Phorum.com.gr

stavmanr έγραψε: 11 Δεκ 2022, 22:21

ethereal έγραψε: 11 Δεκ 2022, 22:03

ST48410 έγραψε: 11 Δεκ 2022, 21:55

Το 3/8 σοκολάτας από τις 3 σοκολάτες είναι απόλυτα ακριβές και σαφές. Το 3/8 των σοκολατών δεν είναι. Μπορεί να είναι πιο βολικό αφού είναι πιο σύντομο και λιγότερο γλωσσοδέτης για το μικρό παιδί αλλά ποτέ δεν θα ήξερα όταν το ακούω εδώ κι εκεί τι εννοεί ο καθένας. Παραδείγματα σας έδωσα πολλά.

Ξανά μανά.
Μηλο, πορτοκάλι, μπανάνα...τι λες;
Σοκολάτα 1η 8 κομμάτια, 2η 16 κομμάτια, 3η 24 κομμάτια...τι λες;

Σε τι βοηθά "των σοκολατών" ή "των φρούτων" σε αυτή την περίπτωση;

ethereal έγραψε: 11 Δεκ 2022, 22:34

ΓΑΛΗ έγραψε: 11 Δεκ 2022, 22:19

ethereal έγραψε: 11 Δεκ 2022, 21:27

Αναφέρεσαι σε λέξεις πλην των μαθηματικών όρων; Νομίζω είναι ελάχιστες και σίγουρα όχι τόσες που να μην μπορούν να εξηγηθούν άμεσα, ούτε να μπλοκάρουν το παιδί από τη συνέχεια.
Αν μιλάς για τους μαθηματικούς όρους, σιγά σιγά η εξοικείωση χτίζεται από τα πρώτα χρόνια του σχολείου και κάθε χρονιά εισάγονται νέοι.
Άρα και τα κενά διαπιστώνονται (;) από πολύ νωρίς και λαμβάνεται όποιο μέτρο κριθεί απαραίτητο.

Αναφέρομαι σε λέξεις/έννοιες που χρησιμοποιούνται για να θέσουν το οποιοδήποτε μαθηματικό και όχι μόνον πρόβλημα. Και το έχω μπολντάρει.

Tα μαθηματικά είναι όντως διεθνής γλώσσα, όταν οι μαθητές δεν εξαρτώνται πλέον από τη γλωσσική εισαγωγή στη μαθηματική σκέψη, που είναι απαραίτητη στις μικρές ηλικίες. Και επειδή γι' αυτές τις ηλικίες μιλάμε, έθεσα το εξής ερώτημα.

ΓΑΛΗ έγραψε: 11 Δεκ 2022, 12:18
Σε κάθε περίπτωση, θα το κάνω ακόμη πιο σαφές.

Έστω ότι σε μία τάξη υπάρχει χ αριθμός παιδιών που καταλαβαίνουν τί ζητάει η άσκηση και ψ αριθμός παιδιών που δεν καταλαβαίνουν επειδή απλώς δεν ξέρουν κάποιες λέξεις.

Η άσκηση/ερώτημα δεν είναι απαραίτητο να είναι μαθηματική.

Σε ποια κατηγορία (χ ή ψ) πρέπει να εστιάσει ο δάσκαλος, με δεδομένο ότι αν επιλέξει την ψ η κατηγορία χ θα χάσει το οποιοδήποτε ενδιαφέρον για την παρακολούθηση των μαθημάτων;

Και φυσικά, δεν αναφέρομαι σε ένα συγκεκριμένο ιδανικό μαθητικό πλαίσιο, όπου όλα τα παιδιά έχουν το ίδιο λεκτικό/εννοιολογικό μπακγκράουντ και με το χρόνο μπορεί "να κτισθεί σιγά σιγά το οτιδήποτε" και να παρθεί "το όποιο μέτρο κριθεί απαραίτητο".

Έθεσα ένα συγκεκριμένο πρόβλημα σε ένα συγκεκριμένο χρόνο και χώρο, όπου μπορεί να βρεθεί ο οποιοσδήποτε δάσκαλος και τα οποιαδήποτε παιδάκια.

Εννοώ ότι μπορεί ένα παιδί να είναι πανέξυπνο και δυσλεξικό (οπότε θέλει τη χ αντιμετώπιση), ένα άλλο παιδί να είναι πανέξυπνο αλλά να μη μπορεί να ξεχωρίσει ενικό και πληθυντικό κλπ κλπ κλπ

Ο δάσκαλος σε ποια κατηγορία παιδιών πρέπει να δώσει βάση; Γιατί άλλη μέθοδος απαιτείται για τη μία "αδύναμη" κατηγορία και άλλη για τα υπόλοιπα παιδιά.

Με βάση ποια "κατηγορία" παιδιών πρέπει να κινείται η διδασκαλία; Γιατί μόνον αν διευκρινισθεί αυτό, μπορεί να υπάρξει ένα στοιχειωδώς λογικό συμπέρασμα για τη δομή των βιβλίων και της ύλης.

Καλώς ή κακώς, η διάρθρωση της ύλης δεν λαμβάνει υπ' όψη καμία μαθησιακή κατηγοριοποίηση.
"Αδύναμες" και "δυνατές" ομάδες μαθητών υπάρχουν σε κάθε χρονιά, σε κάθε τάξη...ακόμα και γεωγραφικές ανισότητες, πληθυσμιακή ανισορροπία.
Συνήθως "τα τραβάει" ο δάσκαλος χωρίς να μπορεί να κάνει και πολλά.
Άλλοι δείχνουν ένα παραπανίσιο ενδιαφέρον να τραβήξουν λίγο τους παρακάτω, άλλοι κοιτάνε πώς να τη βγάλουν χωρίς να ανεβάζουν πίεση...
Στα "πρέπει" και στην οργάνωση και στις "δράσεις" καλά τα λέμε. Στην πράξη είναι πολύ πιο δύσκολο το πρόβλημα.
Σε βάθος χρόνου, η αξιολόγηση που ζητάς, μέχρι τώρα έχει δείξει χαμήλωμα του πήχυ.

ethereal έγραψε: 11 Δεκ 2022, 22:38

stavmanr έγραψε: 11 Δεκ 2022, 22:21

ethereal έγραψε: 11 Δεκ 2022, 22:03

Ξανά μανά.
Μηλο, πορτοκάλι, μπανάνα...τι λες;
Σοκολάτα 1η 8 κομμάτια, 2η 16 κομμάτια, 3η 24 κομμάτια...τι λες;

Σε τι βοηθά "των σοκολατών" ή "των φρούτων" σε αυτή την περίπτωση;

Γιατί δεν υπάρχει άλλος τρόπος να διαμορφωθεί μια κοινή γραμμή που να είναι αληθής και να εντυπώνεται απλά, λιτά, κατανοητά και με γενικευμένη ισχύ στον μαθητή, χωρίς να καταφεύγουμε σε πλατιασμούς, αναφορικές προτάσεις, αναγωγές σε μονάδες κλπ
Αν έχεις κάτι αντίστοιχο με αυτές τις ιδιότητες μπορείς να το γράψεις.

ST48410 έγραψε: 11 Δεκ 2022, 22:23 Λέω απλά ότι η γενική του πληθυντικού είναι η πιο προβληματική και εκτός της συντομίας δεν έχει κανένα άλλο πλεονέκτημα η χρήση της.

stavmanr έγραψε: 11 Δεκ 2022, 22:41

ethereal έγραψε: 11 Δεκ 2022, 22:38

stavmanr έγραψε: 11 Δεκ 2022, 22:21

Σε τι βοηθά "των σοκολατών" ή "των φρούτων" σε αυτή την περίπτωση;

Γιατί δεν υπάρχει άλλος τρόπος να διαμορφωθεί μια κοινή γραμμή που να είναι αληθής και να εντυπώνεται απλά, λιτά, κατανοητά και με γενικευμένη ισχύ στον μαθητή, χωρίς να καταφεύγουμε σε πλατιασμούς, αναφορικές προτάσεις, αναγωγές σε μονάδες κλπ
Αν έχεις κάτι αντίστοιχο με αυτές τις ιδιότητες μπορείς να το γράψεις.

Εφόσον είναι διαφορετικά τα αντικείμενα:
"Σε κάθε παιδί αναλογεί ποσότητα ίση με το 1/8 από κάθε φρούτο".
"Σε κάθε παιδί αναλογεί ποσότητα ίση με το 1/8 από κάθε σοκολάτα".

stavmanr έγραψε: 11 Δεκ 2022, 22:41

ethereal έγραψε: 11 Δεκ 2022, 22:38

stavmanr έγραψε: 11 Δεκ 2022, 22:21

Σε τι βοηθά "των σοκολατών" ή "των φρούτων" σε αυτή την περίπτωση;

Γιατί δεν υπάρχει άλλος τρόπος να διαμορφωθεί μια κοινή γραμμή που να είναι αληθής και να εντυπώνεται απλά, λιτά, κατανοητά και με γενικευμένη ισχύ στον μαθητή, χωρίς να καταφεύγουμε σε πλατιασμούς, αναφορικές προτάσεις, αναγωγές σε μονάδες κλπ
Αν έχεις κάτι αντίστοιχο με αυτές τις ιδιότητες μπορείς να το γράψεις.

Εφόσον είναι διαφορετικά τα αντικείμενα:
"Σε κάθε παιδί αναλογεί ποσότητα ίση με το 1/8 από κάθε φρούτο".
"Σε κάθε παιδί αναλογεί ποσότητα ίση με το 1/8 από κάθε σοκολάτα".

ΓΑΛΗ έγραψε: 11 Δεκ 2022, 22:40

ethereal έγραψε: 11 Δεκ 2022, 22:34

ΓΑΛΗ έγραψε: 11 Δεκ 2022, 22:19

Αναφέρομαι σε λέξεις/έννοιες που χρησιμοποιούνται για να θέσουν το οποιοδήποτε μαθηματικό και όχι μόνον πρόβλημα. Και το έχω μπολντάρει.

Tα μαθηματικά είναι όντως διεθνής γλώσσα, όταν οι μαθητές δεν εξαρτώνται πλέον από τη γλωσσική εισαγωγή στη μαθηματική σκέψη, που είναι απαραίτητη στις μικρές ηλικίες. Και επειδή γι' αυτές τις ηλικίες μιλάμε, έθεσα το εξής ερώτημα.



Και φυσικά, δεν αναφέρομαι σε ένα συγκεκριμένο ιδανικό μαθητικό πλαίσιο, όπου όλα τα παιδιά έχουν το ίδιο λεκτικό/εννοιολογικό μπακγκράουντ και με το χρόνο μπορεί "να κτισθεί σιγά σιγά το οτιδήποτε" και να παρθεί "το όποιο μέτρο κριθεί απαραίτητο".

Έθεσα ένα συγκεκριμένο πρόβλημα σε ένα συγκεκριμένο χρόνο και χώρο, όπου μπορεί να βρεθεί ο οποιοσδήποτε δάσκαλος και τα οποιαδήποτε παιδάκια.

Εννοώ ότι μπορεί ένα παιδί να είναι πανέξυπνο και δυσλεξικό (οπότε θέλει τη χ αντιμετώπιση), ένα άλλο παιδί να είναι πανέξυπνο αλλά να μη μπορεί να ξεχωρίσει ενικό και πληθυντικό κλπ κλπ κλπ

Ο δάσκαλος σε ποια κατηγορία παιδιών πρέπει να δώσει βάση; Γιατί άλλη μέθοδος απαιτείται για τη μία "αδύναμη" κατηγορία και άλλη για τα υπόλοιπα παιδιά.

Με βάση ποια "κατηγορία" παιδιών πρέπει να κινείται η διδασκαλία; Γιατί μόνον αν διευκρινισθεί αυτό, μπορεί να υπάρξει ένα στοιχειωδώς λογικό συμπέρασμα για τη δομή των βιβλίων και της ύλης.

Καλώς ή κακώς, η διάρθρωση της ύλης δεν λαμβάνει υπ' όψη καμία μαθησιακή κατηγοριοποίηση.
"Αδύναμες" και "δυνατές" ομάδες μαθητών υπάρχουν σε κάθε χρονιά, σε κάθε τάξη...ακόμα και γεωγραφικές ανισότητες, πληθυσμιακή ανισορροπία.
Συνήθως "τα τραβάει" ο δάσκαλος χωρίς να μπορεί να κάνει και πολλά.
Άλλοι δείχνουν ένα παραπανίσιο ενδιαφέρον να τραβήξουν λίγο τους παρακάτω, άλλοι κοιτάνε πώς να τη βγάλουν χωρίς να ανεβάζουν πίεση...
Στα "πρέπει" και στην οργάνωση και στις "δράσεις" καλά τα λέμε. Στην πράξη είναι πολύ πιο δύσκολο το πρόβλημα.
Σε βάθος χρόνου, η αξιολόγηση που ζητάς, μέχρι τώρα έχει δείξει χαμήλωμα του πήχυ.

Μου κάνεις ανάλυση του τι γίνεται, ενώ ζητάω συγκεκριμένη πρόταση για την αντιμετώπιση των συγκεκριμένων δεδομένων.

Δες το ως διατύπωση άσκησης. Πώς θα το έθετες;

ethereal έγραψε: 11 Δεκ 2022, 22:38 Γιατί δεν υπάρχει άλλος τρόπος να διαμορφωθεί μια κοινή γραμμή που να είναι αληθής και να εντυπώνεται απλά, λιτά, κατανοητά και με γενικευμένη ισχύ στον μαθητή, χωρίς να καταφεύγουμε σε πλατιασμούς, αναφορικές προτάσεις, αναγωγές σε μονάδες κλπ
Αν έχεις κάτι αντίστοιχο με αυτές τις ιδιότητες μπορείς να το γράψεις.

ethereal έγραψε: 11 Δεκ 2022, 22:48 Όταν υπερβαίνω τις 5 γραμμές μου καταλογίζουν πολυλογία.

ΓΑΛΗ έγραψε: 11 Δεκ 2022, 22:49

ethereal έγραψε: 11 Δεκ 2022, 22:38 Γιατί δεν υπάρχει άλλος τρόπος να διαμορφωθεί μια κοινή γραμμή που να είναι αληθής και να εντυπώνεται απλά, λιτά, κατανοητά και με γενικευμένη ισχύ στον μαθητή, χωρίς να καταφεύγουμε σε πλατιασμούς, αναφορικές προτάσεις, αναγωγές σε μονάδες κλπ
Αν έχεις κάτι αντίστοιχο με αυτές τις ιδιότητες μπορείς να το γράψεις.

Σαφώς και υπάρχει.

Και έχει άμεση σχέση με το ερώτημα που έχω ήδη θέσει.

enaon έγραψε: 11 Δεκ 2022, 22:50

ethereal έγραψε: 11 Δεκ 2022, 22:48 Όταν υπερβαίνω τις 5 γραμμές μου καταλογίζουν πολυλογία.

απο περιέργια παλι, το ειπε αληθεια κανεις αυτο σε εσενα σε αυτο το νημα, ή ειναι εσωτερική ταυτηση με τον Αρχέλαο;

ethereal έγραψε: 11 Δεκ 2022, 22:52

enaon έγραψε: 11 Δεκ 2022, 22:50

ethereal έγραψε: 11 Δεκ 2022, 22:48 Όταν υπερβαίνω τις 5 γραμμές μου καταλογίζουν πολυλογία.

απο περιέργια παλι, το ειπε αληθεια κανεις αυτο σε εσενα σε αυτο το νημα, ή ειναι εσωτερική ταυτηση με τον Αρχέλαο;

Προσέχουμε λίγο την ορθογραφία και όλα καλά.

enaon έγραψε: 11 Δεκ 2022, 22:54

ethereal έγραψε: 11 Δεκ 2022, 22:52

enaon έγραψε: 11 Δεκ 2022, 22:50

απο περιέργια παλι, το ειπε αληθεια κανεις αυτο σε εσενα σε αυτο το νημα, ή ειναι εσωτερική ταυτηση με τον Αρχέλαο;

Προσέχουμε λίγο την ορθογραφία και όλα καλά.

δυλαδεί δεν στο υπαι κανενας τελοικα;