!!! DEVELOPMENT MODE !!!

Εμβόλιο covid-19 Update

Θέματα υγείας και ευεξίας, ιατρικά νέα και εξελίξεις.
Κανόνες Δ. Συζήτησης
Οι πληροφορίες, οι συμβουλές και γενικότερα το υλικό που δημοσιεύεται σε αυτή την ενότητα έχουν αποκλειστικά ενημερωτικό χαρακτήρα και εκφράζουν τις προσωπικές απόψεις των αρχικών συγγραφέων στα πλαίσια της δημόσιας συζήτησης. Σε καμία περίπτωση δεν αποτελούν επιστημονική ιατρική πληροφόρηση. Το Phorum.com.gr δεν παρέχει ιατρικές συμβουλές, ούτε φέρει ευθύνη για το υλικό που δημοσιεύεται εδώ ή σε άλλη ενότητα της κοινότητας, ή μεταφέρεται ως πληροφορία με τη χρήση προσωπικών μηνυμάτων, e-mail και άλλων τρόπων. Δεν φέρουμε καμία απολύτως ευθύνη για οποιαδήποτε τυχόν σωματική / ψυχική βλάβη λόγω εσφαλμένης πληροφόρησης. Συστήνουμε πάντοτε να συμβουλεύεστε γιατρό για θέματα υγείας.

Η ανάγνωση ή/και η συμμετοχή σας στην παρούσα ενότητα συνεπάγεται ότι συμφωνείτε και αποδέχεστε ανεπιφύλακτα τους παραπάνω όρους.
Άβαταρ μέλους
hellegennes
Δημοσιεύσεις: 45100
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 00:17

Re: Εμβόλιο covid-19 Update

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από hellegennes »

Leporello έγραψε: 16 Δεκ 2020, 00:35 Επίσης, δεν καταλαβαίνω γιατί είναι άχρηστο το εμβόλιο ακόμη και αν ο εμβολιασμένος μεταδίδει την νόσο σε άλλους. Μικρή χρησιμότητα είναι να εμβολιασθεί κάποιος και να μην αρρωσταίνει;
Κανένα εμβόλιο δεν εγγυάται ότι δεν θα αρρωστήσεις. Ακόμη και τα πιο γαμάτα εμβόλια μειώνουν την πιθανότητα εμφάνισης συμπτωμάτων. Αλλά αυτό δεν είναι τόσο σημαντικό, γιατί ένα πολύ καλό εμβόλιο μπορεί να μειώσει την πιθανότητα στο ελάχιστο. Το σημαντικό είναι ότι αν η θνησιμότητα είναι μικρή στον γενικό πληθυσμό, είναι ασήμαντο να μειώσεις απλώς την πιθανότητα να αρρωστήσεις, ειδικά αν πρόκειται για ιό που μεταλλάσσεται σχετικά εύκολο και μπορεί να χρειάζεσαι εμβόλιο κάθε χρόνο.

Αν βέβαια ο ιός έχει υψηλή γενική θνησιμότητα, σαφώς είναι σημαντικό να μην αρρωστήσεις. Απ' αυτήν την άποψη, ο κορωνοϊός δεν είναι ιλαρά.
Ξημέρωσε.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.
Άβαταρ μέλους
hellegennes
Δημοσιεύσεις: 45100
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 00:17

Re: Εμβόλιο covid-19 Update

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από hellegennes »

Dwarven Blacksmith έγραψε: 16 Δεκ 2020, 00:43 Καλά τα λες, ποιες επαναστάσεις έγιναν στην Ανατολή. Να, σήμερα π.χ. πως κυβερνάει το ΚΚΚ;
Περίπου όπως βρέθηκε να κυβερνάει ο Χίτλερ.
Ξημέρωσε.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.
Άβαταρ μέλους
hellegennes
Δημοσιεύσεις: 45100
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 00:17

Re: Εμβόλιο covid-19 Update

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από hellegennes »

Οργισμένος έγραψε: 16 Δεκ 2020, 00:45 Moderna με 95% προστασια ειναι πιστευω η καλυτερη επιογη.
Ίσως και 99,999999%. 95% προστασία, δηλαδή 10 φορές καλύτερο από το MMR, το καλύτερο εμβόλιο που έχει βγει ποτέ, που θα εξαφάνιζε τελείως ερυθρά και ιλαρά αν δεν υπήρχαν ψεκασμένα άτομα που πιστεύουν αντιεπιστημονικές μπούρδες, καλή ώρα όπως εσύ.
Ξημέρωσε.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.
Άβαταρ μέλους
Leporello
Δημοσιεύσεις: 14659
Εγγραφή: 07 Αύγ 2018, 19:09
Phorum.gr user: Leporello

Re: Εμβόλιο covid-19 Update

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Leporello »

hellegennes έγραψε: 16 Δεκ 2020, 00:57
Leporello έγραψε: 16 Δεκ 2020, 00:35 Επίσης, δεν καταλαβαίνω γιατί είναι άχρηστο το εμβόλιο ακόμη και αν ο εμβολιασμένος μεταδίδει την νόσο σε άλλους. Μικρή χρησιμότητα είναι να εμβολιασθεί κάποιος και να μην αρρωσταίνει;
Κανένα εμβόλιο δεν εγγυάται ότι δεν θα αρρωστήσεις. Ακόμη και τα πιο γαμάτα εμβόλια μειώνουν την πιθανότητα εμφάνισης συμπτωμάτων. Αλλά αυτό δεν είναι τόσο σημαντικό, γιατί ένα πολύ καλό εμβόλιο μπορεί να μειώσει την πιθανότητα στο ελάχιστο. Το σημαντικό είναι ότι αν η θνησιμότητα είναι μικρή στον γενικό πληθυσμό, είναι ασήμαντο να μειώσεις απλώς την πιθανότητα να αρρωστήσεις, ειδικά αν πρόκειται για ιό που μεταλλάσσεται σχετικά εύκολο και μπορεί να χρειάζεσαι εμβόλιο κάθε χρόνο.

Αν βέβαια ο ιός έχει υψηλή γενική θνησιμότητα, σαφώς είναι σημαντικό να μην αρρωστήσεις. Απ' αυτήν την άποψη, ο κορωνοϊός δεν είναι ιλαρά.
Ασε τον γενικό πληθυσμό. Γιά τον εμβολιασμένο, είναι άχρηστο να ελαχιστοποιήσει την πιθανότητα να αρρωστήσει; Και από που προκύπτει ότι ο κορωνοϊός είναι από τους ιούς που μεταλλάσσεται σημαντικά γρήγορα;
1.
hellegennes έγραψε: 13 Οκτ 2022, 21:35Γνωρίζω πολύ καλύτερα στατιστική από σένα
2. Η λέξη υδρόφιλος είναι σύνθετη από δύο ελληνικές λέξεις το ύδωρ που σήμαινε νερό και το φίλος που σήμαινε φίλος.
Άβαταρ μέλους
Leporello
Δημοσιεύσεις: 14659
Εγγραφή: 07 Αύγ 2018, 19:09
Phorum.gr user: Leporello

Re: Εμβόλιο covid-19 Update

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Leporello »

hellegennes έγραψε: 16 Δεκ 2020, 01:03
Οργισμένος έγραψε: 16 Δεκ 2020, 00:45 Moderna με 95% προστασια ειναι πιστευω η καλυτερη επιογη.
Ίσως και 99,999999%. 95% προστασία, δηλαδή 10 φορές καλύτερο από το MMR, το καλύτερο εμβόλιο που έχει βγει ποτέ, που θα εξαφάνιζε τελείως ερυθρά και ιλαρά αν δεν υπήρχαν ψεκασμένα άτομα που πιστεύουν αντιεπιστημονικές μπούρδες, καλή ώρα όπως εσύ.
Κανένα καλύτερο επιχείρημα ότι το εμβόλιο τής Moderna δεν προστατεύει κατά 95% έχεις;
1.
hellegennes έγραψε: 13 Οκτ 2022, 21:35Γνωρίζω πολύ καλύτερα στατιστική από σένα
2. Η λέξη υδρόφιλος είναι σύνθετη από δύο ελληνικές λέξεις το ύδωρ που σήμαινε νερό και το φίλος που σήμαινε φίλος.
Άβαταρ μέλους
Αρχέλαος
Δημοσιεύσεις: 6711
Εγγραφή: 03 Απρ 2018, 19:01

Re: Εμβόλιο covid-19 Update

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Αρχέλαος »

Για την αποτελεσματικότητα και τη σημασία του εμβολιασμού, τις συμπράξεις εταιριών στον τομέα των εμβολίων αλλά και τις μεταλλάξεις του κοροναϊού μίλησε στο MEGA ο καθηγητής Πολιτικής της Υγείας στο London School of Economics (LSE), Ηλίας Μόσιαλος.

Για το εμβόλιο έναντι του κοροναϊού είπε: «Τα εμβόλια προστατεύουν εμάς. Δεν γνωρίζουμε αν εμποδίζουν τη διασπορά της νόσου. Αυτό δεν σημαίνει ότι αν κάνω εγώ το εμβόλιο κατ’ ανάγκη προστατεύω τους διπλανούς μου. Αν το κάνουμε πολλοί, εκεί θα δημιουργηθεί το τοίχος έναντι του κορονϊού. Να μην επαναπαυθούμε εάν κάνουμε το εμβόλιο. Ενώ έχουμε προστατευτεί, μπορεί να μεταδίδουμε τον κοροναϊού στους διπλανούς μας, οι οποίοι μπορεί να είναι στις ευπαθείς ομάδες».


Για τις διαδικασίες έγκρισης του εμβολίου έναντι του κοροναϊού από τον Ευρωπαϊκό Οργανισμό Φαρμάκων (ΕΟΦ), τόνισε ότι «δεν γίνεται έκπτωση στη διαδικασία. Συνεδριάζουν 8 μέρες νωρίτερα, εφόσον το εμβόλιο έχει εγκριθεί από τρεις άλλες ρυθμιστικές αρχές. Τους Βρετανούς, τους Καναδούς και τους Αμερικανούς. Οι τελευταίοι έκαναν τη διαδικασία της έγκρισης ανοιχτά. Μπορούσε να την παρακολουθήσει όλος ο κόσμος. Ελπίζω ότι και ο ΕΟΦ θα κάνει μια αντίστοιχη ανοικτή διαδικασία».

Σχετικά με το αν θα εμβολιαστούν άτομα που βρίσκονται σε ανοσοκαταστολή ή πάσχουν από αυτοάνοσα, υποστήριξε ότι στις κλινικές μελέτες των εμβολίων συμμετείχαν άτομα που ανήκουν σε τέτοιες κατηγορίες.

«Να περιμένουμε τις επόμενες μέρες την τελική απόφαση του Οργανισμού των ΗΠΑ, όπου θα ξεκαθαριστούν οι κατηγορίες των ευάλωτων που συμπεριλήφθησαν στις κλινικές δοκιμές. Να μη δημιουργηθεί η εντύπωση ότι δεν θα γίνει εμβολιασμός σε όσους ανήκουν σε αυτές τις κατηγορίες των ευάλωτων ομάδων» εξήγησε.

Ακόμα, έκανε λόγο, ότι δεν πρέπει να υπάρχει ανησυχία για την μετάλλαξη του κοροναϊού, καθώς, η μεγαλύτερη συντελέστηκε τον Φεβρουάριο. «Αυτός ο κοροναϊός εξελίσσεται πολύ αργά. Άλλαξε κάπως, αλλά τα εμβόλια που έχουμε τον πιάνουνε» πρόσθεσε.

Επιπλέον, χαρακτήρισε εντυπωσιακό το γεγονός ότι η Astra Zeneca συνεργάζεται με το Ρωσικό Ινστιτούτο που εφηύρε το ρωσικό εμβόλιο έναντι του κοροναϊού.

Τέλος, δήλωσε αισιόδοξος για το ρωσικό εμβόλιο, «γιατί χρησιμοποιούν αντίστοιχη τεχνική με την Οξφόρδη και πιο σύνθετη. Το ευνοϊκό είναι ότι η Αstra Zeneca έχει τεράστιες παραγωγικές δυνατότητες».

https://www.tovima.gr/2020/12/15/vimatv ... tis-nosou/
"Πως μπορεί να είμαστε 20 χρόνια πίσω από την Αμερική, χωρίς αυτή να είναι 20 χρόνια μπροστά από εμάς;"
opsimasmenos
Δημοσιεύσεις: 845
Εγγραφή: 19 Αύγ 2018, 23:48

Re: Εμβόλιο covid-19 Update

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από opsimasmenos »

Leporello έγραψε: 16 Δεκ 2020, 01:07
hellegennes έγραψε: 16 Δεκ 2020, 01:03
Οργισμένος έγραψε: 16 Δεκ 2020, 00:45 Moderna με 95% προστασια ειναι πιστευω η καλυτερη επιογη.
Ίσως και 99,999999%. 95% προστασία, δηλαδή 10 φορές καλύτερο από το MMR, το καλύτερο εμβόλιο που έχει βγει ποτέ, που θα εξαφάνιζε τελείως ερυθρά και ιλαρά αν δεν υπήρχαν ψεκασμένα άτομα που πιστεύουν αντιεπιστημονικές μπούρδες, καλή ώρα όπως εσύ.
Κανένα καλύτερο επιχείρημα ότι το εμβόλιο τής Moderna δεν προστατεύει κατά 95% έχεις;
Το 95% νομίζω ότι αφορά στην εμφάνιση αντισωμάτων. Δλδ οι 5 στους 100 δεν εμφάνισαν αντισώματα. Έτσι δεν είναι;
Άβαταρ μέλους
Αρχέλαος
Δημοσιεύσεις: 6711
Εγγραφή: 03 Απρ 2018, 19:01

Re: Εμβόλιο covid-19 Update

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Αρχέλαος »

Ο καθηγητής Κλινικής Φαρμακολογίας Δημήτρης Κούβελας εξηγεί

Εμβόλιο Πανεπιστημίου Οξφόρδης-AstraZeneca

«Λίγο πολύ καταλαβαίνουμε πώς αναπτύχθηκε γιατί γνωρίζαμε την τεχνολογία. Παίρνουμε τον ιό και τον αδρανοποιούμε βγάζοντας το γενετικό του υλικό. Δίνουμε μόνο τις πρωτεΐνες, το ανοσοποιητικό σύστημα τις αναγνωρίζει σαν ιό και βγάζει ο οργανισμός τα αντισώματα. Επειδή ο κορονοϊός ήρθε ξαφνικά και ήθελαν να κάνουμε γρήγορα ανοσία, δοκιμάσανε δύο κομμάτια του ιού για να πετύχουν το ίδιο αποτέλεσμα. Πήραν λοιπόν αυτό το “χιμαιρικό” αποτέλεσμα (από τη Χίμαιρα, μυθικό πλάσμα με χαρακτηριστικά πολλών διαφορετικών ζώων) και είδαν ότι κάνει καλή αντιγονικότητα σε ποσοστό 70-80-90%, δεν γνωρίζουμε ακριβώς πόσο, θα το δούμε στο εγγύς μέλλον».

Εμβόλια Pfizer-BioNTech και Μοderna

«Moderna και BioNTech δούλευαν πολλά χρόνια για να αναπτύξουν προϊόντα με βάση το mRNA. Διότι ανοίγει πόρτες στη θεραπεία αφού μπορεί να φτιάξει πρωτεΐνες που χρειάζεται ο οργανισμός. Για παράδειγμα, έχω έναν διαβητικό ο οποίος δεν παράγει ινσουλίνη. Αν του βάλω το mRNA, αυτομάτως θα μπορεί να φτιάξει ινσουλίνη. Αρα γίνεται κατανοητό ότι η τεχνολογία αυτή δεν αφορά μόνο το εμβόλιο του κορονοϊού, αλλά μία μεγάλη κατηγορία θεραπειών».

Γιατί δεν είχαμε αποτελέσματα τόσα χρόνια;

«Είναι δύσκολο. Το mRNA είναι ένα πολύ ευαίσθητο μόριο. Με το που μπαίνει στον οργανισμό υπάρχουν ένζυμα στο αίμα που θα το διασπάσουν μέσα σε δευτερόλεπτα. Αρα η πρώτη δυσκολία ήταν να βρούμε έναν τρόπο να προστατεύεται. Ενα “κουτάκι”, στο οποίο μπορούμε να το βάλουμε μέσα και στη συνέχεια στο σώμα μας και να καταφέρουμε να απελευθερώσει το RNA, δηλαδή να μιμηθούμε τη λειτουργία των ιών χωρίς το βλαπτικό αποτέλεσμα. Η δεύτερη τεράστια δυσκολία ήταν να βρεθεί το “κουτάκι” που θα κατάφερνε να τρυπώνει μέσα στα κύτταρα. Τρίτη και τελευταία δυσκολία ήταν η στόχευση του κατάλληλου ιστού. Στο παράδειγμα του διαβητικού θέλουμε να στοχεύσει συγκεκριμένα κύτταρα στο πάγκρεας, δεν θέλουμε να παράγει ινσουλίνη το μάτι ή το χέρι ή το μάτι και το χέρι, γιατί τότε το σύστημα θα πλημμυρίσει. Είχαμε επομένως τρία τουλάχιστον επιστημονικά βουνά που έπρεπε να ξεπεράσουμε. Ξαφνικά τον Σεπτέμβριο η Moderna ανακοίνωσε ότι ξεπέρασε όλα τα εμπόδια. Δεν γνωρίζουμε ωστόσο περισσότερες λεπτομέρειες, επειδή είναι πατέντα ευρεσιτεχνίας, τις αναμένουμε προσεχώς».

Ποιο είναι καλύτερο από τα τρία εμβόλια;

Αυτό δεν το γνωρίζουμε, μας λέει ο Δημήτρης Κούβελας: «Της AstraZeneca είναι παλιάς τεχνολογίας, άρα γνωστών πλημμελημάτων, τα άλλα είναι νέας τεχνολογίας, στη θεωρία είναι ιδανικά, χωρίς παρενέργειες». Χωρίς παρενέργειες; Ούτε καν τις ελάχιστες γνωστές των παλιών εμβολίων; «Δεν περιμένουμε παρενέργειες γιατί το RNA ενσωματώνεται στον πυρήνα των κυττάρων και δεν μετεγγράφεται διότι ο ανθρώπινος οργανισμός δεν έχει ανάστροφη τρανσκριπτάση. Αρα, θεωρητικώς κάνει μόνο καλό. Ωστόσο αναμένουμε να δούμε το όχημα που χρησιμοποιείται για να μεταφέρει το RNA και τι μπορεί να προκαλέσει μακροχρόνια στον ανθρώπινο οργανισμό» εξηγεί ο καθηγητής.

Οι όποιες παρενέργειες χωρίζονται σε εκείνες της οξείας φάσης, που φαίνονται δηλαδή άμεσα με το τσίμπημα ή στα πρώτα 24ωρα, και τις μετέπειτα που μπορεί να φανούν σε 1, σε 10, σε 20 χρόνια, αναφέρει ο ίδιος. Προσθέτει πως «στην περίπτωση της παλιάς τεχνολογίας εμβολίου (AstraZeneca) μπορεί μια παρενέργεια να είναι κάποιο πρήξιμο στο σημείο της ένεσης, πυρετός, διάρροια κ.λπ. Και τις μακροχρόνιες συνέπειες τις γνωρίζουμε. Εάν από τον κορονοϊό πεθάνουν 15.000 άνθρωποι στη χώρα μας, από το εμβόλιο θα χαθούν 5 σε πληθυσμό 10 εκατομμυρίων. Η ειδοποιός διαφορά είναι ότι με τον κορονοϊό θα χαθούν 15.000 μεγάλοι σε ηλικία με συννοσηρότητες, ενώ με το εμβόλιο μπορεί να πεθάνουν 5 παιδιά. Για τις μακροχρόνιες επιπτώσεις της νέας τεχνολογίας (Μοderna και BioNTech) δεν γνωρίζουμε τίποτα».


https://www.efsyn.gr/themata/thema-tis- ... ia-embolio
"Πως μπορεί να είμαστε 20 χρόνια πίσω από την Αμερική, χωρίς αυτή να είναι 20 χρόνια μπροστά από εμάς;"
Άβαταρ μέλους
Leporello
Δημοσιεύσεις: 14659
Εγγραφή: 07 Αύγ 2018, 19:09
Phorum.gr user: Leporello

Re: Εμβόλιο covid-19 Update

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Leporello »

opsimasmenos έγραψε: 16 Δεκ 2020, 01:11
Leporello έγραψε: 16 Δεκ 2020, 01:07
hellegennes έγραψε: 16 Δεκ 2020, 01:03 Ίσως και 99,999999%. 95% προστασία, δηλαδή 10 φορές καλύτερο από το MMR, το καλύτερο εμβόλιο που έχει βγει ποτέ, που θα εξαφάνιζε τελείως ερυθρά και ιλαρά αν δεν υπήρχαν ψεκασμένα άτομα που πιστεύουν αντιεπιστημονικές μπούρδες, καλή ώρα όπως εσύ.
Κανένα καλύτερο επιχείρημα ότι το εμβόλιο τής Moderna δεν προστατεύει κατά 95% έχεις;
Το 95% νομίζω ότι αφορά στην εμφάνιση αντισωμάτων. Δλδ οι 5 στους 100 δεν εμφάνισαν αντισώματα. Έτσι δεν είναι;
Οχι, όσον αφορά το εμβόλιο τής Pfizer, από όσους αρρώστησαν, το 90% είχαν πάρει το placebo και το 10% το εμβόλιο. Ετσι προέκυπτε το 90%. Γιά την Moderna υποθέτω ότι ισχύει κάτι ανάλογο.
1.
hellegennes έγραψε: 13 Οκτ 2022, 21:35Γνωρίζω πολύ καλύτερα στατιστική από σένα
2. Η λέξη υδρόφιλος είναι σύνθετη από δύο ελληνικές λέξεις το ύδωρ που σήμαινε νερό και το φίλος που σήμαινε φίλος.
opsimasmenos
Δημοσιεύσεις: 845
Εγγραφή: 19 Αύγ 2018, 23:48

Re: Εμβόλιο covid-19 Update

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από opsimasmenos »

Leporello έγραψε: 16 Δεκ 2020, 01:17
opsimasmenos έγραψε: 16 Δεκ 2020, 01:11
Leporello έγραψε: 16 Δεκ 2020, 01:07 Κανένα καλύτερο επιχείρημα ότι το εμβόλιο τής Moderna δεν προστατεύει κατά 95% έχεις;
Το 95% νομίζω ότι αφορά στην εμφάνιση αντισωμάτων. Δλδ οι 5 στους 100 δεν εμφάνισαν αντισώματα. Έτσι δεν είναι;
Οχι, όσον αφορά το εμβόλιο τής Pfizer, από όσους αρρώστησαν, το 90% είχαν πάρει το placebo και το 10% το εμβόλιο. Ετσι προέκυπτε το 90%. Γιά την Moderna υποθέτω ότι ισχύει κάτι ανάλογο.
Κάτι νούμερα που είπαν για 1 στους 22000 με το εμβόλιο και κάπου 150 στους 22000 με το πλασέμπο, αναφέρονταν σε νεκρούς;
Η φωνή της Αληθειας
Δημοσιεύσεις: 3354
Εγγραφή: 27 Μάιος 2018, 20:21

Re: Εμβόλιο covid-19 Update

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Η φωνή της Αληθειας »

opsimasmenos έγραψε: 16 Δεκ 2020, 00:43
Leporello έγραψε: 16 Δεκ 2020, 00:35
ST48410 έγραψε: 16 Δεκ 2020, 00:28Αυτά (ότι οι εμβολιασμένοι μεταδίδουν) έχουν αποδειχθεί ή είναι στη σφαίρα της υπόθεσης; Και αν ναι για ποια εμβόλια;
Δεν έχουν αποδειχθεί. Απλώς δεν έχει επιβεβαιωθεί το αντίθετο, ότι δηλαδή ένας εμβολιασμένος δεν μεταδίδει τον ιό σε άλλους.

Επίσης, δεν καταλαβαίνω γιατί είναι άχρηστο το εμβόλιο ακόμη και αν ο εμβολιασμένος μεταδίδει την νόσο σε άλλους. Μικρή χρησιμότητα είναι να εμβολιασθεί κάποιος και να μην αρρωσταίνει;
Όπως το καταλαβαίνω εγώ, για να μεταδίδει τη νόσο σημαίνει ότι ο ιός μέσα του κάνει πάρτυ, βρίσκεται σε περίσσεια οπότε δεν κάνει δουλειά το εμβόλιο.
Λογικά, ο ιός δεν θα μεταδίδεται από εμβολιασμένους ακριβώς επειδή, όπως λες, ο ιός μέσα δεν θα κάνει πάρτυ. Απλά δεν έχουν κάνει τη συγκεκριμένη κλινική μελέτη (είναι αρκετά πολύπλοκο πείραμα), οπότε δεν μπορούν να ισχυριστούν κάτι τέτοιο.
Άβαταρ μέλους
Leporello
Δημοσιεύσεις: 14659
Εγγραφή: 07 Αύγ 2018, 19:09
Phorum.gr user: Leporello

Re: Εμβόλιο covid-19 Update

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Leporello »

opsimasmenos έγραψε: 16 Δεκ 2020, 01:23
Leporello έγραψε: 16 Δεκ 2020, 01:17
opsimasmenos έγραψε: 16 Δεκ 2020, 01:11 Το 95% νομίζω ότι αφορά στην εμφάνιση αντισωμάτων. Δλδ οι 5 στους 100 δεν εμφάνισαν αντισώματα. Έτσι δεν είναι;
Οχι, όσον αφορά το εμβόλιο τής Pfizer, από όσους αρρώστησαν, το 90% είχαν πάρει το placebo και το 10% το εμβόλιο. Ετσι προέκυπτε το 90%. Γιά την Moderna υποθέτω ότι ισχύει κάτι ανάλογο.
Κάτι νούμερα που είπαν για 1 στους 22000 με το εμβόλιο και κάπου 150 στους 22000 με το πλασέμπο, αναφέρονταν σε νεκρούς;
Οχι, σε ασθενείς. Δεν μόλυναν επίτηδες τους εθελοντές, τους είπαν να συνεχίσουν την ζωή τους όπως θα έκαναν και αν δεν είχαν εμβολιασθεί. Σε τρείς μήνες, είχαν αρρωστήσει περί τους 170, από τους οποίους το 90% ανήκαν στις 22.000 που είχαν κάνει το πλασήμπο.
1.
hellegennes έγραψε: 13 Οκτ 2022, 21:35Γνωρίζω πολύ καλύτερα στατιστική από σένα
2. Η λέξη υδρόφιλος είναι σύνθετη από δύο ελληνικές λέξεις το ύδωρ που σήμαινε νερό και το φίλος που σήμαινε φίλος.
opsimasmenos
Δημοσιεύσεις: 845
Εγγραφή: 19 Αύγ 2018, 23:48

Re: Εμβόλιο covid-19 Update

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από opsimasmenos »

Η φωνή της Αληθειας έγραψε: 16 Δεκ 2020, 01:28
opsimasmenos έγραψε: 16 Δεκ 2020, 00:43
Leporello έγραψε: 16 Δεκ 2020, 00:35 Δεν έχουν αποδειχθεί. Απλώς δεν έχει επιβεβαιωθεί το αντίθετο, ότι δηλαδή ένας εμβολιασμένος δεν μεταδίδει τον ιό σε άλλους.

Επίσης, δεν καταλαβαίνω γιατί είναι άχρηστο το εμβόλιο ακόμη και αν ο εμβολιασμένος μεταδίδει την νόσο σε άλλους. Μικρή χρησιμότητα είναι να εμβολιασθεί κάποιος και να μην αρρωσταίνει;
Όπως το καταλαβαίνω εγώ, για να μεταδίδει τη νόσο σημαίνει ότι ο ιός μέσα του κάνει πάρτυ, βρίσκεται σε περίσσεια οπότε δεν κάνει δουλειά το εμβόλιο.
Λογικά, ο ιός δεν θα μεταδίδεται από εμβολιασμένους ακριβώς επειδή, όπως λες, ο ιός μέσα δεν θα κάνει πάρτυ. Απλά δεν έχουν κάνει τη συγκεκριμένη κλινική μελέτη (είναι αρκετά πολύπλοκο πείραμα), οπότε δεν μπορούν να ισχυριστούν κάτι τέτοιο.
Μακάρι να είναι έτσι και να μη μεταδίδεται.
Μία μέτρηση των αντισωμάτων που παράγονται, θα έπρεπε να είχαν κάνει. Δεν ξέρω κιόλας, μπορεί να έχουν κάνει, και να το έχουν δημοσιεύσει.
Άβαταρ μέλους
Leporello
Δημοσιεύσεις: 14659
Εγγραφή: 07 Αύγ 2018, 19:09
Phorum.gr user: Leporello

Re: Εμβόλιο covid-19 Update

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Leporello »

Η φωνή της Αληθειας έγραψε: 16 Δεκ 2020, 01:28
opsimasmenos έγραψε: 16 Δεκ 2020, 00:43
Leporello έγραψε: 16 Δεκ 2020, 00:35Δεν έχουν αποδειχθεί. Απλώς δεν έχει επιβεβαιωθεί το αντίθετο, ότι δηλαδή ένας εμβολιασμένος δεν μεταδίδει τον ιό σε άλλους.

Επίσης, δεν καταλαβαίνω γιατί είναι άχρηστο το εμβόλιο ακόμη και αν ο εμβολιασμένος μεταδίδει την νόσο σε άλλους. Μικρή χρησιμότητα είναι να εμβολιασθεί κάποιος και να μην αρρωσταίνει;
Όπως το καταλαβαίνω εγώ, για να μεταδίδει τη νόσο σημαίνει ότι ο ιός μέσα του κάνει πάρτυ, βρίσκεται σε περίσσεια οπότε δεν κάνει δουλειά το εμβόλιο.
Λογικά, ο ιός δεν θα μεταδίδεται από εμβολιασμένους ακριβώς επειδή, όπως λες, ο ιός μέσα δεν θα κάνει πάρτυ. Απλά δεν έχουν κάνει τη συγκεκριμένη κλινική μελέτη (είναι αρκετά πολύπλοκο πείραμα), οπότε δεν μπορούν να ισχυριστούν κάτι τέτοιο.
Σχεδόν αδύνατο πείραμα. Θα έπρεπε μιά ομάδα να υποβληθεί σε τεστ και σε καραντίνα γιά να αποκλεισθεί ότι είναι μολυσμένοι. Μετά, να αναμειχθούν με εμβολιασμένους οι οποίοι ζούσαν μαζί με τον γενικό πληθυσμό και όλοι αυτοί να κλεισθούν σε ένα "χωριό" γιά κάποιους μήνες, να έρχονται σε επαφή μεταξύ τους, αλλά όχι με τον έξω κόσμο. Τότε να ερευνήσουν αν μη εμβολιασμένοι έχουν ασθενήσει. Και όλα αυτά σε ικανοποιητικούς αριθμούς.
1.
hellegennes έγραψε: 13 Οκτ 2022, 21:35Γνωρίζω πολύ καλύτερα στατιστική από σένα
2. Η λέξη υδρόφιλος είναι σύνθετη από δύο ελληνικές λέξεις το ύδωρ που σήμαινε νερό και το φίλος που σήμαινε φίλος.
Άβαταρ μέλους
Leporello
Δημοσιεύσεις: 14659
Εγγραφή: 07 Αύγ 2018, 19:09
Phorum.gr user: Leporello

Re: Εμβόλιο covid-19 Update

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Leporello »

opsimasmenos έγραψε: 16 Δεκ 2020, 01:38
Η φωνή της Αληθειας έγραψε: 16 Δεκ 2020, 01:28
opsimasmenos έγραψε: 16 Δεκ 2020, 00:43
Όπως το καταλαβαίνω εγώ, για να μεταδίδει τη νόσο σημαίνει ότι ο ιός μέσα του κάνει πάρτυ, βρίσκεται σε περίσσεια οπότε δεν κάνει δουλειά το εμβόλιο.
Λογικά, ο ιός δεν θα μεταδίδεται από εμβολιασμένους ακριβώς επειδή, όπως λες, ο ιός μέσα δεν θα κάνει πάρτυ. Απλά δεν έχουν κάνει τη συγκεκριμένη κλινική μελέτη (είναι αρκετά πολύπλοκο πείραμα), οπότε δεν μπορούν να ισχυριστούν κάτι τέτοιο.
Μακάρι να είναι έτσι και να μη μεταδίδεται.
Μία μέτρηση των αντισωμάτων που παράγονται, θα έπρεπε να είχαν κάνει. Δεν ξέρω κιόλας, μπορεί να έχουν κάνει, και να το έχουν δημοσιεύσει.
Ολοι ανέπτυξαν αντισώματα και μάλιστα αυτό το έδειξε η έρευνα σταδίου ΙΙ, πριν δηλαδή από τον μαζικό εμβολιασμό 44.000.
1.
hellegennes έγραψε: 13 Οκτ 2022, 21:35Γνωρίζω πολύ καλύτερα στατιστική από σένα
2. Η λέξη υδρόφιλος είναι σύνθετη από δύο ελληνικές λέξεις το ύδωρ που σήμαινε νερό και το φίλος που σήμαινε φίλος.
Απάντηση
  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Ιατρική και θέματα Υγείας”