Phorum.com.gr

Otto Weininger έγραψε: 19 Ιούλ 2021, 22:27

Naida έγραψε: 19 Ιούλ 2021, 22:21

Otto Weininger έγραψε: 19 Ιούλ 2021, 22:20

Μπούρδες γράφει.

Ρε διαβάστε εκεί πέρα κανέναν άνθρωπο με υγιείς απόψεις να ανοίξετε τα στραβά σας.

Μα κανε μας την χάρη σε παρακαλώ. Γράφει μια πίπα για τον στρατό και νομίζεις ότι ισχύει και αρχινας χειροκρότημα.

Γράφει καπάκια δεύτερη πίπα ότι στα ταμεία του σούπερ μάρκετ δεν δουλεύουν άντρες και χοροπηδας στις κερκιδες.

Οφείλεις να φιλτράρεις και να ενημερώνεσαι. Όχι να χοροπηδας οπότε ένας random τύπος λέει κάτι που σήμερα έτυχε να ταιριάζει στις εμμονές σου.

nyxtovios έγραψε: 19 Ιούλ 2021, 22:29

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 19 Ιούλ 2021, 22:28

gassim έγραψε: 19 Ιούλ 2021, 22:23

Ε λογικό είναι το φεμινιστικό κίνημα να κάνει την πάπια σε κάτι τέτοια. Αυτό δεν σημαίνει οτι δεν είναι σωστό να γίνει.

ισότητα αλλά μόνο εκεί που μας συμφέρει

Είναι αυτό που λέμε συμφεροφεμινιστικο κινημα

nyxtovios έγραψε: 19 Ιούλ 2021, 22:23

gassim έγραψε: 19 Ιούλ 2021, 22:17

nyxtovios έγραψε: 19 Ιούλ 2021, 22:12
Σε επίπεδο νομικό, κράτους και εργασίας μάλλον το ανάποδο γίνεται και υπάρχουν διακρίσεις εναντίον των ανδρών. Να ξεκινήσω από τη στρατιωτική θητεία; Ή από τα εμετικά προγράμματα του ΟΑΕΔ αποκλειστικά για γυναίκες, που είναι η επιτομή της διάκρισης φύλου. Έχω δει με τα μάτια μου και στον ιδιωτικό τομέα να πιστώνονται θέσεις παρακάμπτοντας βιογραφικά.
Στα επίπεδα νοοτροπίας δεν ξέρω πόσο εύκολο είναι να μετρηθεί αλλά δεν έχω γνωρίσει καμία γυναίκα μέχρι στιγμής που να βρήκε κάποιο εμπόδιο κάπου λόγω του φύλου της.

Το γεγονός οτι οι άνδρες πάνε στρατό ενω οι γυναίκες δεν πάνε είναι επίσης πατριαρχική διάκριση που θέλει την γυναίκα ανίκανη να φέρει όπλο ενω στην πραγματικότητα δεν είναι καθόλου.
Το οτι γίνεται μια διάκριση δεν σημαίνει οτι θα είναι πάντα υπέρ του άνδρα και κατά της γυναίκας. Το οτι στα σούπερ μάρκετ στα ταμεία δεν μπορεί να δουλέψει άντρας αλλά βλέπεις πάντα και μόνο γυναίκες σεξιστική διάκριση είναι.

Εγώ σου ανέφερα επίσημες από το κράτος διακρίσεις βάσει του φυλου κατά των ανδρών. Με αποκορύφωμα τα σκατενια και βρωμερά προγράμματα του ΟΑΕΔ. Ότι πιο δυσωδες έχει αναδείξει το Ελληνικό κράτος. Δεν το χρέωσα σε κάποια πατριαρχία αλλά ήθελα να δείξω ότι νομικώς δεν υπάρχει ούτε μία ενάντια σε γυναίκες αντίστοιχα. Άρα κάπου μπάζει το θέμα.
Το παράδειγμά σου με το σούπερ μάρκετ είναι άστοχο. Αντίστοιχα άντρες κουβαλάν στην αποθήκη, δεν βγαίνει συμπεράσμα.

Naida έγραψε: 19 Ιούλ 2021, 22:30

Otto Weininger έγραψε: 19 Ιούλ 2021, 22:27

Naida έγραψε: 19 Ιούλ 2021, 22:21

Ρε διαβάστε εκεί πέρα κανέναν άνθρωπο με υγιείς απόψεις να ανοίξετε τα στραβά σας.

Μα κανε μας την χάρη σε παρακαλώ. Γράφει μια πίπα για τον στρατό και νομίζεις ότι ισχύει και αρχινας χειροκρότημα.

Γράφει καπάκια δεύτερη πίπα ότι στα ταμεία του σούπερ μάρκετ δεν δουλεύουν άντρες και χοροπηδας στις κερκιδες.

Οφείλεις να φιλτράρεις και να ενημερώνεσαι. Όχι να χοροπηδας οπότε ένας random τύπος λέει κάτι που σήμερα έτυχε να ταιριάζει στις εμμονές σου.

Μα όλες οι απόψεις του μια προς μια είναι διαμάντια. Για αυτό το θέμα. Εκτός κι αν εσύ βλέπεις περισσότερους άντρες στα ταμεία των σούπερ μάρκετ. Απ ότι γυναίκες. Βλέπεις;

Naida έγραψε: 19 Ιούλ 2021, 22:30

Otto Weininger έγραψε: 19 Ιούλ 2021, 22:27

Naida έγραψε: 19 Ιούλ 2021, 22:21

Ρε διαβάστε εκεί πέρα κανέναν άνθρωπο με υγιείς απόψεις να ανοίξετε τα στραβά σας.

Μα κανε μας την χάρη σε παρακαλώ. Γράφει μια πίπα για τον στρατό και νομίζεις ότι ισχύει και αρχινας χειροκρότημα.

Γράφει καπάκια δεύτερη πίπα ότι στα ταμεία του σούπερ μάρκετ δεν δουλεύουν άντρες και χοροπηδας στις κερκιδες.

Οφείλεις να φιλτράρεις και να ενημερώνεσαι. Όχι να χοροπηδας οπότε ένας random τύπος λέει κάτι που σήμερα έτυχε να ταιριάζει στις εμμονές σου.

Μα όλες οι απόψεις του μια προς μια είναι διαμάντια. Για αυτό το θέμα. Εκτός κι αν εσύ βλέπεις περισσότερους άντρες στα ταμεία των σούπερ μάρκετ απ ότι γυναίκες. Βλέπεις;

hellegennes έγραψε: 19 Ιούλ 2021, 22:25 Λάθος, είναι θέμα επιλογής. Λιγότεροι άντρες διαλέγουν να δουλέψουν σε ΣΜ απ' ό,τι γυναίκες και ως εκ τούτου όσοι το επιλέγουν καταλήγουν σε δουλειές που απαιτούν να σηκώνεις πράγματα. Όταν έχεις 5 άντρες και 20 γυναίκες προσωπικό και χρειάζεσαι 7 άτομα να σηκώνουν πράγματα, εννοείται ότι θα βάλεις και τους 5 άντρες να σηκώνουν. Εκτός αν έχεις 5 καχεκτικούς άντρες και 20 γυμνασμένες γυναίκες, πράγμα ψιλοαπίθανο.

Σε cash and carry έχει ελάχιστες γυναίκες και ως εκ τούτου και στα ταμεία δουλεύουν άντρες. Και αυτό είναι θέμα επιλογής, γιατί τα cash and carry είναι πολύ βαρύτερη εργασία.

nyxtovios έγραψε: 19 Ιούλ 2021, 22:32

Naida έγραψε: 19 Ιούλ 2021, 22:30

Otto Weininger έγραψε: 19 Ιούλ 2021, 22:27

Μα κανε μας την χάρη σε παρακαλώ. Γράφει μια πίπα για τον στρατό και νομίζεις ότι ισχύει και αρχινας χειροκρότημα.

Γράφει καπάκια δεύτερη πίπα ότι στα ταμεία του σούπερ μάρκετ δεν δουλεύουν άντρες και χοροπηδας στις κερκιδες.

Οφείλεις να φιλτράρεις και να ενημερώνεσαι. Όχι να χοροπηδας οπότε ένας random τύπος λέει κάτι που σήμερα έτυχε να ταιριάζει στις εμμονές σου.

Μα όλες οι απόψεις του μια προς μια είναι διαμάντια. Για αυτό το θέμα. Εκτός κι αν εσύ βλέπεις περισσότερους άντρες στα ταμεία των σούπερ μάρκετ. Απ ότι γυναίκες. Βλέπεις;

Εσύ βλέπεις περισσότερες γυναίκες να περνάν σωλήνες στο δρόμο; Είπαμε έχει και κάποιο όριο η εμμονή. Μην κάνετε σαν μαϊμούδες.

AlienWay έγραψε: 19 Ιούλ 2021, 22:28

MelidonisM έγραψε: 19 Ιούλ 2021, 22:21
Λοιπόν για Ελληνίδες είναι κυρίως το νήμα, για τις παλιές νοοτροπίες του προηγούμενου αιώνα.

Τελικά του προηγούμενου αιώνα είναι αυτές οι νοοτροπίες ή κυριαρχούν παντού και στις μέρες μας;

Otto Weininger έγραψε: 19 Ιούλ 2021, 22:27

Naida έγραψε: 19 Ιούλ 2021, 22:21

Otto Weininger έγραψε: 19 Ιούλ 2021, 22:20

Μπούρδες γράφει.

Ρε διαβάστε εκεί πέρα κανέναν άνθρωπο με υγιείς απόψεις να ανοίξετε τα στραβά σας.

Μα κανε μας την χάρη σε παρακαλώ. Γράφει μια πίπα για τον στρατό και νομίζεις ότι ισχύει και αρχινας χειροκρότημα.

Γράφει καπάκια δεύτερη πίπα ότι στα ταμεία του σούπερ μάρκετ δεν δουλεύουν άντρες και χοροπηδας στις κερκιδες.

Οφείλεις να φιλτράρεις και να ενημερώνεσαι. Όχι να χοροπηδας οπότε ένας random τύπος λέει κάτι που σήμερα έτυχε να ταιριάζει στις εμμονές σου.

gassim έγραψε: 19 Ιούλ 2021, 22:31

nyxtovios έγραψε: 19 Ιούλ 2021, 22:23

gassim έγραψε: 19 Ιούλ 2021, 22:17

Το γεγονός οτι οι άνδρες πάνε στρατό ενω οι γυναίκες δεν πάνε είναι επίσης πατριαρχική διάκριση που θέλει την γυναίκα ανίκανη να φέρει όπλο ενω στην πραγματικότητα δεν είναι καθόλου.
Το οτι γίνεται μια διάκριση δεν σημαίνει οτι θα είναι πάντα υπέρ του άνδρα και κατά της γυναίκας. Το οτι στα σούπερ μάρκετ στα ταμεία δεν μπορεί να δουλέψει άντρας αλλά βλέπεις πάντα και μόνο γυναίκες σεξιστική διάκριση είναι.

Εγώ σου ανέφερα επίσημες από το κράτος διακρίσεις βάσει του φυλου κατά των ανδρών. Με αποκορύφωμα τα σκατενια και βρωμερά προγράμματα του ΟΑΕΔ. Ότι πιο δυσωδες έχει αναδείξει το Ελληνικό κράτος. Δεν το χρέωσα σε κάποια πατριαρχία αλλά ήθελα να δείξω ότι νομικώς δεν υπάρχει ούτε μία ενάντια σε γυναίκες αντίστοιχα. Άρα κάπου μπάζει το θέμα.
Το παράδειγμά σου με το σούπερ μάρκετ είναι άστοχο. Αντίστοιχα άντρες κουβαλάν στην αποθήκη, δεν βγαίνει συμπεράσμα.

Ρε φίλε δεν λεω οτι δεν συμβαίνει, λεω οτι μεχρι πριν απο 20 30 χρόνια γίνονταν χοντρές διακρίσεις εις βάρος των γυναικών και η νομοθεσία ήταν προσαρμοσμένη έτσι ωστε να εξισορροπείται το πράγμα. Σταδιακά και όσο η κοινωνία προχωράει η νομοθεσία θα αλλάζει στο πιο δίκαιο.

Το οτι ας πούμε σε θέσεις manager και γενικών διευθυντών σε μεγάλες επιχειρήσεις υπάρχει αναλογία άντρες γυναίκες συντριπτικά υπέρ των ανδρών δεν μπορεί να είναι τυχαίο, σε κάποια βαθμίδα γίνονται διακρίσεις. Μπορεί να είναι στην εκπαίδευση, μπορεί να είναι στην επαγγελματική ανέλιξη, δεν ξέρω αλλά κάπου υπάρχουν. Ε ερχεται το κράτος και λέει οτι οι επιχειρήσεις είναι υποχρεωτικό να έχουν χ ποσοστό μανατζαραίων θηλυκών. Όταν εξισορροπηθεί το πράγμα θα πάψει και η ποσόστοση.

hellegennes έγραψε: 19 Ιούλ 2021, 22:33

Naida έγραψε: 19 Ιούλ 2021, 22:30

Otto Weininger έγραψε: 19 Ιούλ 2021, 22:27

Μα κανε μας την χάρη σε παρακαλώ. Γράφει μια πίπα για τον στρατό και νομίζεις ότι ισχύει και αρχινας χειροκρότημα.

Γράφει καπάκια δεύτερη πίπα ότι στα ταμεία του σούπερ μάρκετ δεν δουλεύουν άντρες και χοροπηδας στις κερκιδες.

Οφείλεις να φιλτράρεις και να ενημερώνεσαι. Όχι να χοροπηδας οπότε ένας random τύπος λέει κάτι που σήμερα έτυχε να ταιριάζει στις εμμονές σου.

Μα όλες οι απόψεις του μια προς μια είναι διαμάντια. Για αυτό το θέμα. Εκτός κι αν εσύ βλέπεις περισσότερους άντρες στα ταμεία των σούπερ μάρκετ απ ότι γυναίκες. Βλέπεις;

Την απάντησή μου την διάβασες ή κάνεις την πάπια; Η παρατήρησή του είναι τελείως λανθασμένη.

hellegennes έγραψε: 19 Ιούλ 2021, 22:25 Λάθος, είναι θέμα επιλογής. Λιγότεροι άντρες διαλέγουν να δουλέψουν σε ΣΜ απ' ό,τι γυναίκες και ως εκ τούτου όσοι το επιλέγουν καταλήγουν σε δουλειές που απαιτούν να σηκώνεις πράγματα. Όταν έχεις 5 άντρες και 20 γυναίκες προσωπικό και χρειάζεσαι 7 άτομα να σηκώνουν πράγματα, εννοείται ότι θα βάλεις και τους 5 άντρες να σηκώνουν. Εκτός αν έχεις 5 καχεκτικούς άντρες και 20 γυμνασμένες γυναίκες, πράγμα ψιλοαπίθανο.

Σε cash and carry έχει ελάχιστες γυναίκες και ως εκ τούτου και στα ταμεία δουλεύουν άντρες. Και αυτό είναι θέμα επιλογής, γιατί τα cash and carry είναι πολύ βαρύτερη εργασία.

gassim έγραψε: 19 Ιούλ 2021, 22:35

Otto Weininger έγραψε: 19 Ιούλ 2021, 22:27

Naida έγραψε: 19 Ιούλ 2021, 22:21

Ρε διαβάστε εκεί πέρα κανέναν άνθρωπο με υγιείς απόψεις να ανοίξετε τα στραβά σας.

Μα κανε μας την χάρη σε παρακαλώ. Γράφει μια πίπα για τον στρατό και νομίζεις ότι ισχύει και αρχινας χειροκρότημα.

Γράφει καπάκια δεύτερη πίπα ότι στα ταμεία του σούπερ μάρκετ δεν δουλεύουν άντρες και χοροπηδας στις κερκιδες.

Οφείλεις να φιλτράρεις και να ενημερώνεσαι. Όχι να χοροπηδας οπότε ένας random τύπος λέει κάτι που σήμερα έτυχε να ταιριάζει στις εμμονές σου.

Δεν ισχύει οτι στον στρατό πάνε υποχρεωτικά οι άνδρες και όχι οι γυναίκες;
Δεν ισχύει οτι υπάρχουν θέσεις επαγγελματικές που (χωρίς να έχουν να κάνουν με την σωματική δύναμη) προορίζονται για γυναίκες και άλλες που προορίζονται για άντρες;
Πόσοι άντρες αεροσυνοδοί υπάρχουν και πόσες γυναίκες πιλότοι;
Αυτά λες να γίνανε τυχαία;

nyxtovios έγραψε: 19 Ιούλ 2021, 22:36

gassim έγραψε: 19 Ιούλ 2021, 22:31

nyxtovios έγραψε: 19 Ιούλ 2021, 22:23

Εγώ σου ανέφερα επίσημες από το κράτος διακρίσεις βάσει του φυλου κατά των ανδρών. Με αποκορύφωμα τα σκατενια και βρωμερά προγράμματα του ΟΑΕΔ. Ότι πιο δυσωδες έχει αναδείξει το Ελληνικό κράτος. Δεν το χρέωσα σε κάποια πατριαρχία αλλά ήθελα να δείξω ότι νομικώς δεν υπάρχει ούτε μία ενάντια σε γυναίκες αντίστοιχα. Άρα κάπου μπάζει το θέμα.
Το παράδειγμά σου με το σούπερ μάρκετ είναι άστοχο. Αντίστοιχα άντρες κουβαλάν στην αποθήκη, δεν βγαίνει συμπεράσμα.

Ρε φίλε δεν λεω οτι δεν συμβαίνει, λεω οτι μεχρι πριν απο 20 30 χρόνια γίνονταν χοντρές διακρίσεις εις βάρος των γυναικών και η νομοθεσία ήταν προσαρμοσμένη έτσι ωστε να εξισορροπείται το πράγμα. Σταδιακά και όσο η κοινωνία προχωράει η νομοθεσία θα αλλάζει στο πιο δίκαιο.

Το οτι ας πούμε σε θέσεις manager και γενικών διευθυντών σε μεγάλες επιχειρήσεις υπάρχει αναλογία άντρες γυναίκες συντριπτικά υπέρ των ανδρών δεν μπορεί να είναι τυχαίο, σε κάποια βαθμίδα γίνονται διακρίσεις. Μπορεί να είναι στην εκπαίδευση, μπορεί να είναι στην επαγγελματική ανέλιξη, δεν ξέρω αλλά κάπου υπάρχουν. Ε ερχεται το κράτος και λέει οτι οι επιχειρήσεις είναι υποχρεωτικό να έχουν χ ποσοστό μανατζαραίων θηλυκών. Όταν εξισορροπηθεί το πράγμα θα πάψει και η ποσόστοση.

Κοίτα εγώ αρχικά μίλησα για το κράτος, του οποίο οι αποφάσεις είναι υποτίθεται ίσες προς όλους. Από ότι φαίνεται δεν είναι εις βάρος των ανδρών.
Τώρα τα παραδείγματα που φέρνεις για τον ιδιωτικό τομέα δεν μπορούν να μπουν στο ίδιο καζάνι. Ναι μπορεί πιο πολλοί μάνατζερ να είναι άντρες, στη σχολή όμως ήμασταν 100 άντρες και 3 γυναίκες. Δεν μπορούμε να βγάλουμε κάποιο συμπέρασμα δηλαδή. Απλά θέλω θέλω να πω ότι πλέον δεν υπάρχει καμία διάκριση κατά των γυναικών. Ουσιαστικά δεν διαφωνούμε σε κάτι.

Naida έγραψε: 19 Ιούλ 2021, 22:34

nyxtovios έγραψε: 19 Ιούλ 2021, 22:32

Naida έγραψε: 19 Ιούλ 2021, 22:30

Μα όλες οι απόψεις του μια προς μια είναι διαμάντια. Για αυτό το θέμα. Εκτός κι αν εσύ βλέπεις περισσότερους άντρες στα ταμεία των σούπερ μάρκετ. Απ ότι γυναίκες. Βλέπεις;

Εσύ βλέπεις περισσότερες γυναίκες να περνάν σωλήνες στο δρόμο; Είπαμε έχει και κάποιο όριο η εμμονή. Μην κάνετε σαν μαϊμούδες.

Πόσοι εργολάβοι θα επέλεγαν γυναίκες να περάσουν σωλήνες στους δρόμους; γυναίκες με την απαιτούμενη μυική δύναμη.

Naida έγραψε: 19 Ιούλ 2021, 22:34

nyxtovios έγραψε: 19 Ιούλ 2021, 22:32

Naida έγραψε: 19 Ιούλ 2021, 22:30

Μα όλες οι απόψεις του μια προς μια είναι διαμάντια. Για αυτό το θέμα. Εκτός κι αν εσύ βλέπεις περισσότερους άντρες στα ταμεία των σούπερ μάρκετ. Απ ότι γυναίκες. Βλέπεις;

Εσύ βλέπεις περισσότερες γυναίκες να περνάν σωλήνες στο δρόμο; Είπαμε έχει και κάποιο όριο η εμμονή. Μην κάνετε σαν μαϊμούδες.

Πόσοι εργολάβοι θα επέλεγαν γυναίκες να περάσουν σωλήνες στους δρόμους; γυναίκες με την απαιτούμενη μυική δύναμη.

ΓΑΛΗ έγραψε: 19 Ιούλ 2021, 22:34

AlienWay έγραψε: 19 Ιούλ 2021, 22:28

MelidonisM έγραψε: 19 Ιούλ 2021, 22:21
Λοιπόν για Ελληνίδες είναι κυρίως το νήμα, για τις παλιές νοοτροπίες του προηγούμενου αιώνα.

Τελικά του προηγούμενου αιώνα είναι αυτές οι νοοτροπίες ή κυριαρχούν παντού και στις μέρες μας;

Νομίζω ότι το πρόβλημα ξεκινά από την ταύτιση νοοτροπίας και πράξης.

Δηλαδή από τον εν δυνάμει γυναικοκτόνο λόγω νοοτροπίας (πράγμα που είναι μια υπόθεση) με τον φονιά που για τον ίδιο ακριβώς λόγο μπορεί να σκότωνε τον πατέρα, τη μάνα, το φίλο του ή τον αδελφό του.