!!! DEVELOPMENT MODE !!!

Εμβόλιο covid-19 Update

Θέματα υγείας και ευεξίας, ιατρικά νέα και εξελίξεις.
Κανόνες Δ. Συζήτησης
Οι πληροφορίες, οι συμβουλές και γενικότερα το υλικό που δημοσιεύεται σε αυτή την ενότητα έχουν αποκλειστικά ενημερωτικό χαρακτήρα και εκφράζουν τις προσωπικές απόψεις των αρχικών συγγραφέων στα πλαίσια της δημόσιας συζήτησης. Σε καμία περίπτωση δεν αποτελούν επιστημονική ιατρική πληροφόρηση. Το Phorum.com.gr δεν παρέχει ιατρικές συμβουλές, ούτε φέρει ευθύνη για το υλικό που δημοσιεύεται εδώ ή σε άλλη ενότητα της κοινότητας, ή μεταφέρεται ως πληροφορία με τη χρήση προσωπικών μηνυμάτων, e-mail και άλλων τρόπων. Δεν φέρουμε καμία απολύτως ευθύνη για οποιαδήποτε τυχόν σωματική / ψυχική βλάβη λόγω εσφαλμένης πληροφόρησης. Συστήνουμε πάντοτε να συμβουλεύεστε γιατρό για θέματα υγείας.

Η ανάγνωση ή/και η συμμετοχή σας στην παρούσα ενότητα συνεπάγεται ότι συμφωνείτε και αποδέχεστε ανεπιφύλακτα τους παραπάνω όρους.
sharp
Δημοσιεύσεις: 27577
Εγγραφή: 01 Μάιος 2018, 21:47

Re: Εμβόλιο covid-19 Update

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από sharp »

Leporello έγραψε: 16 Δεκ 2020, 01:42
Η φωνή της Αληθειας έγραψε: 16 Δεκ 2020, 01:28
opsimasmenos έγραψε: 16 Δεκ 2020, 00:43 Όπως το καταλαβαίνω εγώ, για να μεταδίδει τη νόσο σημαίνει ότι ο ιός μέσα του κάνει πάρτυ, βρίσκεται σε περίσσεια οπότε δεν κάνει δουλειά το εμβόλιο.
Λογικά, ο ιός δεν θα μεταδίδεται από εμβολιασμένους ακριβώς επειδή, όπως λες, ο ιός μέσα δεν θα κάνει πάρτυ. Απλά δεν έχουν κάνει τη συγκεκριμένη κλινική μελέτη (είναι αρκετά πολύπλοκο πείραμα), οπότε δεν μπορούν να ισχυριστούν κάτι τέτοιο.
Σχεδόν αδύνατο πείραμα. Θα έπρεπε μιά ομάδα να υποβληθεί σε τεστ και σε καραντίνα γιά να αποκλεισθεί ότι είναι μολυσμένοι. Μετά, να αναμειχθούν με εμβολιασμένους οι οποίοι ζούσαν μαζί με τον γενικό πληθυσμό και όλοι αυτοί να κλεισθούν σε ένα "χωριό" γιά κάποιους μήνες, να έρχονται σε επαφή μεταξύ τους, αλλά όχι με τον έξω κόσμο. Τότε να ερευνήσουν αν μη εμβολιασμένοι έχουν ασθενήσει. Και όλα αυτά σε ικανοποιητικούς αριθμούς.
Να το κάνουν με αυτούς που παίζουν Big Brother. Είμαι σίγουρος ότι κάμποσοι από δαύτους θα γουστάρουν κι όλας. :lol:
Άβαταρ μέλους
Γαληνός
Δημοσιεύσεις: 6516
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 15:15

Re: Εμβόλιο covid-19 Update

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Γαληνός »

“A bird doesn’t sing because it has an answer, it sings because it has a song.”—Joan Walsh Anglund
Άβαταρ μέλους
GoBack
Δημοσιεύσεις: 32651
Εγγραφή: 30 Μαρ 2018, 23:37

Re: Εμβόλιο covid-19 Update

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από GoBack »

hellegennes έγραψε: 16 Δεκ 2020, 02:08
GoBack έγραψε: 16 Δεκ 2020, 01:57 Λογικα θελει απειρο χρονο και προσωπικο για να διπλοτσεκαριστουν στοιχεια 40000 ατομων.Δεν ξερω ποια ακριβως ειναι η διαδικασια και με ποιο τροπο γινεται.
Σιγά μην τσεκάρει η όποια FDA και ΕΟΦ τα στοιχεία 40.000 ατόμων για να πιστοποιήσουν την ορθότητα των στοιχείων που παραδίδει η εταιρεία. Ειδικά σε fast track διαδικασία είναι όχι πρακτικά αλλά και θεωρητικά αδύνατον να γίνει κάτι τέτοιο. Δεν λέω ότι η εταιρεία θα επιχειρήσει τέτοιου είδους νοθεία. Άλλωστε είναι αυταπόδεικτο ότι στην παρούσα φάση, ακόμη και στοιχεία χωρίς ιδιαίτερη αξία, όπως η σύγκριση 100 ατόμων που αρρώστησαν σε δείγμα δεκάδων χιλιάδων, είναι αρκετά για την έγκριση.
Οι εταιρειες ειναι καλυμμενες και ηθικα και νομικα.Σιγουρα καμια δεν θα ρισκαρε να αποκρυψει στοιχεια σχετικα με την ασφαλεια του εμβολιου.Αν ειχαν γινει τερατα θα το ελεγαν.Αλλα οκ ενα τσιμπηματακι στην αποτελεσματικοτητα με τροπο που ουσιαστικα δεν ελεγχεται δεν χαλασε ποτε κανεναν.Μεχρι και η γρια στο τελευταιο κατσικοχωρι εμαθε ποια ειναι η pfizer.Τοση τζαμπα διαφημιση δεν εχει ματαγινει
Philip Mortimer έγραψε: 14 Μαρ 2023, 22:40 Όσον αφορά το 2019 προσωπικά ψήφισα τον Μητσοτάκη γιατί πίστεψα στο όραμα μη πολιτικά χρωματισμένου εκσυγχρονισμού που παρουσίασε.
Άβαταρ μέλους
MasterofDope
Δημοσιεύσεις: 723
Εγγραφή: 15 Οκτ 2019, 00:06

Re: Εμβόλιο covid-19 Update

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από MasterofDope »

Της pfizer το εμβόλιο ΔΕΝ το κανω...
Have you seen the writing on the wall?
Have you seen that writing?
Can you see the riders on the storm?
https://youtu.be/FhBnW7bZHEE
Άβαταρ μέλους
unholydiver
Δημοσιεύσεις: 389
Εγγραφή: 01 Σεπ 2020, 21:31

Re: Εμβόλιο covid-19 Update

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από unholydiver »

Το εμβόλιο ΕΙΝΑΙ ΑΧΡΗΣΤΟ ΓΙΑ ΤΟ ΔΕΥΤΕΡΟ ΚΥΜΑ, οπότε και οι ευπαθείς άνθρωποι θα συνεχίζουν να πεθαίνουν και οι υπόλοιποι θα πεθάνουμε από την ανέχεια-καρδιακά-εγκεφαλικά ή θα πάμε φυλακή γιατί θα βιαιοπραγήσουμε πάνω σε κανένα περήφανο ψοφοφόρο του ADONI.
Η αστρολογία είναι περισσότερο έγκυρη από τη διατροφική "επιστήμη" :003:
Who is The 4th man
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 4468
Εγγραφή: 11 Απρ 2018, 17:44

Re: Εμβόλιο covid-19 Update

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Who is The 4th man »

καί τό να χωρίζουμε άκριτα όλους σε "ψεκασμένους" κ' "μή ψεκ" είναι κι'αυτό ένα είδος δογματισμού.

γιά να δούμε καί λίγο επιστήμη

Το «δόγμα της μοριακής βιολογίας» και το νέο είδος εμβολίου κατά του κορωνοϊού

Πέτρος Χαραλάμπους

Οι μοριακοί βιολόγοι έχουν μια θρησκεία, μόνο για τον εαυτό τους, στην οποία ο προφήτης είναι ο νομπελίστας Francis Crick, και εικόνα της είναι το μόριο του DNA. Οι μοριακοί βιολόγοι έχουν μια «τριάδα», με τρία διαφορετικά μόρια-DNA, RNA και πρωτεΐνες. Τα μόρια αυτά έχουν μια αντιστοιχία μεταξύ τους-δομική μονάδα προς δομική μονάδα στο επίπεδο της πληροφορίας. Έχουν και ένα «δόγμα» (το αποκαλούν και οι ίδιοι δόγμα), σύμφωνα με το οποίο, η «πληροφορία»-δηλαδή η μορφή στο μοριακό επίπεδο-περνά από το DNA στο RNA και από το RNA στις πρωτεΐνες, αλλά δεν μεταφέρεται προς την αντίθετη κατεύθυνση. (Potter, V. R.: Society and science. Science 146, 1018 (1964). Ο συγγραφέας ήταν καθηγητής ογκολογίας στο Πανεπιστήμιο του Wisconsin).

Το δόγμα αυτό καταρρίφθηκε το 1970 με την ανακάλυψη τής «ανάστροφης μεταγραφάσης ή τρανσκριπτάσης» (reverse transcriptase). Καταρρίφθηκε εν μέρει, και γι’ αυτό η πίστη σε αυτό και η ομολογία του συνεχίζονται.

Το 1970 ανακαλύφθηκε πως η λειτουργία αυτή εμπεριέχεται ως γενετική πληροφορία σε RNA-ιούς, που ήταν γνωστό ότι προκαλούν καρκίνο (D. Baltimore: RNA-dependent DNA polymerase in virions of RNA tumour viruses, Nature . 1970 Jun 27;226(5252):1209-11., και H. M. Temin, S. Mizutani: RNA-dependent DNA polymerase in virions of Rous sarcoma virus Nature. 1970 Jun 27;226(5252):1211-3). Θεωρήθηκε έτσι πως η λειτουργία αυτή εμφανίζεται στους οργανισμούς μόνο μετά από μόλυνση με ιούς που μεταφέρουν την συγκεκριμένη πληροφορία.

Αυτή η παραδοχή βρίσκεται και πίσω από την υπόθεση για την ασφάλεια του νέου είδους εμβολίων. Τα μέχρι τώρα υποσχόμενα εμβόλια κατά του κορονοϊού θα έχουν ως «δραστική ουσία» μια αλληλουχία mRNA. Δυο πτυχές έχουν σημασία στην εκτίμηση τής αποτελεσματικότητας και ασφάλειας του νέου αυτού είδους εμβολίου: 1) τα δεδομένα στα οποία βασίζεται ο σχεδιασμός του, και 2) η απόλυτη ισχύς τού δόγματος.
Ως προς το πρώτο σημείο μπορούμε να πούμε ότι απλώς βασίζεται στο δόγμα. Το mRNA ή αγγελιαφόρο mRNA, είναι όπως υπονοεί και ο προσδιορισμός του, αγγελιαφόρος. Είναι ένα ενδιάμεσο μόριο, μεταξύ του DNA και της πρωτεΐνης. Το DΝΑ είναι ένα πολύ σταθερό μόριο (μπορεί να απομονωθεί και από οστά μαμούθ, και ακόμη παλαιότερα) και περιέχει την πληροφορία για την κατασκευή των λειτουργικών μορίων κάθε οργανισμού, των πρωτεϊνών. Επειδή το DΝΑ είναι κατά κανόνα πολύ μεγάλο μόριο (οργανωμένο σε χρωμοσώματα, με εκατομμύρια βάσεις-δομικές μονάδες της πληροφορίας, και πληροφορίες για χιλιάδες πρωτεΐνες), και επειδή όπως είναι οργανωμένο, δεν είναι πάντα προσβάσιμο, χρειάζεται ένας ενδιάμεσος. Αυτός ο ενδιάμεσος, το mRNA, προέρχεται από μεταγραφή του ενός τμήματος DΝΑ (ανάλογα με το ποια πρωτεΐνη πρόκειται να συντεθεί). Το σημείο όπου βρίσκεται το γονίδιο γίνεται προσβάσιμο για τις πρωτεΐνες που είναι υπεύθυνες για την μεταγραφή…Το mRNA βγαίνει από τον πυρήνα και στο κυτταρόπλασμα μεταφράζεται σε πρωτεΐνη. Μια πρωτεΐνη μπορεί να είναι δομικό στοιχείο (κολλαγόνο στο δέρμα), λειτουργικό στοιχείο (ένζυμα) ή ρυθμιστικό στοιχείο (πόσα αντίτυπα mRNA ενός γονίδιου θα παραχθούν, για πόσο χρονικό διάστημα, σε ποια κύτταρα…). Το δόγμα λέει λοιπόν, πως η σειρά αυτή δεν είναι αντιστρέψιμη. Η πληροφορία έχει την εξής διαδρομή: DΝΑ (γονίδιο)->mRNA->πρωτεΐνη. Μια μεταγενέστερη αλλαγή σε κάποια πρωτεΐνη δεν μπορεί να μεταφερθεί στο RNA και το DΝΑ.

Το εμβόλιο που αποτελείται από mRNA λειτουργεί ως εξής: το mRNA μεταφέρει την πληροφορία για την κατασκευή μιας πρωτεΐνης του κορονοϊού. Μετά την ένεση μπαίνει στα κύτταρα. Μέσα στο κυτταρόπλασμα ο μηχανισμός που είναι υπεύθυνος για την μετάφραση παράγει την πρωτεΐνη. Αυτή παρουσιάζεται στην επιφάνεια του κυττάρου και αναγνωρίζεται από το ανοσοποιητικό σύστημα. Ο μηχανισμός παραγωγής αντισωμάτων μπαίνει σε λειτουργία, και γίνεται ό,τι και μετά από εμβολιασμό με πρωτεΐνες ή αποδυναμωμένους μικροοργανισμούς και ιούς (όλα τα μέχρι τώρα εμβόλια).

Βασιζόμενοι στο δόγμα της μοριακής βιολογίας, γίνεται η παραδοχή, πως το μόριο αυτό ξένου γενετικού υλικού, δεν μπορεί να ενσωματωθεί στο γενετικό υλικό του ανθρώπου. Η αδυναμία ενσωμάτωσης στηρίζεται στην απουσία της «αντίστροφης μεταγραφάσης» (reverse transcriptase) ή στο δόγμα;.

Ως προς το σημείο αυτό υπάρχουν όμως καί κάποιες άλλες πληροφορίες.
Ετσι είναι εδώ και 40 περίπου χρόνια γνωστό, πως και στο ανθρώπινο γονιδίωμα υπάρχουν στοιχεία τα οποία πολλαπλασιάζονται και εισέρχονται σε διάφορα σημεία του γονιδιώματος, χωρίς να παρεμβάλλονται στην φυσιολογική λειτουργία. (Γονιδίωμα είναι το σύνολο του γενετικού υλικού, του DΝΑ). Τα στοιχεία αυτά ονομάζονται retrotransposons, και είναι μικρές αλληλουχίες DΝΑ, οι οποίες πολλαπλασιάζονται και τα αντίγραφα τους εισέρχονται σε διάφορα σημεία του γονιδιώματος. Οι μετακινούμενες αυτές αλληλουχίες προέρχονται από ιούς. Θεωρούνται αβλαβείς, καθώς είναι μικρές αλληλουχίες που δεν παράγουν πρωτεΐνες και δεν επηρεάζουν την λειτουργία των υπόλοιπων πρωτεϊνών. Μάλιστα βρίσκονται στα διάφορα γονιδιώματα (ανακαλύφθηκαν πρώτα στο καλαμπόκι) για πολύ μεγάλο χρονικό διάστημα, και πιστεύεται πως συνετέλεσαν στην εξέλιξη των οργανισμών στους οποίους βρίσκονται.

Το ενδιαφέρον με τα στοιχεία αυτά είναι ο τρόπος πολλαπλασιασμού τους. Δεν πολλαπλασιάζονται όπως το υπόλοιπο DΝΑ, με την συνηθισμένη πολυμεράση του DΝΑ, αλλά με ενδιάμεσο το RNA. Δηλαδή, η αλληλουχία αυτή μεταγράφεται σε RNA, και κατόπιν η reverse transcriptase μεταγράφει το μόριο σε DΝΑ, το οποίο είναι σε θέσει να ενσωματωθεί σε διάφορα σημεία του γονιδιώματος.

Το γονιδίωμα-η αλληλουχία- περιέχει δισεκατομμύρια δομικά στοιχεία (βάσεις από τις οποίες αποτελείται το DΝΑ). Το μεγαλύτερο μέρος του γονιδιώματος αποτελείται από αλληλουχίες, οι οποίες δεν κωδικοποιούν κάποια πρωτεΐνη. Ακόμα και σήμερα ονομάζονται junk DΝΑ (σκουπίδι), παρόλο που ανακαλύπτεται πως ορισμένες αλληλουχίες παίζουν ρυθμιστικό ρόλο. Επειδή λοιπόν το μεγαλύτερο μέρος του DΝΑ είναι μη λειτουργικό (καλύτερα, δεν είναι υπεύθυνο για παραγωγή πρωτεϊνών, και η λειτουργία του είναι άγνωστη), τα μετακινούμενα αυτά στοιχεία εισέρχονται με μεγάλη πιθανότητα σε αυτές τις περιοχές του DΝΑ. Θεωρείται πως αυτό είναι ακίνδυνο, εφόσον δεν επηρεάζεται η παραγωγή κάποιας πρωτεΐνης.

Τα μόρια mRNA, τα οποία προέρχονται από την κανονική μεταγραφή, και προορίζονται για παραγωγή πρωτεϊνών, δεν είναι γνωστό να υφίστανται ανάστροφη μεταγραφή. Σε αυτό στηρίζεται και η υπόθεση πως το νέο είδος «εμβολίου» για τον κορωνοϊό, που είναι ένα μόριο mRNA, δε θα επηρεάσει το ανθρώπινο γονιδίωμα. Αναμένεται ότι θα μπει στα σωστά κύτταρα, θα χρησιμοποιήσει όπως τα υπόλοιπα mRNA τον μηχανισμό πρωτεϊνοσύνθεσης, και κατόπιν θα διασπαστεί όπως όλα τα mRNA, και τα δομικά στοιχεία του θα ανακυκλωθούν μέσα στα κύτταρα, όπως συμβαίνει με όλα τα mRNA μετά από μερικούς κύκλους σύνθεσης της πρωτεΐνης για την οποία είναι υπεύθυνα.

Το θέμα είναι, αν το «κατασκεύασμα» αυτό θα συμπεριφερθεί όπως τα φυσιολογικά mRNA. Το κατασκεύασμα αυτό περιλαμβάνει πέραν της αλληλουχίας για την πρωτεΐνη του ιού, ένα μηχανισμό εισόδου στα κύτταρα (μάλλον μια λιπιδιακή μεμβράνη) και πρόσθετες ακολουθίες, που ίσως να ενισχύουν την παραγωγή πρωτεΐνης ή να δίνουν την πληροφορία στην πρωτεΐνη να πηγαίνει στην επιφάνεια του κυττάρου. Ανοικτά ερωτήματα είναι το αν θα πάει σε οποιαδήποτε κύτταρα, αν θα προκαλέσει αυτοάνοση αντίδραση προς κύτταρα τα οποία δεν συμμετέχουν στο ανοσοποιητικό. Τέλος, είναι ασαφές αν το RNA αυτό θα διαλυθεί όπως τα φυσιολογικά, ή αν θα ενσωματωθεί σε κάποιο σημείο του γονιδιώματος.

Αν συμβεί το τελευταίο, τι κίνδυνο διατρέχουμε; Και αυτό μένει να απαντηθεί. Αλλά, όπως είδαμε, στο γονιδίωμα μας υπάρχουν στοιχεία που προέρχονται από ιούς, και μετακινούνται, πολλαπλασιαζόμενα, μέσα στο γονιδίωμα μας.

Και αν ενσωματωθούν, θα μας μεταλλάξουν;

Η επιστήμη όμως, έγινε ξαφνικά, με τον κορωνοϊό, κάτι άλλο από αυτό που ήταν; Με το που ήρθε ο κορωνοϊός, έπαψε να υπηρετεί τον άνθρωπο και να είναι δώρο;


ΣΧΟΛΙΟ: Το γονιδίωμα-η αλληλουχία- περιέχει δισεκατομμύρια δομικά στοιχεία (βάσεις από τις οποίες αποτελείται το DΝΑ). Το μεγαλύτερο μέρος του γονιδιώματος αποτελείται από αλληλουχίες, οι οποίες δεν κωδικοποιούν κάποια πρωτεΐνη.
Επειδή λοιπόν το μεγαλύτερο μέρος του DΝΑ είναι μη λειτουργικό (καλύτερα, δεν είναι υπεύθυνο για παραγωγή πρωτεϊνών, και η λειτουργία του είναι άγνωστη)τα μετακινούμενα αυτά στοιχεία εισέρχονται με μεγάλη πιθανότητα σε αυτές τις περιοχές του DΝΑ. Θεωρείται πως αυτό είναι ακίνδυνο, εφόσον δεν επηρεάζεται η παραγωγή κάποιας πρωτεΐνης.

Ανώνυμος είπε:
Ορισμένες αλληλουχίες DNA που δεν κωδικοποιούν πρέπει να έχουν κάποια σημαντική βιολογική λειτουργία. Αυτό υποδηλώνεται από συγκριτικές μελέτες γονιδιωματικής που αναφέρουν εξαιρετικά διατηρημένες περιοχές μη κωδικοποιητικού DNA, μερικές φορές σε χρονικές κλίμακες εκατοντάδων εκατομμυρίων ετών. Αυτό σημαίνει ότι αυτές οι μη κωδικοποιητικές περιοχές βρίσκονται υπό ισχυρή εξελικτική πίεση και θετική επιλογή. [47] Για παράδειγμα, στα γονιδιώματα ανθρώπων και ποντικών, τα οποία αποκλίνουν από έναν κοινό πρόγονο 65-75 εκατομμύρια χρόνια πριν, οι αλληλουχίες DNA που κωδικοποιούν πρωτεΐνες αντιπροσωπεύουν μόνο περίπου το 20% του συντηρημένου DNA, ενώ το υπόλοιπο 80% του συντηρημένου DNA αντιπροσωπεύεται σε μη - περιοχές κωδικοποίησης. [48] Η χαρτογράφηση σύνδεσης συνδέει συχνά τις χρωμοσωμικές περιοχές που σχετίζονται με μια ασθένεια χωρίς καμία ένδειξη λειτουργικών κωδικοποιητικών παραλλαγών γονιδίων εντός της περιοχής, υποδηλώνοντας ότι γενετικές παραλλαγές που προκαλούν ασθένειες βρίσκονται στο μη κωδικοποιητικό DNA. [48] Η σημασία των μη κωδικοποιητικών μεταλλάξεων DNA στον καρκίνο διερευνήθηκε τον Απρίλιο του 2013. [49]

Οι μη κωδικοποιητικοί γενετικοί πολυμορφισμοί παίζουν ρόλο στην ευαισθησία των μολυσματικών ασθενειών, όπως η ηπατίτιδα C. [50] Επιπλέον, οι μη κωδικοποιητικοί γενετικοί πολυμορφισμοί συμβάλλουν στην ευαισθησία στο σάρκωμα Ewing, έναν επιθετικό παιδιατρικό καρκίνο των οστών. [51]

Ορισμένες συγκεκριμένες αλληλουχίες μη κωδικοποιητικού DNA μπορεί να είναι χαρακτηριστικά απαραίτητα για τη δομή του χρωμοσώματος, τη λειτουργία των κεντρομερών και την αναγνώριση των ομόλογων χρωμοσωμάτων κατά τη διάρκεια της μύωσης. [52]
Αυτομπαναρισμενος επ αόριστον
Άβαταρ μέλους
Lestat
Δημοσιεύσεις: 4956
Εγγραφή: 12 Απρ 2018, 14:56
Phorum.gr user: Lestat

Re: Εμβόλιο covid-19 Update

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Lestat »

Άφαντος έγραψε: 15 Δεκ 2020, 17:31
EKPLIKTIKOS έγραψε: 15 Δεκ 2020, 17:01
Άφαντος έγραψε: 15 Δεκ 2020, 15:38 Είμαι σε ανοσοκαταστολή λόγω αυτοάνοσου νοσήματος. Αν και έχω τις επιφυλάξεις μου λόγω του σύντομου χρόνου κατασκευής του εμβολίου, προσωπικά επειδή ανήκω σε ευπαθή ομάδα δεν έχω επιλογή και ούτε και δίλημμα να κάνω ή να μην κάνω το εμβόλιο. Πρέπει να το κάνω.
Εμενα η μάνα μου λόγω αυτοανοσου ΔΕΝ μπορεί να το κάνει όπως κ της γρίπης, γι αυτο θα το κάνετε εσείς οι υπόλοιποι :g030:
Για όποιον είναι σε ανοσοκαταστολή ΠΡΕΠΕΙ να κάνει κ το εμβόλιο γρίππης και του πνευμονιόκοκκου κ επομένως κ του covid. Aν και αυτό δεν το λεω εγω αλλά ο ρευματολόγος που με παρακολουθεί...διάβασε αν θες κ το παρακάτω...
https://www.larissapress.gr/2020/10/10/ ... ta-kanoun/
Δεν ειναι ολες οι περιπτωσεις των αυτοανοσων ιδιες. Επισης, ακομη και για το ιδιο αυτοανοσο, η περιπτωση καθε ασθενους ειναι διαφορετικη με αποτελεσμα αναλογα με την φαση που βρισκεται να αλλαζει η θεραπευτικη προσεγγιση. Ολα αυτα οδηγουν στην αρχικη δικη σου σωστη προτροπη, οτι ο καθενας οφειλει να ρωταει τον γιατρο του και μονο αυτον.
Winter is coming
Άβαταρ μέλους
The Rebel
Δημοσιεύσεις: 35830
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:18
Phorum.gr user: Wild Rebel

Re: Εμβόλιο covid-19 Update

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από The Rebel »

MasterofDope έγραψε: 16 Δεκ 2020, 02:26 Της pfizer το εμβόλιο ΔΕΝ το κανω...
15 Δεκ 2020
Ο Όλιβερ Στόουν εμβολιάστηκε... αλλά στη Μόσχα!

Εικόνα

Ο Όλιβερ Στόουν εμβολιάστηκε.

Όχι στην Ουάσιγκτον.

Στη ΜΟΣΧΑ!


Ο πολυβραβευμένος αμερικανός σκηνοθέτης, Όλιβερ Στόουν, βρέθηκε στη Μόσχα την περασμένη βδομάδα και έκανε το εμβόλιο, Sputnik V, δηλώνοντας ότι έχει...

εμπιστοσύνη στη ρωσική επιστήμη εμβολίων.

- Σε δυο βδομάδες επιστρέφω να κάνω τη δεύτερη δόση, λέει.

Δε μπορώ να κατανοήσω γιατί στη Δύση αποσιωπούν και αποφεύγουν να συνεργαστούν με τη Ρωσία στα θέματα αντιμετώπισης της πανδημίας!

Ο Στόουν δηλώνει ότι δεν έχει προς το παρόν καμμία παρενέργεια, ελπίζει ότι έτσι θα συνεχιστεί η κατάσταση του και πριν βγει το 2020 θα επιστρέψει στη Μόσχα για τη δεύτερη δόση! Πρόσφατα ο επικεφαλής του Ινστιτούτου Γκαμαλέϊ δήλωσε ότι όσοι εμβολιαστούν με το Sputnik V, θα έχουν προστασία από τον κορωνοιό μέχρι δυο, ίσως και περισσότερα χρόνια...
Δημήτρης Λιάτσος
https://wwwaristofanis.blogspot.com/202 ... st_90.html
πατησιωτης
Δημοσιεύσεις: 39932
Εγγραφή: 06 Ιαν 2019, 06:41
Phorum.gr user: πατησιωτης
Τοποθεσία: ΑΘΗΝΑ

Re: Εμβόλιο covid-19 Update

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από πατησιωτης »

Άβαταρ μέλους
paul25
Δημοσιεύσεις: 6583
Εγγραφή: 02 Απρ 2018, 12:43

Re: Εμβόλιο covid-19 Update

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από paul25 »

Who is The 4th man έγραψε: 16 Δεκ 2020, 02:42 καί τό να χωρίζουμε άκριτα όλους σε "ψεκασμένους" κ' "μή ψεκ" είναι κι'αυτό ένα είδος δογματισμού.

γιά να δούμε καί λίγο επιστήμη

Το «δόγμα της μοριακής βιολογίας» και το νέο είδος εμβολίου κατά του κορωνοϊού

Πέτρος Χαραλάμπους

Οι μοριακοί βιολόγοι έχουν μια θρησκεία, μόνο για τον εαυτό τους, στην οποία ο προφήτης είναι ο νομπελίστας Francis Crick, και εικόνα της είναι το μόριο του DNA. Οι μοριακοί βιολόγοι έχουν μια «τριάδα», με τρία διαφορετικά μόρια-DNA, RNA και πρωτεΐνες. Τα μόρια αυτά έχουν μια αντιστοιχία μεταξύ τους-δομική μονάδα προς δομική μονάδα στο επίπεδο της πληροφορίας. Έχουν και ένα «δόγμα» (το αποκαλούν και οι ίδιοι δόγμα), σύμφωνα με το οποίο, η «πληροφορία»-δηλαδή η μορφή στο μοριακό επίπεδο-περνά από το DNA στο RNA και από το RNA στις πρωτεΐνες, αλλά δεν μεταφέρεται προς την αντίθετη κατεύθυνση. (Potter, V. R.: Society and science. Science 146, 1018 (1964). Ο συγγραφέας ήταν καθηγητής ογκολογίας στο Πανεπιστήμιο του Wisconsin).

Το δόγμα αυτό καταρρίφθηκε το 1970 με την ανακάλυψη τής «ανάστροφης μεταγραφάσης ή τρανσκριπτάσης» (reverse transcriptase). Καταρρίφθηκε εν μέρει, και γι’ αυτό η πίστη σε αυτό και η ομολογία του συνεχίζονται.

Το 1970 ανακαλύφθηκε πως η λειτουργία αυτή εμπεριέχεται ως γενετική πληροφορία σε RNA-ιούς, που ήταν γνωστό ότι προκαλούν καρκίνο (D. Baltimore: RNA-dependent DNA polymerase in virions of RNA tumour viruses, Nature . 1970 Jun 27;226(5252):1209-11., και H. M. Temin, S. Mizutani: RNA-dependent DNA polymerase in virions of Rous sarcoma virus Nature. 1970 Jun 27;226(5252):1211-3). Θεωρήθηκε έτσι πως η λειτουργία αυτή εμφανίζεται στους οργανισμούς μόνο μετά από μόλυνση με ιούς που μεταφέρουν την συγκεκριμένη πληροφορία.

Αυτή η παραδοχή βρίσκεται και πίσω από την υπόθεση για την ασφάλεια του νέου είδους εμβολίων. Τα μέχρι τώρα υποσχόμενα εμβόλια κατά του κορονοϊού θα έχουν ως «δραστική ουσία» μια αλληλουχία mRNA. Δυο πτυχές έχουν σημασία στην εκτίμηση τής αποτελεσματικότητας και ασφάλειας του νέου αυτού είδους εμβολίου: 1) τα δεδομένα στα οποία βασίζεται ο σχεδιασμός του, και 2) η απόλυτη ισχύς τού δόγματος.
Ως προς το πρώτο σημείο μπορούμε να πούμε ότι απλώς βασίζεται στο δόγμα. Το mRNA ή αγγελιαφόρο mRNA, είναι όπως υπονοεί και ο προσδιορισμός του, αγγελιαφόρος. Είναι ένα ενδιάμεσο μόριο, μεταξύ του DNA και της πρωτεΐνης. Το DΝΑ είναι ένα πολύ σταθερό μόριο (μπορεί να απομονωθεί και από οστά μαμούθ, και ακόμη παλαιότερα) και περιέχει την πληροφορία για την κατασκευή των λειτουργικών μορίων κάθε οργανισμού, των πρωτεϊνών. Επειδή το DΝΑ είναι κατά κανόνα πολύ μεγάλο μόριο (οργανωμένο σε χρωμοσώματα, με εκατομμύρια βάσεις-δομικές μονάδες της πληροφορίας, και πληροφορίες για χιλιάδες πρωτεΐνες), και επειδή όπως είναι οργανωμένο, δεν είναι πάντα προσβάσιμο, χρειάζεται ένας ενδιάμεσος. Αυτός ο ενδιάμεσος, το mRNA, προέρχεται από μεταγραφή του ενός τμήματος DΝΑ (ανάλογα με το ποια πρωτεΐνη πρόκειται να συντεθεί). Το σημείο όπου βρίσκεται το γονίδιο γίνεται προσβάσιμο για τις πρωτεΐνες που είναι υπεύθυνες για την μεταγραφή…Το mRNA βγαίνει από τον πυρήνα και στο κυτταρόπλασμα μεταφράζεται σε πρωτεΐνη. Μια πρωτεΐνη μπορεί να είναι δομικό στοιχείο (κολλαγόνο στο δέρμα), λειτουργικό στοιχείο (ένζυμα) ή ρυθμιστικό στοιχείο (πόσα αντίτυπα mRNA ενός γονίδιου θα παραχθούν, για πόσο χρονικό διάστημα, σε ποια κύτταρα…). Το δόγμα λέει λοιπόν, πως η σειρά αυτή δεν είναι αντιστρέψιμη. Η πληροφορία έχει την εξής διαδρομή: DΝΑ (γονίδιο)->mRNA->πρωτεΐνη. Μια μεταγενέστερη αλλαγή σε κάποια πρωτεΐνη δεν μπορεί να μεταφερθεί στο RNA και το DΝΑ.

Το εμβόλιο που αποτελείται από mRNA λειτουργεί ως εξής: το mRNA μεταφέρει την πληροφορία για την κατασκευή μιας πρωτεΐνης του κορονοϊού. Μετά την ένεση μπαίνει στα κύτταρα. Μέσα στο κυτταρόπλασμα ο μηχανισμός που είναι υπεύθυνος για την μετάφραση παράγει την πρωτεΐνη. Αυτή παρουσιάζεται στην επιφάνεια του κυττάρου και αναγνωρίζεται από το ανοσοποιητικό σύστημα. Ο μηχανισμός παραγωγής αντισωμάτων μπαίνει σε λειτουργία, και γίνεται ό,τι και μετά από εμβολιασμό με πρωτεΐνες ή αποδυναμωμένους μικροοργανισμούς και ιούς (όλα τα μέχρι τώρα εμβόλια).

Βασιζόμενοι στο δόγμα της μοριακής βιολογίας, γίνεται η παραδοχή, πως το μόριο αυτό ξένου γενετικού υλικού, δεν μπορεί να ενσωματωθεί στο γενετικό υλικό του ανθρώπου. Η αδυναμία ενσωμάτωσης στηρίζεται στην απουσία της «αντίστροφης μεταγραφάσης» (reverse transcriptase) ή στο δόγμα;.

Ως προς το σημείο αυτό υπάρχουν όμως καί κάποιες άλλες πληροφορίες.
Ετσι είναι εδώ και 40 περίπου χρόνια γνωστό, πως και στο ανθρώπινο γονιδίωμα υπάρχουν στοιχεία τα οποία πολλαπλασιάζονται και εισέρχονται σε διάφορα σημεία του γονιδιώματος, χωρίς να παρεμβάλλονται στην φυσιολογική λειτουργία. (Γονιδίωμα είναι το σύνολο του γενετικού υλικού, του DΝΑ). Τα στοιχεία αυτά ονομάζονται retrotransposons, και είναι μικρές αλληλουχίες DΝΑ, οι οποίες πολλαπλασιάζονται και τα αντίγραφα τους εισέρχονται σε διάφορα σημεία του γονιδιώματος. Οι μετακινούμενες αυτές αλληλουχίες προέρχονται από ιούς. Θεωρούνται αβλαβείς, καθώς είναι μικρές αλληλουχίες που δεν παράγουν πρωτεΐνες και δεν επηρεάζουν την λειτουργία των υπόλοιπων πρωτεϊνών. Μάλιστα βρίσκονται στα διάφορα γονιδιώματα (ανακαλύφθηκαν πρώτα στο καλαμπόκι) για πολύ μεγάλο χρονικό διάστημα, και πιστεύεται πως συνετέλεσαν στην εξέλιξη των οργανισμών στους οποίους βρίσκονται.

Το ενδιαφέρον με τα στοιχεία αυτά είναι ο τρόπος πολλαπλασιασμού τους. Δεν πολλαπλασιάζονται όπως το υπόλοιπο DΝΑ, με την συνηθισμένη πολυμεράση του DΝΑ, αλλά με ενδιάμεσο το RNA. Δηλαδή, η αλληλουχία αυτή μεταγράφεται σε RNA, και κατόπιν η reverse transcriptase μεταγράφει το μόριο σε DΝΑ, το οποίο είναι σε θέσει να ενσωματωθεί σε διάφορα σημεία του γονιδιώματος.

Το γονιδίωμα-η αλληλουχία- περιέχει δισεκατομμύρια δομικά στοιχεία (βάσεις από τις οποίες αποτελείται το DΝΑ). Το μεγαλύτερο μέρος του γονιδιώματος αποτελείται από αλληλουχίες, οι οποίες δεν κωδικοποιούν κάποια πρωτεΐνη. Ακόμα και σήμερα ονομάζονται junk DΝΑ (σκουπίδι), παρόλο που ανακαλύπτεται πως ορισμένες αλληλουχίες παίζουν ρυθμιστικό ρόλο. Επειδή λοιπόν το μεγαλύτερο μέρος του DΝΑ είναι μη λειτουργικό (καλύτερα, δεν είναι υπεύθυνο για παραγωγή πρωτεϊνών, και η λειτουργία του είναι άγνωστη), τα μετακινούμενα αυτά στοιχεία εισέρχονται με μεγάλη πιθανότητα σε αυτές τις περιοχές του DΝΑ. Θεωρείται πως αυτό είναι ακίνδυνο, εφόσον δεν επηρεάζεται η παραγωγή κάποιας πρωτεΐνης.

Τα μόρια mRNA, τα οποία προέρχονται από την κανονική μεταγραφή, και προορίζονται για παραγωγή πρωτεϊνών, δεν είναι γνωστό να υφίστανται ανάστροφη μεταγραφή. Σε αυτό στηρίζεται και η υπόθεση πως το νέο είδος «εμβολίου» για τον κορωνοϊό, που είναι ένα μόριο mRNA, δε θα επηρεάσει το ανθρώπινο γονιδίωμα. Αναμένεται ότι θα μπει στα σωστά κύτταρα, θα χρησιμοποιήσει όπως τα υπόλοιπα mRNA τον μηχανισμό πρωτεϊνοσύνθεσης, και κατόπιν θα διασπαστεί όπως όλα τα mRNA, και τα δομικά στοιχεία του θα ανακυκλωθούν μέσα στα κύτταρα, όπως συμβαίνει με όλα τα mRNA μετά από μερικούς κύκλους σύνθεσης της πρωτεΐνης για την οποία είναι υπεύθυνα.

Το θέμα είναι, αν το «κατασκεύασμα» αυτό θα συμπεριφερθεί όπως τα φυσιολογικά mRNA. Το κατασκεύασμα αυτό περιλαμβάνει πέραν της αλληλουχίας για την πρωτεΐνη του ιού, ένα μηχανισμό εισόδου στα κύτταρα (μάλλον μια λιπιδιακή μεμβράνη) και πρόσθετες ακολουθίες, που ίσως να ενισχύουν την παραγωγή πρωτεΐνης ή να δίνουν την πληροφορία στην πρωτεΐνη να πηγαίνει στην επιφάνεια του κυττάρου. Ανοικτά ερωτήματα είναι το αν θα πάει σε οποιαδήποτε κύτταρα, αν θα προκαλέσει αυτοάνοση αντίδραση προς κύτταρα τα οποία δεν συμμετέχουν στο ανοσοποιητικό. Τέλος, είναι ασαφές αν το RNA αυτό θα διαλυθεί όπως τα φυσιολογικά, ή αν θα ενσωματωθεί σε κάποιο σημείο του γονιδιώματος.

Αν συμβεί το τελευταίο, τι κίνδυνο διατρέχουμε; Και αυτό μένει να απαντηθεί. Αλλά, όπως είδαμε, στο γονιδίωμα μας υπάρχουν στοιχεία που προέρχονται από ιούς, και μετακινούνται, πολλαπλασιαζόμενα, μέσα στο γονιδίωμα μας.

Και αν ενσωματωθούν, θα μας μεταλλάξουν;

Η επιστήμη όμως, έγινε ξαφνικά, με τον κορωνοϊό, κάτι άλλο από αυτό που ήταν; Με το που ήρθε ο κορωνοϊός, έπαψε να υπηρετεί τον άνθρωπο και να είναι δώρο;


ΣΧΟΛΙΟ: Το γονιδίωμα-η αλληλουχία- περιέχει δισεκατομμύρια δομικά στοιχεία (βάσεις από τις οποίες αποτελείται το DΝΑ). Το μεγαλύτερο μέρος του γονιδιώματος αποτελείται από αλληλουχίες, οι οποίες δεν κωδικοποιούν κάποια πρωτεΐνη.
Επειδή λοιπόν το μεγαλύτερο μέρος του DΝΑ είναι μη λειτουργικό (καλύτερα, δεν είναι υπεύθυνο για παραγωγή πρωτεϊνών, και η λειτουργία του είναι άγνωστη)τα μετακινούμενα αυτά στοιχεία εισέρχονται με μεγάλη πιθανότητα σε αυτές τις περιοχές του DΝΑ. Θεωρείται πως αυτό είναι ακίνδυνο, εφόσον δεν επηρεάζεται η παραγωγή κάποιας πρωτεΐνης.

Ανώνυμος είπε:
Ορισμένες αλληλουχίες DNA που δεν κωδικοποιούν πρέπει να έχουν κάποια σημαντική βιολογική λειτουργία. Αυτό υποδηλώνεται από συγκριτικές μελέτες γονιδιωματικής που αναφέρουν εξαιρετικά διατηρημένες περιοχές μη κωδικοποιητικού DNA, μερικές φορές σε χρονικές κλίμακες εκατοντάδων εκατομμυρίων ετών. Αυτό σημαίνει ότι αυτές οι μη κωδικοποιητικές περιοχές βρίσκονται υπό ισχυρή εξελικτική πίεση και θετική επιλογή. [47] Για παράδειγμα, στα γονιδιώματα ανθρώπων και ποντικών, τα οποία αποκλίνουν από έναν κοινό πρόγονο 65-75 εκατομμύρια χρόνια πριν, οι αλληλουχίες DNA που κωδικοποιούν πρωτεΐνες αντιπροσωπεύουν μόνο περίπου το 20% του συντηρημένου DNA, ενώ το υπόλοιπο 80% του συντηρημένου DNA αντιπροσωπεύεται σε μη - περιοχές κωδικοποίησης. [48] Η χαρτογράφηση σύνδεσης συνδέει συχνά τις χρωμοσωμικές περιοχές που σχετίζονται με μια ασθένεια χωρίς καμία ένδειξη λειτουργικών κωδικοποιητικών παραλλαγών γονιδίων εντός της περιοχής, υποδηλώνοντας ότι γενετικές παραλλαγές που προκαλούν ασθένειες βρίσκονται στο μη κωδικοποιητικό DNA. [48] Η σημασία των μη κωδικοποιητικών μεταλλάξεων DNA στον καρκίνο διερευνήθηκε τον Απρίλιο του 2013. [49]

Οι μη κωδικοποιητικοί γενετικοί πολυμορφισμοί παίζουν ρόλο στην ευαισθησία των μολυσματικών ασθενειών, όπως η ηπατίτιδα C. [50] Επιπλέον, οι μη κωδικοποιητικοί γενετικοί πολυμορφισμοί συμβάλλουν στην ευαισθησία στο σάρκωμα Ewing, έναν επιθετικό παιδιατρικό καρκίνο των οστών. [51]

Ορισμένες συγκεκριμένες αλληλουχίες μη κωδικοποιητικού DNA μπορεί να είναι χαρακτηριστικά απαραίτητα για τη δομή του χρωμοσώματος, τη λειτουργία των κεντρομερών και την αναγνώριση των ομόλογων χρωμοσωμάτων κατά τη διάρκεια της μύωσης. [52]
Εξαιρετικα ενδιαφερον, ομως εχω ενα ερωτημα. Αυτες οι ανησυχιες μοιαζουν να ειναι ευλογες πριν την δοκιμη του εμβολιου, απο την στιγμη που εγινε δοκιμη και οι εθελοντες εμφανισαν ανοσια, σημαινει πως το τεχνητο mRNA που εισηχθει το DNA μας το χρησιμοποιησε βασει του δογματος και η πρωτεινη που επιθυμουσαμε εκφραστηκε. Επομενως εδω "πεφτει" αυτος ο φοβος του γραφοντα. Ειναι δυνατη επομενως η μεταφραση ακομα και με τεχνητο mRNA. Τωρα για το εαν ο οργανισμος τους διελυσε το mRNA η αυτο ενσωματωθηκε στο junk μερος ως αλληλουχια DNA ειναι κατι το οποιο μενει ισως να ερευνηθει αλλα μια γονιδιακη ερευνα στο DNA των εθελοντων, δεν θα το εδειχνε και αυτο;
«Μνημείο περιβαλλοντικού χάους, αρρώστιας και ανθρώπινου πόνου».
Για τον ΧΥΤΑ ΦΥΛΗΣ η Επιτροπη Αναφορων του Ευρωπαικου Κοινοβουλιου.
Άβαταρ μέλους
taliban
Δημοσιεύσεις: 13727
Εγγραφή: 26 Ιουν 2018, 13:28
Phorum.gr user: Πνεύμα Αντιλογίας
Τοποθεσία: Καραβλαχία

Re: Εμβόλιο covid-19 Update

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από taliban »

Εικόνα
Άβαταρ μέλους
Dwarven Blacksmith
Δημοσιεύσεις: 49563
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:08
Τοποθεσία: Maiore Patria

Re: Εμβόλιο covid-19 Update

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Dwarven Blacksmith »

Who is The 4th man έγραψε: 16 Δεκ 2020, 02:42 καί τό να χωρίζουμε άκριτα όλους σε "ψεκασμένους" κ' "μή ψεκ" είναι κι'αυτό ένα είδος δογματισμού.

γιά να δούμε καί λίγο επιστήμη

Το «δόγμα της μοριακής βιολογίας» και το νέο είδος εμβολίου κατά του κορωνοϊού

Πέτρος Χαραλάμπους

Οι μοριακοί βιολόγοι έχουν μια θρησκεία, μόνο για τον εαυτό τους, στην οποία ο προφήτης είναι ο νομπελίστας Francis Crick, και εικόνα της είναι το μόριο του DNA. Οι μοριακοί βιολόγοι έχουν μια «τριάδα», με τρία διαφορετικά μόρια-DNA, RNA και πρωτεΐνες. Τα μόρια αυτά έχουν μια αντιστοιχία μεταξύ τους-δομική μονάδα προς δομική μονάδα στο επίπεδο της πληροφορίας. Έχουν και ένα «δόγμα» (το αποκαλούν και οι ίδιοι δόγμα), σύμφωνα με το οποίο, η «πληροφορία»-δηλαδή η μορφή στο μοριακό επίπεδο-περνά από το DNA στο RNA και από το RNA στις πρωτεΐνες, αλλά δεν μεταφέρεται προς την αντίθετη κατεύθυνση. (Potter, V. R.: Society and science. Science 146, 1018 (1964). Ο συγγραφέας ήταν καθηγητής ογκολογίας στο Πανεπιστήμιο του Wisconsin).

Το δόγμα αυτό καταρρίφθηκε το 1970 με την ανακάλυψη τής «ανάστροφης μεταγραφάσης ή τρανσκριπτάσης» (reverse transcriptase). Καταρρίφθηκε εν μέρει, και γι’ αυτό η πίστη σε αυτό και η ομολογία του συνεχίζονται.

Το 1970 ανακαλύφθηκε πως η λειτουργία αυτή εμπεριέχεται ως γενετική πληροφορία σε RNA-ιούς, που ήταν γνωστό ότι προκαλούν καρκίνο (D. Baltimore: RNA-dependent DNA polymerase in virions of RNA tumour viruses, Nature . 1970 Jun 27;226(5252):1209-11., και H. M. Temin, S. Mizutani: RNA-dependent DNA polymerase in virions of Rous sarcoma virus Nature. 1970 Jun 27;226(5252):1211-3). Θεωρήθηκε έτσι πως η λειτουργία αυτή εμφανίζεται στους οργανισμούς μόνο μετά από μόλυνση με ιούς που μεταφέρουν την συγκεκριμένη πληροφορία.

Αυτή η παραδοχή βρίσκεται και πίσω από την υπόθεση για την ασφάλεια του νέου είδους εμβολίων. Τα μέχρι τώρα υποσχόμενα εμβόλια κατά του κορονοϊού θα έχουν ως «δραστική ουσία» μια αλληλουχία mRNA. Δυο πτυχές έχουν σημασία στην εκτίμηση τής αποτελεσματικότητας και ασφάλειας του νέου αυτού είδους εμβολίου: 1) τα δεδομένα στα οποία βασίζεται ο σχεδιασμός του, και 2) η απόλυτη ισχύς τού δόγματος.
Ως προς το πρώτο σημείο μπορούμε να πούμε ότι απλώς βασίζεται στο δόγμα. Το mRNA ή αγγελιαφόρο mRNA, είναι όπως υπονοεί και ο προσδιορισμός του, αγγελιαφόρος. Είναι ένα ενδιάμεσο μόριο, μεταξύ του DNA και της πρωτεΐνης. Το DΝΑ είναι ένα πολύ σταθερό μόριο (μπορεί να απομονωθεί και από οστά μαμούθ, και ακόμη παλαιότερα) και περιέχει την πληροφορία για την κατασκευή των λειτουργικών μορίων κάθε οργανισμού, των πρωτεϊνών. Επειδή το DΝΑ είναι κατά κανόνα πολύ μεγάλο μόριο (οργανωμένο σε χρωμοσώματα, με εκατομμύρια βάσεις-δομικές μονάδες της πληροφορίας, και πληροφορίες για χιλιάδες πρωτεΐνες), και επειδή όπως είναι οργανωμένο, δεν είναι πάντα προσβάσιμο, χρειάζεται ένας ενδιάμεσος. Αυτός ο ενδιάμεσος, το mRNA, προέρχεται από μεταγραφή του ενός τμήματος DΝΑ (ανάλογα με το ποια πρωτεΐνη πρόκειται να συντεθεί). Το σημείο όπου βρίσκεται το γονίδιο γίνεται προσβάσιμο για τις πρωτεΐνες που είναι υπεύθυνες για την μεταγραφή…Το mRNA βγαίνει από τον πυρήνα και στο κυτταρόπλασμα μεταφράζεται σε πρωτεΐνη. Μια πρωτεΐνη μπορεί να είναι δομικό στοιχείο (κολλαγόνο στο δέρμα), λειτουργικό στοιχείο (ένζυμα) ή ρυθμιστικό στοιχείο (πόσα αντίτυπα mRNA ενός γονίδιου θα παραχθούν, για πόσο χρονικό διάστημα, σε ποια κύτταρα…). Το δόγμα λέει λοιπόν, πως η σειρά αυτή δεν είναι αντιστρέψιμη. Η πληροφορία έχει την εξής διαδρομή: DΝΑ (γονίδιο)->mRNA->πρωτεΐνη. Μια μεταγενέστερη αλλαγή σε κάποια πρωτεΐνη δεν μπορεί να μεταφερθεί στο RNA και το DΝΑ.

Το εμβόλιο που αποτελείται από mRNA λειτουργεί ως εξής: το mRNA μεταφέρει την πληροφορία για την κατασκευή μιας πρωτεΐνης του κορονοϊού. Μετά την ένεση μπαίνει στα κύτταρα. Μέσα στο κυτταρόπλασμα ο μηχανισμός που είναι υπεύθυνος για την μετάφραση παράγει την πρωτεΐνη. Αυτή παρουσιάζεται στην επιφάνεια του κυττάρου και αναγνωρίζεται από το ανοσοποιητικό σύστημα. Ο μηχανισμός παραγωγής αντισωμάτων μπαίνει σε λειτουργία, και γίνεται ό,τι και μετά από εμβολιασμό με πρωτεΐνες ή αποδυναμωμένους μικροοργανισμούς και ιούς (όλα τα μέχρι τώρα εμβόλια).

Βασιζόμενοι στο δόγμα της μοριακής βιολογίας, γίνεται η παραδοχή, πως το μόριο αυτό ξένου γενετικού υλικού, δεν μπορεί να ενσωματωθεί στο γενετικό υλικό του ανθρώπου. Η αδυναμία ενσωμάτωσης στηρίζεται στην απουσία της «αντίστροφης μεταγραφάσης» (reverse transcriptase) ή στο δόγμα;.

Ως προς το σημείο αυτό υπάρχουν όμως καί κάποιες άλλες πληροφορίες.
Ετσι είναι εδώ και 40 περίπου χρόνια γνωστό, πως και στο ανθρώπινο γονιδίωμα υπάρχουν στοιχεία τα οποία πολλαπλασιάζονται και εισέρχονται σε διάφορα σημεία του γονιδιώματος, χωρίς να παρεμβάλλονται στην φυσιολογική λειτουργία. (Γονιδίωμα είναι το σύνολο του γενετικού υλικού, του DΝΑ). Τα στοιχεία αυτά ονομάζονται retrotransposons, και είναι μικρές αλληλουχίες DΝΑ, οι οποίες πολλαπλασιάζονται και τα αντίγραφα τους εισέρχονται σε διάφορα σημεία του γονιδιώματος. Οι μετακινούμενες αυτές αλληλουχίες προέρχονται από ιούς. Θεωρούνται αβλαβείς, καθώς είναι μικρές αλληλουχίες που δεν παράγουν πρωτεΐνες και δεν επηρεάζουν την λειτουργία των υπόλοιπων πρωτεϊνών. Μάλιστα βρίσκονται στα διάφορα γονιδιώματα (ανακαλύφθηκαν πρώτα στο καλαμπόκι) για πολύ μεγάλο χρονικό διάστημα, και πιστεύεται πως συνετέλεσαν στην εξέλιξη των οργανισμών στους οποίους βρίσκονται.

Το ενδιαφέρον με τα στοιχεία αυτά είναι ο τρόπος πολλαπλασιασμού τους. Δεν πολλαπλασιάζονται όπως το υπόλοιπο DΝΑ, με την συνηθισμένη πολυμεράση του DΝΑ, αλλά με ενδιάμεσο το RNA. Δηλαδή, η αλληλουχία αυτή μεταγράφεται σε RNA, και κατόπιν η reverse transcriptase μεταγράφει το μόριο σε DΝΑ, το οποίο είναι σε θέσει να ενσωματωθεί σε διάφορα σημεία του γονιδιώματος.

Το γονιδίωμα-η αλληλουχία- περιέχει δισεκατομμύρια δομικά στοιχεία (βάσεις από τις οποίες αποτελείται το DΝΑ). Το μεγαλύτερο μέρος του γονιδιώματος αποτελείται από αλληλουχίες, οι οποίες δεν κωδικοποιούν κάποια πρωτεΐνη. Ακόμα και σήμερα ονομάζονται junk DΝΑ (σκουπίδι), παρόλο που ανακαλύπτεται πως ορισμένες αλληλουχίες παίζουν ρυθμιστικό ρόλο. Επειδή λοιπόν το μεγαλύτερο μέρος του DΝΑ είναι μη λειτουργικό (καλύτερα, δεν είναι υπεύθυνο για παραγωγή πρωτεϊνών, και η λειτουργία του είναι άγνωστη), τα μετακινούμενα αυτά στοιχεία εισέρχονται με μεγάλη πιθανότητα σε αυτές τις περιοχές του DΝΑ. Θεωρείται πως αυτό είναι ακίνδυνο, εφόσον δεν επηρεάζεται η παραγωγή κάποιας πρωτεΐνης.

Τα μόρια mRNA, τα οποία προέρχονται από την κανονική μεταγραφή, και προορίζονται για παραγωγή πρωτεϊνών, δεν είναι γνωστό να υφίστανται ανάστροφη μεταγραφή. Σε αυτό στηρίζεται και η υπόθεση πως το νέο είδος «εμβολίου» για τον κορωνοϊό, που είναι ένα μόριο mRNA, δε θα επηρεάσει το ανθρώπινο γονιδίωμα. Αναμένεται ότι θα μπει στα σωστά κύτταρα, θα χρησιμοποιήσει όπως τα υπόλοιπα mRNA τον μηχανισμό πρωτεϊνοσύνθεσης, και κατόπιν θα διασπαστεί όπως όλα τα mRNA, και τα δομικά στοιχεία του θα ανακυκλωθούν μέσα στα κύτταρα, όπως συμβαίνει με όλα τα mRNA μετά από μερικούς κύκλους σύνθεσης της πρωτεΐνης για την οποία είναι υπεύθυνα.

Το θέμα είναι, αν το «κατασκεύασμα» αυτό θα συμπεριφερθεί όπως τα φυσιολογικά mRNA. Το κατασκεύασμα αυτό περιλαμβάνει πέραν της αλληλουχίας για την πρωτεΐνη του ιού, ένα μηχανισμό εισόδου στα κύτταρα (μάλλον μια λιπιδιακή μεμβράνη) και πρόσθετες ακολουθίες, που ίσως να ενισχύουν την παραγωγή πρωτεΐνης ή να δίνουν την πληροφορία στην πρωτεΐνη να πηγαίνει στην επιφάνεια του κυττάρου. Ανοικτά ερωτήματα είναι το αν θα πάει σε οποιαδήποτε κύτταρα, αν θα προκαλέσει αυτοάνοση αντίδραση προς κύτταρα τα οποία δεν συμμετέχουν στο ανοσοποιητικό. Τέλος, είναι ασαφές αν το RNA αυτό θα διαλυθεί όπως τα φυσιολογικά, ή αν θα ενσωματωθεί σε κάποιο σημείο του γονιδιώματος.

Αν συμβεί το τελευταίο, τι κίνδυνο διατρέχουμε; Και αυτό μένει να απαντηθεί. Αλλά, όπως είδαμε, στο γονιδίωμα μας υπάρχουν στοιχεία που προέρχονται από ιούς, και μετακινούνται, πολλαπλασιαζόμενα, μέσα στο γονιδίωμα μας.

Και αν ενσωματωθούν, θα μας μεταλλάξουν;

Η επιστήμη όμως, έγινε ξαφνικά, με τον κορωνοϊό, κάτι άλλο από αυτό που ήταν; Με το που ήρθε ο κορωνοϊός, έπαψε να υπηρετεί τον άνθρωπο και να είναι δώρο;


ΣΧΟΛΙΟ: Το γονιδίωμα-η αλληλουχία- περιέχει δισεκατομμύρια δομικά στοιχεία (βάσεις από τις οποίες αποτελείται το DΝΑ). Το μεγαλύτερο μέρος του γονιδιώματος αποτελείται από αλληλουχίες, οι οποίες δεν κωδικοποιούν κάποια πρωτεΐνη.
Επειδή λοιπόν το μεγαλύτερο μέρος του DΝΑ είναι μη λειτουργικό (καλύτερα, δεν είναι υπεύθυνο για παραγωγή πρωτεϊνών, και η λειτουργία του είναι άγνωστη)τα μετακινούμενα αυτά στοιχεία εισέρχονται με μεγάλη πιθανότητα σε αυτές τις περιοχές του DΝΑ. Θεωρείται πως αυτό είναι ακίνδυνο, εφόσον δεν επηρεάζεται η παραγωγή κάποιας πρωτεΐνης.

Ανώνυμος είπε:
Ορισμένες αλληλουχίες DNA που δεν κωδικοποιούν πρέπει να έχουν κάποια σημαντική βιολογική λειτουργία. Αυτό υποδηλώνεται από συγκριτικές μελέτες γονιδιωματικής που αναφέρουν εξαιρετικά διατηρημένες περιοχές μη κωδικοποιητικού DNA, μερικές φορές σε χρονικές κλίμακες εκατοντάδων εκατομμυρίων ετών. Αυτό σημαίνει ότι αυτές οι μη κωδικοποιητικές περιοχές βρίσκονται υπό ισχυρή εξελικτική πίεση και θετική επιλογή. [47] Για παράδειγμα, στα γονιδιώματα ανθρώπων και ποντικών, τα οποία αποκλίνουν από έναν κοινό πρόγονο 65-75 εκατομμύρια χρόνια πριν, οι αλληλουχίες DNA που κωδικοποιούν πρωτεΐνες αντιπροσωπεύουν μόνο περίπου το 20% του συντηρημένου DNA, ενώ το υπόλοιπο 80% του συντηρημένου DNA αντιπροσωπεύεται σε μη - περιοχές κωδικοποίησης. [48] Η χαρτογράφηση σύνδεσης συνδέει συχνά τις χρωμοσωμικές περιοχές που σχετίζονται με μια ασθένεια χωρίς καμία ένδειξη λειτουργικών κωδικοποιητικών παραλλαγών γονιδίων εντός της περιοχής, υποδηλώνοντας ότι γενετικές παραλλαγές που προκαλούν ασθένειες βρίσκονται στο μη κωδικοποιητικό DNA. [48] Η σημασία των μη κωδικοποιητικών μεταλλάξεων DNA στον καρκίνο διερευνήθηκε τον Απρίλιο του 2013. [49]

Οι μη κωδικοποιητικοί γενετικοί πολυμορφισμοί παίζουν ρόλο στην ευαισθησία των μολυσματικών ασθενειών, όπως η ηπατίτιδα C. [50] Επιπλέον, οι μη κωδικοποιητικοί γενετικοί πολυμορφισμοί συμβάλλουν στην ευαισθησία στο σάρκωμα Ewing, έναν επιθετικό παιδιατρικό καρκίνο των οστών. [51]

Ορισμένες συγκεκριμένες αλληλουχίες μη κωδικοποιητικού DNA μπορεί να είναι χαρακτηριστικά απαραίτητα για τη δομή του χρωμοσώματος, τη λειτουργία των κεντρομερών και την αναγνώριση των ομόλογων χρωμοσωμάτων κατά τη διάρκεια της μύωσης. [52]
Όλο αυτό δεν είναι σα να ρωτάει "και τι θα γίνει αν το δόγμα της βαρύτητας δε δουλέψει και το αεροπλάνο πέσει προς το διάστημα;".
I mean OK, μέχρι τώρα δεν έχει συμβεί, θα το ρισκάρουμε.
🔻 There are decades where you fuck around and days where you find out🔻
CRWH
Δημοσιεύσεις: 1261
Εγγραφή: 19 Μαρ 2020, 23:58
Phorum.gr user: CRWH

Re: Εμβόλιο covid-19 Update

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από CRWH »

taliban έγραψε: 16 Δεκ 2020, 13:30 Εικόνα
Καλα για της γριπης που εχει και αυτο παρενεργειες υπογραφεις τετοιο πραγμα;

Αντε πεισε τον γερο τωρα να υπογραψει.
Άβαταρ μέλους
ΜπλεΜπουμπυς
Δημοσιεύσεις: 20369
Εγγραφή: 17 Μάιος 2018, 07:28
Τοποθεσία: Πανταχου παρων

Re: Εμβόλιο covid-19 Update

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΜπλεΜπουμπυς »

Από τα 2.100.000 τα εμβόλια που θα ερχόντουσαν πέσαμε στις 300.000, το έκανε πάλι ο Μωυσής το θαύμα του
Οι ΗΠΑ θα πολεμανε την Ρωσια μεχρι τον ΤΕΛΕΥΤΑΙΟ Ουκρανο !
Άβαταρ μέλους
adon99
Δημοσιεύσεις: 5308
Εγγραφή: 06 Μαρ 2020, 10:56

Re: Εμβόλιο covid-19 Update

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από adon99 »

CRWH έγραψε: 16 Δεκ 2020, 13:35
taliban έγραψε: 16 Δεκ 2020, 13:30 Εικόνα
Καλα για της γριπης που εχει και αυτο παρενεργειες υπογραφεις τετοιο πραγμα;

Αντε πεισε τον γερο τωρα να υπογραψει.
Το εμβολιο ειναι απολυτα ασφαλες απλα η εταιρια δεν αναλαμβανει καμια ευθυνη για τυχον παρενεργειες :smt005:
Απάντηση
  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Ιατρική και θέματα Υγείας”