Green Dragon έγραψε: 17 Νοέμ 2024, 09:23
Ναύτης έγραψε: 17 Νοέμ 2024, 09:19
Green Dragon έγραψε: 17 Νοέμ 2024, 09:14
Αν σκάσουν οι Πρέσπες του Αιγαίου ο Σαμαράς θα ρίξει την κυβέρνηση μέσω των βουλευτών του ενώ άνετα θα βρεθούν και επιπλέον πρόθυμοι (καραμανλικοί κλπ).
Δεν θα κουνηθεί κανένας. Ακόμα και οι πρώην διαπρύσιοι μακονομάχοι θα λουφάξουν. Η οικονομική μοιρασιά του Αιγαίου είναι αποφασισμένη, θα υλοποιηθεί και θα παρουσιαστεί σαν διπλωματική επιτυχία. Μόνο αν τεθεί και θέμα εθνικής κυριαρχίας θα έχουμε πολιτικές εξελίξεις.
Τα πετρέλαια του Αιγαίου είναι αμελητέα, αν φέρουν κάτι σίγουρα θα τσεκουρώνει χοντρά την εθνική μας κυριαρχία. Η Τουρκία δεν γκρινιάζει για το Αιγαίο λόγω πετρελαίων που δεν υπάρχουν. Δεν επιβιώνει η κυβέρνηση από κάτι τέτοιο.
Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 17 Νοέμ 2024, 10:42
Ναύτης έγραψε: 17 Νοέμ 2024, 10:26
Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 17 Νοέμ 2024, 09:53
Στο Αιγαίο δεν υπάρχει θέμα αοζ ,είναι όλη της Ελλάδας, μπορούμε να κάνουμε ότι θέλουμε. Δεν θα υπάρξει τίποτα πάνω σε αυτό, όποιος κάνει οποιαδήποτε παραχώρηση εκεί , πάει για προδότης. Τώρα για εκμεταλλεύσεις, στο Αιγαίο έχουμε τον τουρισμό, μπορεί να είναι ρίσκο, τόσα χρόνια άλλωστε δεν έχουν γίνει πουθενά ούτε και ανατολικά , τώρα για το αργούν ,κλπ ,το ξέρουν οι ειδικοί. Δεν είναι θέμα πλούτου, είναι θέμα κλασσικά εθνικής κυριαρχίας, για αυτό το μόνο θέμα είναι της ανατολικής Μεσογείου, όπου επειδή η Τουρκία τραμπουκιζει και δεν πάει Χάγη, σέρνεται και δεν εκμεταλλεύεται κάνεις τίποτα. Εκεί βέβαια θα μπορούσε να γίνει όντως συνεκμετάλλευση, αφού οι αοζ συμπίπτουν, αλλά ουδείς δε θα πάρει ο πολιτικό κόστος και στις δύο πλευρές.
Η ΑΟΖ καθορίζεται από την υφαλοκρηπίδα. Εμείς υποστηρίζουμε ότι οι βραχονησίδες έχουν υφαλοκρηπίδα, αλλά τα τουρκικά ηπειρωτικά παράλια όχι, για την ακρίβεια λέμε ότι τα τουρκικά ηπειρωτικά παράλια έχουν υφαλοκρηπίδα μισό μίλι. Το Αιγαίο δεν μπορεί ποτέ να εκληφθεί ως ελληνική λίμνη, δεν είναι μόνο θέμα Τουρκίας, είναι θέμα διεθνούς ναυσιπλοΐας και στρατηγικών συμφερόντων μεγάλων κρατών, όπως οι ΗΠΑ, που θέλουν ανεμπόδιστη πρόσβαση στα Στενά. Η πιο συμφέρουσα λύση, με οικονομικούς και εθνικούς όρους, είναι να επιλυθεί οριστικά το θέμα της υφαλοκρηπίδας και της ΑΟΖ μεταξύ Ελλάδας και Τουρκίας μ' έναν δίκαιο και λογικό τρόπο, με παράλληλη οριστική παραίτηση της τελευταίας από αναθεωρητικές πολιτικές που αμφισβητούν την εθνική κυριαρχία της Ελλάδας σε νησιά και επονομαζόμενες γκρίζες ζώνες, και να πάμε σε συνεκμετάλλευση των κοιτασμάτων του Αιγαίου κατά τα ποσοστά και τις ρυθμίσεις της συμφωνίας. Η Ευρώπη ειρήνευσε τα τελευταία 70 χρόνια γιατί Γερμανία και Γαλλία, πρωτίστως, κάτσανε κάτω, λύσανε τις διαφορές τους σχετικά με τον άνθρακα και τον χάλυβα και δημιούργησαν μια οικονομική ένωση που σταδιακά εξελίχτηκε στην ΕΟΚ. Δεν καταλαβαίνω γιατί δεν μπορούμε να κάνουμε κι εμείς το ίδιο με τους Τούρκους.
Κάπου τα έχουμε μπλέξει. Η Ελλάδα δε λέει πως οι βραχονησίδες δικαιούνται υφαλοκρηπίδα/αοζ. Λέει πως τα νησιά δικαιούνται, αρα στο Αιγαίο η μία καλύπτει την άλλη ,ενώ η Τουρκία πως κανένα νησί δε δικαιούται, κάτι το εξωφρενικό, και χωρίζει το Αιγαίο στη μέση με τη γαλάζια πατρίδα, και φτιάχνει άλλη μια αοζ από την Τουρκία στη Λιβύη. Αυτά δεν τα έχουν πάρει πίσω ακόμα, και ο γεραπετριτης λέει πως είμαστε σε ήσυχα νερά και κάτι παπαριές. Εδώ να προσθέσουμε πως σύμφωνα με την Τουρκία, πρέπει να η Κύπρος όσων αφορά τα νότια, να έρθει σε συμφωνία μαζί της για την αοζ. Ναι, πήγαινε εσύ τώρα να βγάλεις άκρη.
Kάποια π@τσα έρχεται στα ελληνοτουρκικά χοντρή-και όταν λέμε χοντρή λέμε για θέματα εθνικής κυριαρχίας- γιατί δεν βγαίνει άλλο συμπέρασμα από όσα ακούμε δημοσίως τον τελευταίο καιρό:
Ντόρα και δεν υπάρχει ελληνική λίμνη ως Αιγαίο
Γεραπετρίτης-αλήτης: δεν με νοιάζει να με πουν ΜΕΙΟΔΟΤΗ
Παραίτηση του νο3 στο ΥΠΕΞ, πρέσβη Κούνδουρου
Τα ξεμπροστιάζει και δημοσίως ο άλλος εν αποστρατεία (αν το λεω με τον σωστό όρο) πρέσβης Αϋφαντής στον Σαχίνη*
Ίσως ψάχνουν τα πολιτικά πρόσωπα-από διάφορους κύκλους-, είτε σε συνεργασία με τις ΗΠΑ είτε δίνοντάς το ως τετελεσμένο και στην νέα κυβέρνηση του Τραμπ, πώς θα το διαχειριστούν και πώς θα το παρουσιάσουν στο κοινό.
https://x.com/PGPavlos/status/1857681699078869302
1:37 και επειτα
...
βγαίνει και λέει κάτι πολύ σαφές [ο παραιτηθείς πρέσβης], οτι υπάρχει διαπραγμάτευση στο περιθώριο
παραθεσμικά όργανα δίπλα στους θεσμούς...είναι σε ένα διάλογο με την άλλη πλευρά..
...η βαλτική που είναι πιο κλειστή θάλασσα...έχει μίλια [απάντηση σε Ντόρα]
στο 5:03
χαρακτηρίζει αυτολεξή ως "
bullshit" την απάντηση του ΥΠΕΞ στην παραίτηση του Κούνδουρου
...διπλωματικότατος όρος, ποιές είναι αυτές οι πηγές;...είναι εκείνη η μυστηριώδης κυρία απέναντι από τον Φιντάν, που είναι μετακλητή υπαλληλος;
από 6:37
το υπουργείο εξωτερικών λειτουργεί ως αυτοφοράκιας. Οι υπάλληλοί του όσο δεν μιλούν, δίνουν άλλοθι σε διαπραγματεύσεις που διεξάγουν άνθρωποι αναρμόδιοι και ΑΝΙΔΕΟΙ ...και αδίστακτοι...αυτά τα τρία πάνε μαζί... Οι άνθρωποι αυτοί λειτουργούν ως εμβρυουλκοί μιας συμφωνίας που υπάρχει στο παρασκήνιο, οι Τούρκοι συμπεριφέρονται στην Κάσο ...στο καλώδιο που πήγαμε να περάσουμε απ'την Ρόδο στην Κάρπαθο ...συμπεριφέρονται προσπαθώντας να διασφαλίσουν στην πράξη κάτι που έχει συμφωνηθεί στο παρασκήνιο...γι αυτόν τον λόγο δεν έχουν την παλιά λογική όπου προσπαθούσαν με την δύναμη των όπλων να επιβάλουν κάτι, απλώς αυτήν την φορά κινητοποιούμενοι μας λένε οτι ξέρετε, υπάρχει μια συμφωνία, εμείς σας έχουμε δώσει την ησυχία σας και έχουμε πάρει αυτά τα οποία εσείς πονηροί Έλληνες, με διάφορες παρασκηνιακές ενέργειες, με κάτι καλώδια...και το περιβάλλον...σας πήρε ο πόνος τώρα για το περιβάλλον...προσπαθείτε να την υπονομεύσετε!
Άρα, θα έλεγα επαγγελματικά, σε όσους λένε οτι δεν υπάρχει συμφωνία, να σκεφθούν οτι υπάρχει και άλλη πλευρά και μπορεί να την βγάλει στη φόρα. Και πολύ περισσότερο, όταν θα έλθει ο κύριος Ρούμπιο...ο οποίος έχει σαφώς τοποθετηθεί και τον έχει αδειάσει για το θέμα των f16 η ελληνική κυβέρνηση ...ο Έλληνας πρωθυπουργός, αυτόν και τον Μενέντεζ...να εμφανιστούν οι Τούρκοι και να του πουν, εσύ τί μιλάς, εδώ οι Έλληνες έχουν δεχθεί αυτά!
.................................................................................
https://x.com/PGPavlos/status/1857689274415460657
Εγώ είμαι πρακτικός, δεν είμαι θεωρητικός των διεθνών σχέσεων (καρφί για τον ελιαμεπιμίτη)...όταν μιλάμε τόσο καιρό με την Τουρκία και όλοι ξέρουν, όλοι στον κόσμο ξέρουν οτι Ελλάδα και Τουρκία συνομιλούν, η υποσημείωση που μεγενθύνουμε εμείς εδώ για εαυτούς και τους λοιπούς συνΈλληνες οτι είναι πολύ περιορισμένες οι συνομιλίες και δεν πρόκειται να οδηγήσουν πουθενά λόγω της χαώδους διαφοράς μεταξύ των δύο πλευρών, δεν είναι ορατή από τους τρίτους, δημιουργείται ένα κλίμα δηλαδή οτι είναι γεφυρώσημες οι απόψεις...και η Τουρκία, πάρα πολύ έντεχνα αν δείτε την συμπεριφορά της στην Κάσο , αν δείτε την συμπεριφορά της τον τελευταίο καιρό μετά το καλοκαίρι του '20, προσπαθεί να δώσει στην διεθνή κοινή γνώμη και σε όλα τα τρίτα κράτη την εντύπωση οτι τα νησιά αυτά για ιστορικούς λόγους, λόγους που στο παρασκήνιο τους έχουν αποδεχτεί και οι Έλληνες -βλέπε τί συζητούσαν το 2003- ,...εγώ έχω δει τα πρακτικά των διερευνητικών, έχουν συζητηθεί τα πάντα, πράγματα που κατα την άποψή μου δεν θα έπρεπε ποτέ να συζητηθούν ούτε διερευνητικά και κυρίως σε επίπεδο αντιπροσωπειών, άλλο να μιλήσει σε επίπεδο over coffee με κάποιον...και άλλο να γίνουν σε διερευνητική επαφή γιατί αυτά μένουν, είναι το κεκτημένο της διαπραγμάτευσης, δηλαδή επαγγελματικά κοιτώντας το και με την βαρύτητα...γιατί ξέρετε, ο Κούνδουρος δεν είναι ένας ακαδημαικός (καρφάρα για τον ελιαμεπιμίτη) που αν κάνει λάθος...αυτή είναι η δουλειά του ακαδημαικού...από τα λάθη διδασκόμαστε, ο διπλωμάτης όμως δεν μπορεί να κάνει ντιλίτ και ρισέτ μετά το κομπιούτερ, ό,τι έχει πει τον δεσμεύει όπως και ο στρατιωτικός. Εδώ υπάρχει ένα ζήτημα, οτι πρώτα από όλα, πολύ επίσημα μας έχει ...αυτή η ιδεά των κλιμακωτών ας πούμε χωρικών υδάτων που πρέπει πρώτα να τα συμφωνήσουμε με τους Τούρκους και μετά να τα ασκήσουμε μονομερώς, έχει λεχθεί από ανεπίσημα χείλη αλλά και από τα πιο επίσημα, δηλαδή η βουλευτής η Ντόρα Μπακογιάννη είπε οτι το Αιγαίο είναι διεθνής θάλασσα ακριβώς αναφερόμενη στο γιατί δεν μπορούμε να επεκτείνουμε τα χωρικά μας ύδατα.... Αυτές οι τοποθετήσεις..το επόμενο λογικό ερώτημα στην τοποθέτηση οτι είναι διεθνής θάλασσα, αν είναι διεθνής θάλασσα τί γυρεύουνε εκεί μέσα τόσα ελληνικά νησιά?????? Και μάλιστα νησιά που όπως λένε οι Τούρκοι, τα έχουν καταλάβει παρανόμως οι Έλληνες, δεν τους ανήκουν, πάρα πολλά από αυτά δεν τα βρίσκουν σε καμία συνθήκη λένε....Εγώ, έχω δει την δύναμη αυτών των επιχειρημάτων σε τρίτους...στους Φινλανδούς...στους Ιρανούς...στους Καναδούς..ακούγεται λογικό...σε μια στιγμή αδυναμίας η Ελλάδα έχει καταλάβει πολύ περισσότερα νησιά από όσα της αναλογούν με βάση τις Συνθήκες. Άρα, το να συζητάμε ...γιατί το αν θα συζητήσεις, πώς θα συζητήσεις, με ποιά διαδικασία και ποιά είναι η ημερήσια διάταξη, είναι αποτέλεσμα διαπραγμάτευσης. Εαν κάνεις λάθη και αρχίσεις μια συζήτηση με σχήμα ημερήσια διάταξη που δεν είναι προωθητική για τα δικά σου συμφέροντα, θα κληθείς να το καταβάλεις στο τέλος.
Άρα λοιπόν λέω και συνοψίζω οτι ναι...το λέει τώρα κι ένας άνθρωπος εκ των ένδων [παραιτηθής πρέσβης] που είναι πολύ καλά τοποθετημένος να ξέρει αν υπάρχει μυστική διαπραγμάτευση και μυστική διπλωματία ή όχι...το λέγαμε κι εμείς απ'έξω! ...δηλαδή εγώ βλέποντας κάποιους που ετοποθετούντο...ακαδημαικούς...οι οποίοι γνώριζαν τί σκεπτεται ο κύριος Γεραπετρίτης, τί σκέπτεται η άλλη πλευρά, τους μύχιους πόθους τους, σαν άνθρωπος της δουλειάς καταλάβαινα οτι αυτοί οι άνθρωποι μιλάνε για μια διαπραγμάτευση στην οποία συμμετέχουν...συμμετέχουν αν όχι stricto sensu, lato sensu δηλαδή εκ του σύνεγγυς, συμμετέχουν όμως σε αυτή την ανταλλαγή απόψεων η οποία από την στιγμή που καταγράφεται, από την στιγμή που επιδυκνείεται σε τρίτους, δημιουργεί δεδομένα.
Είπατε στην αρχή, έρχεται ο Τραμπ, πιστεύω οτι ακριβώς επειδή αναδιατάσσεται η αμερικανική πολιτική στην περιοχή, θα έπρεπε να είμαστε πολύ μετρημένοι σε μια προσπάθεια να σπεύσουμε εμείς σε ένα κλίμα συμφωνίας και μετά να χρεωθούμε το γεγονός οτι ενώ φθάσαμε τόσο κοντά, η Ελλάδα κάνει πίσω...και αυτή θα είναι η διεθνής εντύπωση, και πολύ περισσότερο να χρεωθούμε μία...όλοι ..ξέρετε, οι πάντες, προσπαθούν να θέσουν την νέα αμερικανική διοίκηση ενώπιων τετελεσμένων ...κι εγώ βλέπω την συμπεριφορά της Τουρκίας, ιδίως στην Κάσο, δεύτερη, στην Κάσο νούμερο δύο, να δημιουργεί δεδομένα, τετελεσμένα, ωστε πάντες οι τρίτοι, και πρώτοι από όλους οι Αμερικανοί, να ξέρουν οτι η Ελλάδα δεν διεκδικεί στην πράξη-άστε τί λέει τώρα στα λόγια-τίποτα πέρα από τα 6νμ και θα σας έλεγα οτι ούτε και αυτά! Διότι όταν πολεμικά πλοία παραβιάζουν τα 6νμ και δεν κάνουν αβλαβή διέλευση αλλά δίνουν εντολές στο ιταλικό ερευνητικό πλοίο και είναι μέσα στα 4 μίλια από τις ακτές μας και δεν υπάρχει στρατιωτική αντίδραση, γιατί δεν είναι ένα τούρκικο ερευνητικό σκάφος, είναι στρατιωτικό σκάφος, δεν ξέρω αν έχει στρέψει τα πυροβόλα του αλλά είναι στρατιωτικό σκάφος και λέει στον άλλον τί θα κάνει και είναι στα 4 ναυτικά μίλια από την Κάσο! Είναι λάθος να το κρύβουμε γιατί το ξέρουν οι πάντες. Οι Τούρκοι είχαν ανοικτά...τους βλέπαν.. όλος ο κόσμος έβλεπαν πού είναι το τουρκικό πλοίο όταν συνέβαινε το επεισόδιο
