει όπλο ενω στην πραγματικότητα δεν είναι καθόλου.
Το οτι γίνεται μια διάκριση δεν σημαίνει οτι θα είναι πάντα υπέρ του άνδρα και κατά της γυναίκας. Το οτι στα σούπερ μάρκετ στα ταμεία δεν μπορεί να δουλέψει άντρας αλλά βλέπεις πάντα και μόνο γυναίκες σεξιστική διάκριση είναι.

Που κρυβοσουν εσύ τόσο καιρό;

[Otto Weininger]

Δεν μιλάω μαζί σου.

Στα @@ μου.

εδώ υπάρχει ένας έρωτας μεγάλος

Αυτό σκέφτηκα με το που το είδα

[hellegennes]

Τουλάχιστον, για να είμαστε στην ίδια σελίδα, έχουμε συμφωνήσει ότι οι ανδροκτονίες είναι πολύ συχνότερες στις δολοφονίες που διαπράττουν γυναίκες από ό,τι οι γυναικοκτονίες στις δολοφονίες που διαπράττουν άντρες;

Ναι αλλά είναι ένα στατιστικό που δεν λέει τίποτα.
Αν στις 100 δολοφονίες οι 10 έχουν διαπραχθεί απο γυναίκες και απο αυτές τις 10 όλες είναι ανδροκτονίες ενώ απο τις 90 που έχουν διαπράξει οι άνδρες οι μισές είναι γυναικοκτονίες, οι γυναίκες έχουν ποσοστό 100% ανδροκτονιών και οι άνδρες 50% γυναικοκτονιών, αλλά στην πραγματικότητα 10 γυναίκες έχουν σκοτώσει άνδρες ενώ 45 άνδρες έχουν σκοτώσει γυναίκες.

Ναι, αλλά αυτό μάς λέει ότι οι γυναίκες έχουν μεγαλύτερο bias κατά των ανδρών, ενώ οι άνδρες απλώς σκοτώνουν συχνότερα γιατί μάλλον έχουν γονιδιακή και ορμονική τάση για περισσότερη βία.

Αν εστιάζεις στο «γυναικοκτονία» αντί στο «δολοφονία από άντρες», όχι μόνο καταλήγεις σε λάθος συμπέρασμα αλλά δεν βγάζει και νόημα καμμιά σου προσπάθεια να καλυτερέψεις την κατάσταση, γιατί η αιτία είναι λανθασμένη.

Αν π.χ. κατάφερνες να υποτάξεις την βία και μείωνες τον αριθμό των δολοφονιών από άνδρες, θα κατέληγες σε ένα σημείο όπου αριθμητικά θα ήταν περισσότεροι οι σκοτωμένοι άντρες από γυναίκες, παρά οι γυναίκες από άντρες.

[Otto Weininger]

Σε επίπεδο νομικό, κράτους και εργασίας μάλλον το ανάποδο γίνεται και υπάρχουν διακρίσεις εναντίον των ανδρών. Να ξεκινήσω από τη στρατιωτική θητεία; Ή από τα εμετικά προγράμματα του ΟΑΕΔ αποκλειστικά για γυναίκες, που είναι η επιτομή της διάκρισης φύλου. Έχω δει με τα μάτια μου και στον ιδιωτικό τομέα να πιστώνονται θέσεις παρακάμπτοντας βιογραφικά.
Στα επίπεδα νοοτροπίας δεν ξέρω πόσο εύκολο είναι να μετρηθεί αλλά δεν έχω γνωρίσει καμία γυναίκα μέχρι στιγμής που να βρήκε κάποιο εμπόδιο κάπου λόγω του φύλου της.

Το γεγονός οτι οι άνδρες πάνε στρατό ενω οι γυναίκες δεν πάνε είναι επίσης πατριαρχική διάκριση που θέλει την γυναίκα ανίκανη να φέρει όπλο ενω στην πραγματικότητα δεν είναι καθόλου.
Το οτι γίνεται μια διάκριση δεν σημαίνει οτι θα είναι πάντα υπέρ του άνδρα και κατά της γυναίκας. Το οτι στα σούπερ μάρκετ στα ταμεία δεν μπορεί να δουλέψει άντρας αλλά βλέπεις πάντα και μόνο γυναίκες σεξιστική διάκριση είναι.

Που κρυβοσουν εσύ τόσο καιρό;

Μπούρδες γράφει.

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

Το γεγονός οτι οι άνδρες πάνε στρατό ενω οι γυναίκες δεν πάνε είναι επίσης πατριαρχική διάκριση που θέλει την γυναίκα ανίκανη να φέρει όπλο ενω στην πραγματικότητα δεν είναι καθόλου.

κεντρικό αίτημα του φεμινιστικού κινήματος στην Ελλάδα, στα πλαίσια της καταπολέμησης της πατριαρχίας, είναι η καθιέρωση της υποχρεωτικής θητείας και στις γυναίκες για λόγους ισότητας άλλωστε

[gassim]

Σε επίπεδο νομικό, κράτους και εργασίας μάλλον το ανάποδο γίνεται και υπάρχουν διακρίσεις εναντίον των ανδρών. Να ξεκινήσω από τη στρατιωτική θητεία; Ή από τα εμετικά προγράμματα του ΟΑΕΔ αποκλειστικά για γυναίκες, που είναι η επιτομή της διάκρισης φύλου. Έχω δει με τα μάτια μου και στον ιδιωτικό τομέα να πιστώνονται θέσεις παρακάμπτοντας βιογραφικά.
Στα επίπεδα νοοτροπίας δεν ξέρω πόσο εύκολο είναι να μετρηθεί αλλά δεν έχω γνωρίσει καμία γυναίκα μέχρι στιγμής που να βρήκε κάποιο εμπόδιο κάπου λόγω του φύλου της.

Το γεγονός οτι οι άνδρες πάνε στρατό ενω οι γυναίκες δεν πάνε είναι επίσης πατριαρχική διάκριση που θέλει την γυναίκα ανίκανη να φέρει όπλο ενω στην πραγματικότητα δεν είναι καθόλου.
Το οτι γίνεται μια διάκριση δεν σημαίνει οτι θα είναι πάντα υπέρ του άνδρα και κατά της γυναίκας. Το οτι στα σούπερ μάρκετ στα ταμεία δεν μπορεί να δουλέψει άντρας αλλά βλέπεις πάντα και μόνο γυναίκες σεξιστική διάκριση είναι.

Που κρυβοσουν εσύ τόσο καιρό;

Στα είχα πει κι εσένα τότε που έλεγες οτι οι άνδρες δεν κάνουν δουλειές του σπιτιού.