Κατανοώ και συμπάσχω.


"Ναι" (τριβοντας τα χερια σας..)Α Φ Ρ Ο Δ Ι Τ Η 3 6 5 - 24_7 έγραψε: 16 Νοέμ 2024, 22:037 αρκουν να ριξουν την κυβερνηση, τα ονοματα ειναι γνωστα και χιλιοειπωμενα και για τους 10 του στενου σαμαρικου κυκλου και για τους 20 του ευρυτερου και για τους 10 καραμανλικους που αν χρειαστει θα βρεθουν 2-3 βαλουν πλατη..!
Η ΑΟΖ καθορίζεται από την υφαλοκρηπίδα. Εμείς υποστηρίζουμε ότι οι βραχονησίδες έχουν υφαλοκρηπίδα, αλλά τα τουρκικά ηπειρωτικά παράλια όχι, για την ακρίβεια λέμε ότι τα τουρκικά ηπειρωτικά παράλια έχουν υφαλοκρηπίδα μισό μίλι. Το Αιγαίο δεν μπορεί ποτέ να εκληφθεί ως ελληνική λίμνη, δεν είναι μόνο θέμα Τουρκίας, είναι θέμα διεθνούς ναυσιπλοΐας και στρατηγικών συμφερόντων μεγάλων κρατών, όπως οι ΗΠΑ, που θέλουν ανεμπόδιστη πρόσβαση στα Στενά. Η πιο συμφέρουσα λύση, με οικονομικούς και εθνικούς όρους, είναι να επιλυθεί οριστικά το θέμα της υφαλοκρηπίδας και της ΑΟΖ μεταξύ Ελλάδας και Τουρκίας μ' έναν δίκαιο και λογικό τρόπο, με παράλληλη οριστική παραίτηση της τελευταίας από αναθεωρητικές πολιτικές που αμφισβητούν την εθνική κυριαρχία της Ελλάδας σε νησιά και επονομαζόμενες γκρίζες ζώνες, και να πάμε σε συνεκμετάλλευση των κοιτασμάτων του Αιγαίου κατά τα ποσοστά και τις ρυθμίσεις της συμφωνίας. Η Ευρώπη ειρήνευσε τα τελευταία 70 χρόνια γιατί Γερμανία και Γαλλία, πρωτίστως, κάτσανε κάτω, λύσανε τις διαφορές τους σχετικά με τον άνθρακα και τον χάλυβα και δημιούργησαν μια οικονομική ένωση που σταδιακά εξελίχτηκε στην ΕΟΚ. Δεν καταλαβαίνω γιατί δεν μπορούμε να κάνουμε κι εμείς το ίδιο με τους Τούρκους.Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 17 Νοέμ 2024, 09:53Στο Αιγαίο δεν υπάρχει θέμα αοζ ,είναι όλη της Ελλάδας, μπορούμε να κάνουμε ότι θέλουμε. Δεν θα υπάρξει τίποτα πάνω σε αυτό, όποιος κάνει οποιαδήποτε παραχώρηση εκεί , πάει για προδότης. Τώρα για εκμεταλλεύσεις, στο Αιγαίο έχουμε τον τουρισμό, μπορεί να είναι ρίσκο, τόσα χρόνια άλλωστε δεν έχουν γίνει πουθενά ούτε και ανατολικά , τώρα για το αργούν ,κλπ ,το ξέρουν οι ειδικοί. Δεν είναι θέμα πλούτου, είναι θέμα κλασσικά εθνικής κυριαρχίας, για αυτό το μόνο θέμα είναι της ανατολικής Μεσογείου, όπου επειδή η Τουρκία τραμπουκιζει και δεν πάει Χάγη, σέρνεται και δεν εκμεταλλεύεται κάνεις τίποτα. Εκεί βέβαια θα μπορούσε να γίνει όντως συνεκμετάλλευση, αφού οι αοζ συμπίπτουν, αλλά ουδείς δε θα πάρει ο πολιτικό κόστος και στις δύο πλευρές.Ναύτης έγραψε: 17 Νοέμ 2024, 09:43Το θέμα δεν είναι τι θες εσύ, αλλά τι θέλουν οι Αμερικανοί, οι Γάλλοι κι οι Γερμανοί. Την Ελλάδα την συμφέρει απ' όλες τις απόψεις να επιλυθεί το θέμα της ΑΟΖ, να εξομαλυνθούν οριστικά οι σχέσεις με την Τουρκία, η οποία ως αντάλλαγμα θα παραιτηθεί από τις αναθεωρητικές πολιτικές, να πάψουμε και οι δύο χώρες να δαπανάμε καραβιές χρημάτων για εξοπλιστικούς ανταγωνισμούς και φυσικά να εξορυχθούν τα κοιτάσματα πετρελαίου και φυσικού αερίου του Αιγαίου που θα καταστήσουν και τα δύο κράτη πλούσια. Προσωπικά πιστεύω ότι το μόνο που απομένει, κι αυτό που πλέον συζητείται, είναι τα ποσοστά: τι θα πάρουν οι εταιρείες, τι θα πάρει η Ελλάδα, τι θα πάρει η Τουρκία, καθώς και η χωροταξία των εγκαταστάσεων.Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 17 Νοέμ 2024, 09:35
Στο Αιγαίο βγάζουμε χρήμα με τον τουρισμό, δε θέλουμε να μπλέκουμε με πετρέλαια. Όλο το θέμα γίνεται για ζήτημα εθνικού πρεστίζ. Η αλήθεια είναι πως δεν υπάρχει και θέμα, δηλαδή είναι ακριβώς η ίδια συζήτηση που γίνεται εδώ και δεκαετίες, όπως και η Τουρκία συνεχώς κάνει τις ίδιες προκλήσεις, με την κυβέρνηση να μην έχει ενδώσει. Εκεί που βρίσκει πάτημα βέβαια ο Σαμαράς να τα χώσει δίκαια, είναι η τραγελαφικη ρητορική πως έχουμε καλές σχέσεις υποτίθεται, ενώ η Τουρκία συνεχίζει τους τραμπουκισμους. Δεν ξέρω γιατί την έχει υιοθετήσει, να πουλάει σανό στους κεντρώους;
Το οποίο αυτό σενάριο είναι αποκύημα της φαντασίας σας που στο τέλος πες πες το πιστέψατε.Green Dragon έγραψε: 17 Νοέμ 2024, 09:23Τα πετρέλαια του Αιγαίου είναι αμελητέα, αν φέρουν κάτι σίγουρα θα τσεκουρώνει χοντρά την εθνική μας κυριαρχία. Η Τουρκία δεν γκρινιάζει για το Αιγαίο λόγω πετρελαίων που δεν υπάρχουν. Δεν επιβιώνει η κυβέρνηση από κάτι τέτοιο.Ναύτης έγραψε: 17 Νοέμ 2024, 09:19Δεν θα κουνηθεί κανένας. Ακόμα και οι πρώην διαπρύσιοι μακονομάχοι θα λουφάξουν. Η οικονομική μοιρασιά του Αιγαίου είναι αποφασισμένη, θα υλοποιηθεί και θα παρουσιαστεί σαν διπλωματική επιτυχία. Μόνο αν τεθεί και θέμα εθνικής κυριαρχίας θα έχουμε πολιτικές εξελίξεις.Green Dragon έγραψε: 17 Νοέμ 2024, 09:14
Αν σκάσουν οι Πρέσπες του Αιγαίου ο Σαμαράς θα ρίξει την κυβέρνηση μέσω των βουλευτών του ενώ άνετα θα βρεθούν και επιπλέον πρόθυμοι (καραμανλικοί κλπ).
Γερμανία αν πάνε σε εκλογές μια χαρά θα βγει κυβέρνηση (Χριστιανοδημοκράτες+Σοσιαλδημοκράτες+Φιλελεύθεροι και υπάρχουν και οι Πράσινοι για μπαλαντέρ).Καμία σχέση με Βουλγαρικές καταστάσεις.sharp έγραψε: 17 Νοέμ 2024, 02:01Αυτή είναι η κατάσταση στις περισσότερες χώρες, οι λαοί είναι διχασμένοι. Δες τι γίνεται στη Γερμανία με το ΑΦΔ που κοντεύει να φτάσει στο 40% αλλά η συγκυβέρνηση μαζί του είναι ταμπού. Μόνον η Αμερική βγάζει κυβέρνηση λόγω του συστήματος που επιτρέπει σε έναν να κάνει ότι θέλει κι ας έχει μισή ψήφο παραπάνω από τον άλλον.Animal έγραψε: 17 Νοέμ 2024, 01:19 Θα γίνει Βουλγαρία η Ελλάδα αν πάει σε πρωωρες εκλογές.Στη Βουλγαρία από τον Απρίλιο του 2021 δεν μπορούν να σχηματίσουν κυβέρνηση γιατί κάθε κόμμα (μέσα στη Βουλγαρική Βουλή έχει ένα συντηρητικό κόμμα του Μπορίσοφ,ένα Κεντρώο Κόμμα, Δύο υπερεθνικιστικα κόμματα, δύο Τουρκικά κόμματα και ένα Σοσιαλιστικό) και κάθε Βουλγαρικό κόμμα έχει λίστα κομμάτων που αποκλείει για συνεργασία και οι λίστες αλληλοεπικαλυπτονται.
Κάπου τα έχουμε μπλέξει. Η Ελλάδα δε λέει πως οι βραχονησίδες δικαιούνται υφαλοκρηπίδα/αοζ. Λέει πως τα νησιά δικαιούνται, αρα στο Αιγαίο η μία καλύπτει την άλλη ,ενώ η Τουρκία πως κανένα νησί δε δικαιούται, κάτι το εξωφρενικό, και χωρίζει το Αιγαίο στη μέση με τη γαλάζια πατρίδα, και φτιάχνει άλλη μια αοζ από την Τουρκία στη Λιβύη. Αυτά δεν τα έχουν πάρει πίσω ακόμα, και ο γεραπετριτης λέει πως είμαστε σε ήσυχα νερά και κάτι παπαριές. Εδώ να προσθέσουμε πως σύμφωνα με την Τουρκία, πρέπει να η Κύπρος όσων αφορά τα νότια, να έρθει σε συμφωνία μαζί της για την αοζ. Ναι, πήγαινε εσύ τώρα να βγάλεις άκρη.Ναύτης έγραψε: 17 Νοέμ 2024, 10:26Η ΑΟΖ καθορίζεται από την υφαλοκρηπίδα. Εμείς υποστηρίζουμε ότι οι βραχονησίδες έχουν υφαλοκρηπίδα, αλλά τα τουρκικά ηπειρωτικά παράλια όχι, για την ακρίβεια λέμε ότι τα τουρκικά ηπειρωτικά παράλια έχουν υφαλοκρηπίδα μισό μίλι. Το Αιγαίο δεν μπορεί ποτέ να εκληφθεί ως ελληνική λίμνη, δεν είναι μόνο θέμα Τουρκίας, είναι θέμα διεθνούς ναυσιπλοΐας και στρατηγικών συμφερόντων μεγάλων κρατών, όπως οι ΗΠΑ, που θέλουν ανεμπόδιστη πρόσβαση στα Στενά. Η πιο συμφέρουσα λύση, με οικονομικούς και εθνικούς όρους, είναι να επιλυθεί οριστικά το θέμα της υφαλοκρηπίδας και της ΑΟΖ μεταξύ Ελλάδας και Τουρκίας μ' έναν δίκαιο και λογικό τρόπο, με παράλληλη οριστική παραίτηση της τελευταίας από αναθεωρητικές πολιτικές που αμφισβητούν την εθνική κυριαρχία της Ελλάδας σε νησιά και επονομαζόμενες γκρίζες ζώνες, και να πάμε σε συνεκμετάλλευση των κοιτασμάτων του Αιγαίου κατά τα ποσοστά και τις ρυθμίσεις της συμφωνίας. Η Ευρώπη ειρήνευσε τα τελευταία 70 χρόνια γιατί Γερμανία και Γαλλία, πρωτίστως, κάτσανε κάτω, λύσανε τις διαφορές τους σχετικά με τον άνθρακα και τον χάλυβα και δημιούργησαν μια οικονομική ένωση που σταδιακά εξελίχτηκε στην ΕΟΚ. Δεν καταλαβαίνω γιατί δεν μπορούμε να κάνουμε κι εμείς το ίδιο με τους Τούρκους.Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 17 Νοέμ 2024, 09:53Στο Αιγαίο δεν υπάρχει θέμα αοζ ,είναι όλη της Ελλάδας, μπορούμε να κάνουμε ότι θέλουμε. Δεν θα υπάρξει τίποτα πάνω σε αυτό, όποιος κάνει οποιαδήποτε παραχώρηση εκεί , πάει για προδότης. Τώρα για εκμεταλλεύσεις, στο Αιγαίο έχουμε τον τουρισμό, μπορεί να είναι ρίσκο, τόσα χρόνια άλλωστε δεν έχουν γίνει πουθενά ούτε και ανατολικά , τώρα για το αργούν ,κλπ ,το ξέρουν οι ειδικοί. Δεν είναι θέμα πλούτου, είναι θέμα κλασσικά εθνικής κυριαρχίας, για αυτό το μόνο θέμα είναι της ανατολικής Μεσογείου, όπου επειδή η Τουρκία τραμπουκιζει και δεν πάει Χάγη, σέρνεται και δεν εκμεταλλεύεται κάνεις τίποτα. Εκεί βέβαια θα μπορούσε να γίνει όντως συνεκμετάλλευση, αφού οι αοζ συμπίπτουν, αλλά ουδείς δε θα πάρει ο πολιτικό κόστος και στις δύο πλευρές.Ναύτης έγραψε: 17 Νοέμ 2024, 09:43
Το θέμα δεν είναι τι θες εσύ, αλλά τι θέλουν οι Αμερικανοί, οι Γάλλοι κι οι Γερμανοί. Την Ελλάδα την συμφέρει απ' όλες τις απόψεις να επιλυθεί το θέμα της ΑΟΖ, να εξομαλυνθούν οριστικά οι σχέσεις με την Τουρκία, η οποία ως αντάλλαγμα θα παραιτηθεί από τις αναθεωρητικές πολιτικές, να πάψουμε και οι δύο χώρες να δαπανάμε καραβιές χρημάτων για εξοπλιστικούς ανταγωνισμούς και φυσικά να εξορυχθούν τα κοιτάσματα πετρελαίου και φυσικού αερίου του Αιγαίου που θα καταστήσουν και τα δύο κράτη πλούσια. Προσωπικά πιστεύω ότι το μόνο που απομένει, κι αυτό που πλέον συζητείται, είναι τα ποσοστά: τι θα πάρουν οι εταιρείες, τι θα πάρει η Ελλάδα, τι θα πάρει η Τουρκία, καθώς και η χωροταξία των εγκαταστάσεων.
SeaHawk έγραψε: 17 Νοέμ 2024, 09:48 Λοιπον να το μαζευουμε σιγα σιγα.
![]()
![]()
![]()
Οι Αμερικανοι εχουν δωσει εντολη στον Σαμαρα να ριξει τον Μητσοτακη γιατι αυτος ακολουθωντας τις εντολες των Αμερικανων προχωραει σε διαπραγματευσεις με την Τουρκια.![]()
![]()
Ο Σαμαρας παιρνοντας εντολη απο τους Αμερικανους θα ενεργοποιησει δεκαδες βουλευτες τους οποιους ειχε φυτεψει στην ΝΔ ως μυστικους πρακτορες σε υπνωση,μαζι με βουλευτες που θα ενεργοποιησει ο Κωστας ο Καραμανλης.
Θα ριξουν τον Μητσοτακη οι βουλευτες αυτοι,εχοντας ψηφισει την προδοτικη του εξωτερικη πολιτικη και την ακραια woke ατζεντα του,καταψηφιζοντας κατι ασχετο δηλαδη τον προυπολογισμο.![]()
![]()
Εγω παντως πιστευω οτι μολις βγηκε ο Τραμπ πρεπει να πηρε τηλεφωνο τον Σαμαρα.Πρεπει να τα πηγαινουν πολυ καλα οι δυο τους.
πιστεύεις ότι φοβούνται το μπέβατρον;πατησιωτης έγραψε: 17 Νοέμ 2024, 09:50Μετά τους σεισμούς στην Τουρκία οι παραβιάσεις έχουν σχεδόν μηδενισθεί για πρώτη φορά εδώ και 50 χρόνια.Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 17 Νοέμ 2024, 09:35 Εκεί που βρίσκει πάτημα βέβαια ο Σαμαράς να τα χώσει δίκαια, είναι η τραγελαφικη ρητορική πως έχουμε καλές σχέσεις υποτίθεται, ενώ η Τουρκία συνεχίζει τους τραμπουκισμους. Δεν ξέρω γιατί την έχει υιοθετήσει, να πουλάει σανό στους κεντρώους η τους εταιρους;