Μποφίλιου vs θερμοσίφωνας

[Πτολεμαίος]

Κι αυτό το σιχαμα "ευχήθηκε" καρκίνους σε μισό εκατομμύριο άτομα.

Ερχόταν απ' το...σύμπαν το ζεστό νερό.

[Ασέβαστος]

Ανάβει μόλις αρχίσει να γεμίζει ξανά. Δεν ανάβει μόνος του όσες ώρες κι αν περάσουν.

χελη δεν μπορω και με εσένα να μιλαω σαν να εισαι ξανθια, αν θες κανε ενα τεστ και γραψε τι ειδες. ευκαιρία στα 40φευγα να καταλαβουμε πως δουλευει ο θερμοστάτης, γιατί οχι;


το εγραψα πιο πανω στην δανάη, καντο εσυ αν θες.

ελα, εσυ δεν εισαι φιλολογος, παρε χαμπαρι.

ο χελης εχει ταχυθερμοσιφωνα.

[Ασέβαστος]

αν κανεις μπανιο μια φορα ανα διημερο τον χειμωνα συμφερει να τον ανοιξεις ενα μισαωρο. Οποτε κρατατε τον κλειστο, και για τον θεο παμε παρακατω.

αν κανεις μια φορά το διήμερο, πώς θα κανεις μπανιο αν τον ανοιξεις μονο 30 λεπτα; Αφου θα ειναι κρύο το νερό ακομα. Απο την δαναη πηρες τα νουμερα;

Ζουζουνάκι πανάσχετο δε χρειάζεται να ζεσταθούν και τα 100lt για να κάνεις μπάνιο.

μηπως ο θερμοστατης βαζει διαχωριστικα, και χωριζει το καζανι στη μεση, και ζεσταινει μονο τα 50;

[foscilis]

το ξερεις και εσύ φοσι οτι ανοιγοκλείνει συνεχεια ε; Μπράβο παιδί μου.

δεν ανοιγοκλείνει συνέχεια παντως, έχουν διαφορικό οι θερμοστάτες, περίπου 10 βαθμούς, πρέπει να πέσει στους 45 αν ειναι ρυθμισμένο στους 55 για να ανοίξει παλι.

Ε συνεχεια ειναι αυτο, οταν λεω ανοιγοκλεινει δεν εννοω σα να σου πεταριζει τα βλεφαρα.

το εχεις κανει ποτε; περίπου μια κιλοβατωρα ειναι αυτό, μια φορά την ημέρα και αν θα ανοιγοκλείσει αν δεν του τραβήξεις νερό, το ξερεις;

Ναι το εχω κανει. Προχθες, συμπτωματικα, γιατι επρεπε να κανει μπανιο η μικρη μεσημερι που δεν ειχαμε ανοιξει ακομα καλοριφερ αλλα ουτε και αρκετο ηλιο ειχε. (κανονικα παιζουμε με τον ηλιακο που ζεσταινεται και απο το καλοριφερ, ο μικρος ηλεκτρικος ειναι βοηθητικος για τετοιες φασεις).

Εξαρταται απο πολλα πραγματα ποσο συχνα θα ανοιγοκλεισει και τι ενεργεια θα καταναλωσει σε αυτον τον κυκλο (τη θερμικη συμπεριφορα του υλικου και του δωματιου πχ αν αεριζεται) καθως και απο τη θερμοκρασια περιβαλλοντος και την επιθυμητη, αλλο 65 σε περιβαλλον 15 άλλο 55 σε περιβαλλον 40. Ο δικος μου ειναι σε βορεινη αποθηκουλα χωρις μονωση ή θερμανση, πιο κρυο δωματιο του σπιτιου. Στις προχθεσινες συνθηκες τον αναψα 1 η ωρα, εσβησε 1:45, 2 βαλαμε να φαμε και γυρω στις 2:30 που πηγα στην αποθηκουλα να φερω μια σοδα ηταν παλι αναμμενη η λαμπα, δεν ξερω απο ποτε αλλα κανα δεκαλεπτο μετα ειχε σβησει.


Αλλα δεν καταλαβαινω πού διαφωνεις. Ειπα οτι υπο συνθηκες συμφερει (εννοω δαπανας λιγοτερη ενεργεια) αν τον αφησεις αναμμενο ομως στη μεγαλη εικονα δεν υπαρχει περιπτωση να μην καταναλωσει παραπανω ενεργεια, τιποτα δε διατηρειται 2 χρονια σταθερα 30 και 40 βαθμους πανω απο τη θερμοκρασια περιβαλλοντος χωρις να δαπανησει ενεργεια, 2ος νομος.

[Ασέβαστος]

αν κανεις μια φορά το διήμερο, πώς θα κανεις μπανιο αν τον ανοιξεις μονο 30 λεπτα; Αφου θα ειναι κρύο το νερό ακομα. Απο την δαναη πηρες τα νουμερα;

πριν βαλω ηλιακο εδω χαμε που βρισκομαι, τον χειμωνα ηθελε 15-20 λεπτα ο θερμοσιφωνας για να κανω ντουζ. Εγραψα 30 για εσας που μενετε στην λαπωνια.

O enaon θέλει να κάψουν και τα 100lt για να κάνει ντουζ. Φαντάζομαι για να ζεστάνει κανένα ηλιακό 200lt με ρεύμα θα σηκώνει την ασφάλεια 7 μέρες πριν για να κάψει το νεράκι

εχω λιωσει στο γελιο.

δηλαδη βρε δαναη, οταν αναβω την αντισταση του ηλιακου, δε ζεσταινω 200 λιτρα νερο; μεσα στο καζανι εχει ας πουμε 100 ζεστο και 100 κρυο;

[Ασέβαστος]

Ο enaon ίσως αγνοεί ότι για να κάνεις ένα ντουζάκι δεν χρειάζεται να ζεστάνεις και τα 100lt. Για αυτό του μοιάζει λίγος ο χρόνος τα 30' του bazoomba. Μαλλον επίσης αγνοεί ότι χρειάζεσαι κάνα 40-50lt για ένα ντουζ και τα 30' που θα χρειαστεί να ζεστάνεις 40-50lt είναι επαρκέστατα.

δε μπορωωω....

καταρχην χρειαζεσαι 10-20 λιτρα για ενα ντους, ισως και πολυ λιγοτερα αν ειναι καλοκαιρι. δε βαζεις σκετο ζεστο, το ανακατευεις με κρυο, αλλα αυτο δεν ειναι το σημαντικο.

εχεις μια αντισταση, που κολυμπαει σε 100 λιτρα νερο. πως πιστευεςι οτι της δινεις εντολη να ζεστανει μονο τα 50;

[enaon]

ας πουμε, η νυχτα ειναι νεκρος χρονος, δεν χρησιμοποιεις το ζεστο, και εχεις και μεγαλυτερες απωλειες, λογω περισσοτερου κρυου, διαφορα θερμοκρασιας. περιττο εξοδο να το κρατας ζεστο.

στο ειπα ξανα νομιζω, αντισταθμίζεται με την ενέργεια που στην άλλη περίπτωση εχεις αποθηκεύσει στο ευρος 15-30, που ειναι πρακτικά μη αξιοποιήσιμο. Το βραδυ και στις δυο περιπτώσεις θα εχεις απώλειες, η θερμοκρασία του δοχειου εχει καποια σημασία, αλλα μικρή σε αυτα τα νουμερα, δεν ακτινοβολουν εντονα.

για να μην το ζαλίζουμε, εστω το υποθετικό σενάριο

1.Εστω οτι η θερμοκρασία χωρου μεσα στο σπίτι ειναι ολη μερα 18 βαθμοι, οπότε ξεχναμε λιγο βραδυ/μερα κλπ για τις απώλειες ακτινοβολίας πρός αλλα σώματα, να γινει πιο απλο.
2. Εστω οτι η θερμοκρασία νερου δικτύου ειναι 5 βαθμοι. Το βαζουμε μονο 5 και ας μην ειναι ρεαλιστικό, για να δουμε το πρόβλημα.
3. Εστω οτι εχουμε 15 ποτήρια, και θα πίνουμε ενα ποτηρι καφε την ωρα, μετα θα πηγαίνουμε στην βρύση, και θα ανοιγουμε το ζεστό.
3α- Αν βγαζει ζεστό νερό, θα πλύνουμε το ποτηρι και θα κλεισουμε την βρυση.
3β- Αν δεν βγαλει ζεστό, θα αφήσουμε το ποτηρι στον παγκο και θα κλεισουμε την βρύση.

στο τελος της ημέρας, αν υπαρχουν ποτηρια άπλυτα, θα ανοιξουμε τον θερμοσίφωνα, και θα τα πλυνουμε.

Λοιπόν, σε αυτό το σενάριο,η περίπτωση που τα αφήνουμε απλυτα κοστίζει παραπάνω, διοτι με τις δοκιμές να δουμε αν εχει νερό, κατεβασαμε ο δοχειο στους 5 μεσα στην ημέρα.

Η ενέργεια που θα σπαταλήσουμε να το παμε απο τους 5 έως του 35 για να αρχίσουμε μετα να λεμε οτι δινουμε ενεργεια να ζεστανει ωφέλιμη ποσότητα νερου, ειναι μεγαλύτερη απο την απώλεια που θα ειχε αν περίμενε στους 55 ολη μερα.


Αυτο το σενάριο ομως, οι 5 βαθμοι νερό δικτύου, μοιαζει τραβηγμένο για Ελλάδα, αλλα ειναι και πολυ για Ελσίνκι ας πουμε, και εξηγει γιατι εχουμε τελειως διαφορετική αντίληψη με τους βόρειους σε αυτα.

[Ασέβαστος]

Ο enaon ίσως αγνοεί ότι για να κάνεις ένα ντουζάκι δεν χρειάζεται να ζεστάνεις και τα 100lt. Για αυτό του μοιάζει λίγος ο χρόνος τα 30' του bazoomba. Μαλλον επίσης αγνοεί ότι χρειάζεσαι κάνα 40-50lt για ένα ντουζ και τα 30' που θα χρειαστεί να ζεστάνεις 40-50lt είναι επαρκέστατα.

εσυ ζεσταίνεις ενα μερος μονο απο τα 100 λιτρα για να κανεις ντουζακι; Πως;

βγαίνουν 50 λιτρα με τα νουμερα του μπαζουμπα, νουμερακι;

Βρε ασχετάκο το ζεστό νερό διαχωρίζεται από το κρύο λόγω διαφορετικής πυκνότητας και ανεβαίνει πάνω, δεν αναμιγνύεται. Μπορεί κάτω να έχεις 60lt κρύο νερό και πάνω 40lt ζεστό και ω ναι μέσα σε 20' μπορείς έχεις 40lt ζεστό νερό να κάνεις ντουζάκι. Τζιζους κράιστ ξανά.

ολο και καλυτερο.

και για πες, που ειναι η αντισταση, πανω η κατω;

[Ασέβαστος]

εναον, με εξωτερικη θερμοκρασια 15 βαθμους, ποση ωρα χρειαζεται για να μειωθει η θερμοκρασια του νερου εντος δεξαμενης κατα εναν βαθμο; Να δουμε τι θερμικες απωλειες εχουμε, και ποσες φορες θα αναψει στο 48ωρο ο θερμοσιφωνας.

ειπα, πολυπαραγοντικο. δεν ειναι τοσο απλοικο.

ρολο παιζουν ας πουμε το ποσα λιτρα ειναι το νερο,ποσο ζεστο θες να ειναι, ποσο καλη η μονωση, ποια η θερμοκρασια του αερα γυρω απο τη μονωση, ποια η θερμοκρασια του φρεσκου νερου, αν ειναι θερομισιφωνας μεσα σε παταρι η ηλιακος εξω στον αερα και τη βροχη....

[Ασέβαστος]

εσυ εχεις ταχυθερμοσιφωνα, μπερδεψε τους και αλλο, να γινουνε κωλος.

α ναι; Βγαζει και νόημα που εγραψε με αέρα ξανθιας που μολις βγήκε απο το κομμωτήριο, μας δουλευε ε; Μάλιστα.

επρεπε να την σακουλευτεις τη δουλεια. ειπε καινουριο θερμοσιφωνα, ειναι της μοδος τελευταια να βαζουνε ταχυ, και οχι κλασσικους.

[enaon]

Αλλα δεν καταλαβαινω πού διαφωνεις. Ειπα οτι υπο συνθηκες συμφερει (εννοω δαπανας λιγοτερη ενεργεια) αν τον αφησεις αναμμενο ομως στη μεγαλη εικονα δεν υπαρχει περιπτωση να μην καταναλωσει παραπανω ενεργεια, τιποτα δε διατηρειται 2 χρονια σταθερα 30 και 40 βαθμους πανω απο τη θερμοκρασια περιβαλλοντος χωρις να δαπανησει ενεργεια, 2ος νομος.

κ ναι καταλαβα οτι την θεωρία την ξερεις, απλα μου εμοιασε να τα λες θεωρητικά, ρωτησα αν το ν εχεις αφησει ποτε μια μερα χωρίς χρήση ανοικτό, με παρακολουθηση να δεις πόση ωρα θα ανοιξει και πόσες φορές, απο περιέργεια να δεις πώς λειτουργεί ο θερμοστάτης και πόση ενεργεια χάθηκε.

κανονικά επρεπε να γίνεται αυτόματα αυτο, να το εκανε μια μονάδα στον πίνακα για τον θερμοσίφωνα, για να ξερουμε ποσο καλή μόνωση εχει, κάτι σαν συντελεστή κλιματική αλλαγής. Αλλα ειμαστε πολυ θεωρητικά πλάσματα.

[enaon]

επρεπε να την σακουλευτεις τη δουλεια. ειπε καινουριο θερμοσιφωνα, ειναι της μοδος τελευταια να βαζουνε ταχυ, και οχι κλασσικους.

Δεν ειναι θεμα μοδός, ειναι θεμα υποδομής, στην Αγγλία εχουν ας πουμε και 150άρες ασφαλειες στην μια φάση απο το 1990, εκει ενας ταχυθερμοσίφωνας 8-10 χιλιαδες βαττ ειναι νορμαλ, και πραγματι εχει νοημα για μπανιο, μια χαρά ειναι. Εδω δεν δουλεύουν ομως αυτα, μεχρι που αρχίσαμε να βαζουμε 3x16 και εδωσε 65αμπέρε η δεή.

αλλα ναι επρεπε να το καταλάβω οτι παιζει.

[klg]

Χμμμμμμ......χάρη στη Μποφιλιου ξαφνικά αναδύονται ενδιαφέροντα ερωτήματα που επιτακτικά ζητούν απαντήσεις


Τι ειναι καλύτερο για τη μακροζωία του θερμοσίφωνα; (όχι για την οικονομία ρεύματος ....αυτή ειναι άλλη κουβεντα )

Το άνοιξε κλείσε ή το ασ΄ τον ανοιχτό για πάντα;

Meanwhile δεν το κατάλαβα ποτέ αυτό το μπούμερ βαλκανικό meme που πιστεύουμε ότι άμα αφήσουμε το θερμοσίφωνα μια μέρα ανοικτό λογικά θα γί νει έκρηξη εφάμιλλη της Χιροσίμα.

[Fata_Morgana]

εσυ ζεσταίνεις ενα μερος μονο απο τα 100 λιτρα για να κανεις ντουζακι; Πως;

βγαίνουν 50 λιτρα με τα νουμερα του μπαζουμπα, νουμερακι;

Βρε ασχετάκο το ζεστό νερό διαχωρίζεται από το κρύο λόγω διαφορετικής πυκνότητας και ανεβαίνει πάνω, δεν αναμιγνύεται. Μπορεί κάτω να έχεις 60lt κρύο νερό και πάνω 40lt ζεστό και ω ναι μέσα σε 20' μπορείς έχεις 40lt ζεστό νερό να κάνεις ντουζάκι. Τζιζους κράιστ ξανά.

ολο και καλυτερο.

και για πες, που ειναι η αντισταση, πανω η κατω;

Δε τα λέω καλά δηλαδή; δεν είναι ετσι;

[Ασέβαστος]

Βρε ασχετάκο το ζεστό νερό διαχωρίζεται από το κρύο λόγω διαφορετικής πυκνότητας και ανεβαίνει πάνω, δεν αναμιγνύεται. Μπορεί κάτω να έχεις 60lt κρύο νερό και πάνω 40lt ζεστό και ω ναι μέσα σε 20' μπορείς έχεις 40lt ζεστό νερό να κάνεις ντουζάκι. Τζιζους κράιστ ξανά.

ολο και καλυτερο.

και για πες, που ειναι η αντισταση, πανω η κατω;

Δε τα λέω καλά δηλαδή; δεν είναι ετσι;

οχι, το νερο αναμιγνυεται. πραγματι το ζεστο παει προς τα πανω, αλλα αυτο θα σου δωσει ελαχιστο χρονο να το εκμεταλλευτεις πριν ανακατευτει, γιατι απο τη μια τραβας και απο την αλλη μπαινει, και το νερο κινειται, ανακατευεται.
αν ηταν οπως τα λες, τα καζανια θα ειχαν μονιμα νερο κρυο κατω ζεστο πανω.

στνοχωριεμαι ομως που δεν εστιαζουμε στο προβλημα που εβαλες, και πως η σωστη λυση ειναι το Β οπως λες.