Θέματα υγείας και ευεξίας, ιατρικά νέα και εξελίξεις.
Κανόνες Δ. Συζήτησης
Οι πληροφορίες, οι συμβουλές και γενικότερα το υλικό που δημοσιεύεται σε αυτή την ενότητα έχουν αποκλειστικά ενημερωτικό χαρακτήρα και εκφράζουν τις προσωπικές απόψεις των αρχικών συγγραφέων στα πλαίσια της δημόσιας συζήτησης. Σε καμία περίπτωση δεν αποτελούν επιστημονική ιατρική πληροφόρηση. Το Phorum.com.gr δεν παρέχει ιατρικές συμβουλές, ούτε φέρει ευθύνη για το υλικό που δημοσιεύεται εδώ ή σε άλλη ενότητα της κοινότητας, ή μεταφέρεται ως πληροφορία με τη χρήση προσωπικών μηνυμάτων, e-mail και άλλων τρόπων. Δεν φέρουμε καμία απολύτως ευθύνη για οποιαδήποτε τυχόν σωματική / ψυχική βλάβη λόγω εσφαλμένης πληροφόρησης.Συστήνουμε πάντοτε να συμβουλεύεστε γιατρό για θέματα υγείας.
Η ανάγνωση ή/και η συμμετοχή σας στην παρούσα ενότητα συνεπάγεται ότι συμφωνείτε και αποδέχεστε ανεπιφύλακτα τους παραπάνω όρους.
Οργισμένος έγραψε: 16 Δεκ 2020, 00:45
Τα νεας γενιας εμβολια ειναι πολυ αποτελεσματικα. Μειονεκτημα , για την ωρα του εμβολιου της πφιζερ το οποιο χρειζεται συντηρηση στους -70 βαθμους κελσιου.
Moderna με 95% προστασια ειναι πιστευω η καλυτερη επιογη.
Και η Johnson and Johnson έχει ένα σε μελέτες το οποίο είναι μόνο μια δόση. Κάνουν παράλληλες μελέτες με μονή και διπλή δόση για να δούνε αν έχει μεγάλη διαφορά. Άκουσα ότι περιμένουν αποτελέσματα κάπου στα μέσα Ιανουαρίου.
Leporello έγραψε: 16 Δεκ 2020, 01:17
Οχι, όσον αφορά το εμβόλιο τής Pfizer, από όσους αρρώστησαν, το 90% είχαν πάρει το placebo και το 10% το εμβόλιο. Ετσι προέκυπτε το 90%. Γιά την Moderna υποθέτω ότι ισχύει κάτι ανάλογο.
Κάτι νούμερα που είπαν για 1 στους 22000 με το εμβόλιο και κάπου 150 στους 22000 με το πλασέμπο, αναφέρονταν σε νεκρούς;
Οχι, σε ασθενείς. Δεν μόλυναν επίτηδες τους εθελοντές, τους είπαν να συνεχίσουν την ζωή τους όπως θα έκαναν και αν δεν είχαν εμβολιασθεί. Σε τρείς μήνες, είχαν αρρωστήσει περί τους 170, από τους οποίους το 90% ανήκαν στις 22.000 που είχαν κάνει το πλασήμπο.
Εχε υποψιν σου παντως οτι ο καθενας θα μπορουσε να μονταρει τα 2 γκρουπ με τετοιο τροπο που να βγει θετικο προσιμο σε αυτο που θελει.Για παραδειγμα σπρωχνεις αυτους που ζουν σε αραιοκατοικημενες περιοχες με λιγα κρουσματα με καταλληλες καιρικες συνθηκες και που εχουν χαμηλο activity level στο γκρουπ του εμβολιου.Βαζεις απο την αλλη στο πλασιμπο αυτους με το ακριβως αντιθετο προφιλ και κανεις τη δουλεια σου.Δεν ειναι σχετικα αδυνατον να ελεγχθουν κατι τετοια απο fda κλπ;Βλεπουν κατι αλλο αυτοι περα απο το χαρτι που διαβασαμε και εμεις;
Philip Mortimer έγραψε: 14 Μαρ 2023, 22:40
Όσον αφορά το 2019 προσωπικά ψήφισα τον Μητσοτάκη γιατί πίστεψα στο όραμα μη πολιτικά χρωματισμένου εκσυγχρονισμού που παρουσίασε.
Leporello έγραψε: 16 Δεκ 2020, 01:05
Ασε τον γενικό πληθυσμό. Γιά τον εμβολιασμένο, είναι άχρηστο να ελαχιστοποιήσει την πιθανότητα να αρρωστήσει; Και από που προκύπτει ότι ο κορωνοϊός είναι από τους ιούς που μεταλλάσσεται σημαντικά γρήγορα;
Αν δεν σου αρέσει η λέξη «άχρηστο», πες «αδιάφορο». Δεν είναι κάποια βαριά ασθένεια που σου αφήνει τίποτα κουσούρια, είναι μια νόσος του αναπνευστικού. Γιατί πιστεύεις πως ούτε όλοι οι υπάλληλοι του χώρου υγείας δεν κάνουν εμβόλιο της γρίπης κάθε χρόνο;
Ο κορωνοϊός είναι ιός που μεταλλάσσεται γρήγορα. Όλοι οι κορωνοϊοί είναι, αλλά αν υπήρχε στην αρχή αμφιβολία για τον συγκεκριμένο, πλέον δεν υπάρχει.
Leporello έγραψε: 16 Δεκ 2020, 01:07
Κανένα καλύτερο επιχείρημα ότι το εμβόλιο τής Moderna δεν προστατεύει κατά 95% έχεις;
Ότι στατιστικό που βασίζεται σε 10 άτομα δεν είναι στατιστικό, είναι μια απλή ένδειξη. Οι αριθμοί είναι τόσο μικροί που θα μπορούσε η πραγματικότητα να είναι μια τάξη μεγέθους διαφορετική.
Ξημέρωσε.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.
opsimasmenos έγραψε: 16 Δεκ 2020, 01:23
Κάτι νούμερα που είπαν για 1 στους 22000 με το εμβόλιο και κάπου 150 στους 22000 με το πλασέμπο, αναφέρονταν σε νεκρούς;
Οχι, σε ασθενείς. Δεν μόλυναν επίτηδες τους εθελοντές, τους είπαν να συνεχίσουν την ζωή τους όπως θα έκαναν και αν δεν είχαν εμβολιασθεί. Σε τρείς μήνες, είχαν αρρωστήσει περί τους 170, από τους οποίους το 90% ανήκαν στις 22.000 που είχαν κάνει το πλασήμπο.
Εχε υποψιν σου παντως οτι ο καθενας θα μπορουσε να μονταρει τα 2 γκρουπ με τετοιο τροπο που να βγει θετικο προσιμο σε αυτο που θελει.Για παραδειγμα σπρωχνεις αυτους που ζουν σε αραιοκατοικημενες περιοχες με λιγα κρουσματα με καταλληλες καιρικες συνθηκες και που εχουν χαμηλο activity level στο γκρουπ του εμβολιου.Βαζεις απο την αλλη στο πλασιμπο αυτους με το ακριβως αντιθετο προφιλ και κανεις τη δουλεια σου.Δεν ειναι σχετικα αδυνατον να ελεγχθουν κατι τετοια απο fda κλπ;Βλεπουν κατι αλλο αυτοι περα απο το χαρτι που διαβασαμε και εμεις;
Ασφαλώς και βλέπουν. Βλέπουν το προφίλ όλων όσων μετέχουν στην έρευνα. Αλλιώς, δεν έχει νόημα μιά ενδεχόμενη έγκριση.
1.
hellegennes έγραψε: 13 Οκτ 2022, 21:35Γνωρίζω πολύ καλύτερα στατιστική από σένα
2. Η λέξη υδρόφιλος είναι σύνθετη από δύο ελληνικές λέξεις το ύδωρ που σήμαινε νερό και το φίλος που σήμαινε φίλος.
“No comment. This is what vaccines do,” said Florian Krammer, a prominent immunologist, who posted a version of the image to Twitter.
during the first week after getting their shots, both groups of people kept getting covid-19 at about the same rate. But after that, the lines start to separate. And they just keep separating and separating.
Leporello έγραψε: 16 Δεκ 2020, 01:36
Οχι, σε ασθενείς. Δεν μόλυναν επίτηδες τους εθελοντές, τους είπαν να συνεχίσουν την ζωή τους όπως θα έκαναν και αν δεν είχαν εμβολιασθεί. Σε τρείς μήνες, είχαν αρρωστήσει περί τους 170, από τους οποίους το 90% ανήκαν στις 22.000 που είχαν κάνει το πλασήμπο.
Εχε υποψιν σου παντως οτι ο καθενας θα μπορουσε να μονταρει τα 2 γκρουπ με τετοιο τροπο που να βγει θετικο προσιμο σε αυτο που θελει.Για παραδειγμα σπρωχνεις αυτους που ζουν σε αραιοκατοικημενες περιοχες με λιγα κρουσματα με καταλληλες καιρικες συνθηκες και που εχουν χαμηλο activity level στο γκρουπ του εμβολιου.Βαζεις απο την αλλη στο πλασιμπο αυτους με το ακριβως αντιθετο προφιλ και κανεις τη δουλεια σου.Δεν ειναι σχετικα αδυνατον να ελεγχθουν κατι τετοια απο fda κλπ;Βλεπουν κατι αλλο αυτοι περα απο το χαρτι που διαβασαμε και εμεις;
Ασφαλώς και βλέπουν. Βλέπουν το προφίλ όλων όσων μετέχουν στην έρευνα. Αλλιώς, δεν έχει νόημα μιά ενδεχόμενη έγκριση.
Λογικα θελει απειρο χρονο και προσωπικο για να διπλοτσεκαριστουν στοιχεια 40000 ατομων.Δεν ξερω ποια ακριβως ειναι η διαδικασια και με ποιο τροπο γινεται.
Philip Mortimer έγραψε: 14 Μαρ 2023, 22:40
Όσον αφορά το 2019 προσωπικά ψήφισα τον Μητσοτάκη γιατί πίστεψα στο όραμα μη πολιτικά χρωματισμένου εκσυγχρονισμού που παρουσίασε.
GoBack έγραψε: 16 Δεκ 2020, 01:48
Εχε υποψιν σου παντως οτι ο καθενας θα μπορουσε να μονταρει τα 2 γκρουπ με τετοιο τροπο που να βγει θετικο προσιμο σε αυτο που θελει.Για παραδειγμα σπρωχνεις αυτους που ζουν σε αραιοκατοικημενες περιοχες με λιγα κρουσματα με καταλληλες καιρικες συνθηκες και που εχουν χαμηλο activity level στο γκρουπ του εμβολιου.Βαζεις απο την αλλη στο πλασιμπο αυτους με το ακριβως αντιθετο προφιλ και κανεις τη δουλεια σου.Δεν ειναι σχετικα αδυνατον να ελεγχθουν κατι τετοια απο fda κλπ;Βλεπουν κατι αλλο αυτοι περα απο το χαρτι που διαβασαμε και εμεις;
Ασφαλώς και βλέπουν. Βλέπουν το προφίλ όλων όσων μετέχουν στην έρευνα. Αλλιώς, δεν έχει νόημα μιά ενδεχόμενη έγκριση.
Λογικα θελει απειρο χρονο και προσωπικο για να διπλοτσεκαριστουν στοιχεια 40000 ατομων.Δεν ξερω ποια ακριβως ειναι η διαδικασια και με ποιο τροπο γινεται.
οι κυριες το εχουν κανει το εμβολιο; βλεπω ειναι ντυμενες ελαφρα,δεν φορουν μασκα,δεν κρατουν αποσταση
και ειναι και καπως χαρωπες.
Τωρα ξεκινανε οι εμβολιασμοι στις ΗΠΑ αυτες θα κανουν τις νοσοκομες
Philip Mortimer έγραψε: 14 Μαρ 2023, 22:40
Όσον αφορά το 2019 προσωπικά ψήφισα τον Μητσοτάκη γιατί πίστεψα στο όραμα μη πολιτικά χρωματισμένου εκσυγχρονισμού που παρουσίασε.
Γαληνός έγραψε: 16 Δεκ 2020, 01:55
“No comment. This is what vaccines do,” said Florian Krammer, a prominent immunologist, who posted a version of the image to Twitter.
"Days after Dose 1"
112 μερες μετα την πρωτη δοση δεν ειχαν κανει ακομα την δευτερη?
φοβερα διαγραμματα φτιαχνουν
GoBack έγραψε: 16 Δεκ 2020, 01:48
Εχε υποψιν σου παντως οτι ο καθενας θα μπορουσε να μονταρει τα 2 γκρουπ με τετοιο τροπο που να βγει θετικο προσιμο σε αυτο που θελει.Για παραδειγμα σπρωχνεις αυτους που ζουν σε αραιοκατοικημενες περιοχες με λιγα κρουσματα με καταλληλες καιρικες συνθηκες και που εχουν χαμηλο activity level στο γκρουπ του εμβολιου.Βαζεις απο την αλλη στο πλασιμπο αυτους με το ακριβως αντιθετο προφιλ και κανεις τη δουλεια σου.Δεν ειναι σχετικα αδυνατον να ελεγχθουν κατι τετοια απο fda κλπ;Βλεπουν κατι αλλο αυτοι περα απο το χαρτι που διαβασαμε και εμεις;
Ασφαλώς και βλέπουν. Βλέπουν το προφίλ όλων όσων μετέχουν στην έρευνα. Αλλιώς, δεν έχει νόημα μιά ενδεχόμενη έγκριση.
Λογικα θελει απειρο χρονο και προσωπικο για να διπλοτσεκαριστουν στοιχεια 40000 ατομων.Δεν ξερω ποια ακριβως ειναι η διαδικασια και με ποιο τροπο γινεται.
Προφανώς δεν παίρνουν τηλέφωνο έναν-έναν γιά να επαληθεύσουν τα στοιχεία του. Ενα εξελόφυλλο αρκεί γιά να ελέγξεις αν οι δύο ομάδες πληρούν τα κριτήρια τής αντιπροσωπευτικής κατανομής ανά ηλικία, τόπο κατοικίας, επάγγελμα κ.λ.π. Από εκεί και πέρα, η φαρμακευτική εταιρεία δεν θα διακινδυνεύσει να δώσει πλαστά στοιχεία, γιατί οι επιπτώσεις θα είναι πολύ σοβαρές.
1.
hellegennes έγραψε: 13 Οκτ 2022, 21:35Γνωρίζω πολύ καλύτερα στατιστική από σένα
2. Η λέξη υδρόφιλος είναι σύνθετη από δύο ελληνικές λέξεις το ύδωρ που σήμαινε νερό και το φίλος που σήμαινε φίλος.
GoBack έγραψε: 16 Δεκ 2020, 01:57
Λογικα θελει απειρο χρονο και προσωπικο για να διπλοτσεκαριστουν στοιχεια 40000 ατομων.Δεν ξερω ποια ακριβως ειναι η διαδικασια και με ποιο τροπο γινεται.
Σιγά μην τσεκάρει η όποια FDA και ΕΟΦ τα στοιχεία 40.000 ατόμων για να πιστοποιήσουν την ορθότητα των στοιχείων που παραδίδει η εταιρεία. Ειδικά σε fast track διαδικασία είναι όχι πρακτικά αλλά και θεωρητικά αδύνατον να γίνει κάτι τέτοιο. Δεν λέω ότι η εταιρεία θα επιχειρήσει τέτοιου είδους νοθεία. Άλλωστε είναι αυταπόδεικτο ότι στην παρούσα φάση, ακόμη και στοιχεία χωρίς ιδιαίτερη αξία, όπως η σύγκριση 100 ατόμων που αρρώστησαν σε δείγμα δεκάδων χιλιάδων, είναι αρκετά για την έγκριση.
Ξημέρωσε.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.
Leporello έγραψε: 16 Δεκ 2020, 01:50
Ασφαλώς και βλέπουν. Βλέπουν το προφίλ όλων όσων μετέχουν στην έρευνα. Αλλιώς, δεν έχει νόημα μιά ενδεχόμενη έγκριση.
Λογικα θελει απειρο χρονο και προσωπικο για να διπλοτσεκαριστουν στοιχεια 40000 ατομων.Δεν ξερω ποια ακριβως ειναι η διαδικασια και με ποιο τροπο γινεται.
Προφανώς δεν παίρνουν τηλέφωνο έναν-έναν γιά να επαληθεύσουν τα στοιχεία του. Ενα εξελόφυλλο αρκεί γιά να ελέγξεις αν οι δύο ομάδες πληρούν τα κριτήρια τής αντιπροσωπευτικής κατανομής ανά ηλικία, τόπο κατοικίας, επάγγελμα κ.λ.π. Από εκεί και πέρα, η φαρμακευτική εταιρεία δεν θα διακινδυνεύσει να δώσει πλαστά στοιχεία, γιατί οι επιπτώσεις θα είναι πολύ σοβαρές.
Ρε παιδι μου δεν χρειαζεται να ειναι πλαστα πλαστα τα στοιχεια.Παιρνεις απο τη μια ξερω γω εμενα και τον χουργιατ που ειμαστε στο υπογειο με τα κρανη και μας βαζεις στο γκρουπ Α,γραφεις στο χαρτι activity level high 30 year old males.Βαζεις στο γκρουπ Β τον Πανος291 και τον Οανηςοεα που γλειφουν πομολα και γραφεις το ιδιο.Ποιος θα σε ελεγξει και πως;
Philip Mortimer έγραψε: 14 Μαρ 2023, 22:40
Όσον αφορά το 2019 προσωπικά ψήφισα τον Μητσοτάκη γιατί πίστεψα στο όραμα μη πολιτικά χρωματισμένου εκσυγχρονισμού που παρουσίασε.
GoBack έγραψε: 16 Δεκ 2020, 02:12
Ρε παιδι μου δεν χρειαζεται να ειναι πλαστα πλαστα τα στοιχεια.Παιρνεις απο τη μια ξερω γω εμενα και τον χουργιατ που ειμαστε στο υπογειο με τα κρανη και μας βαζεις στο γκρουπ Α,γραφεις στο χαρτι activity level high 30 year old males.Βαζεις στο γκρουπ Β τον Πανος291 και τον Οανηςοεα που γλειφουν πομολα και γραφεις το ιδιο.Ποιος θα σε ελεγξει και πως;
Ο κλασικός έλεγχος που γίνεται είναι το double blind test, όπου οι ερευνητές δεν ξέρουν ποιος παίρνει πλασίμπο και ποιος το φάρμακο. Αμφιβάλλω όμως ότι έχουμε τέτοιον έλεγχο εδώ.
Ξημέρωσε.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.
)
