Εγω ουτε τα λαχανικα δεν φορτωνα πανω του.

[Otto Weininger]

Και επ' ευκαιρία, αν βρείτε μία θηλυκή περσόνα που να σας αντιπροσωπεύει, σφυρίξτε.

Υπάρχουν ένα σωρό αξιοπρεπείς γυναίκες στο φόρουμ. Δεν είσαι μια απ' αυτές. Αποτυχημένη η προσπάθειά σου να το παίξεις θιγμένη του μισογυνισμού.

Ρε παλικάρια, τι θα γίνει με αυτό το ομαδικό πέσιμο κάθε τόσο στην ΓΑΛΗ;
Το έχετε κάνει σύστημα. Και καλά οι γνωστοί τριμαλακες. Εσύ, τι φάση;

[hellegennes]

Κανονικά πρέπει να γίνει δική με όλους τους υπουργούς μεταφορών που πέρασαν και όποιον άλλον έχει ευθύνη για αυτό το αποτέλεσμα.

Δεν γίνεται να γίνει τέτοια δίκη γιατί ούτε καν ηθικά έχουν ευθύνη για το συγκεκριμένο δυστύχημα προηγούμενοι υπουργοί, εκτός αν υπάρχει κάποια ένδειξη ότι κάποιος από τους προηγούμενους προέβη σε κάποιου είδους συστηματικό, συνειδητό σαμποτάζ. Θα μπορούσε να αποδοθούν ευθύνες στον αμέσως προηγούμενο υπουργό αν η θητεία του ήταν αρκούντως κοντά στο γεγονός, αλλά δεν είναι. Ο Καραμαλάκας είχε 3,5 χρόνια το υπουργείο, όλη η υπουργική ευθύνη είναι αποκλειστικά δική του.

Να θυμηθούμε ότι μόλις ανέλαβε ο Καραμαλάκας βγήκε φωτογραφία που ανέβασε ο ίδιος και έδειχνε να είναι στο αυτοκίνητό του, στο οποίο είχε περασμένη εκείνην την μαλακία που βάζουν για να μην χτυπάει συναγερμός όταν δεν βάζεις την ζώνη ασφαλείας. Πόσο χειρότερος οιωνός θα μπορούσε να ήταν αυτό για υπουργό μεταφορών; Δείχνει πόσο αντιλαμβάνεται την έννοια της ασφάλειας.

Επίσης μιλάμε για τον ίδιο υπουργό που δεν είχε κανέναν ενδοιασμό από το να χαρακτηρίσει "αποβράσματα" όσους δεν χτυπάνε εισιτήριο στο μετρό. Προφανώς είναι κλοπή, φυσικά είναι κατακριτέο, αλλά για τον εαυτό του η κρίση του υπήρξε τόσο ελαφρύτερη που μιλάμε για χυδαιότητα.

Όταν τον εαυτό σου τον βλέπεις ως μη υπεύθυνο, πόσο μάλλον ένοχο, για ανθρωποκτονία δεκάδων ανθρώπων όσο είσαι στην ηγεσία του εποπτεύοντος θεσμού και την ίδια στιγμή βλέπεις ως απόβρασμα κάποιον που δεν χτυπάει εισιτήριο, ειλικρινά δεν βρίσκω τι είδους τιμωρία από την μοίρα είναι αρκετή.

[πατησιωτης]

Ελπίζω βέβαια μετά από αυτά που είπε, να αντιληφθήκατε όλοι γιατί είναι προτιμότερη μια επιτροπή πάρα ένα δικαστήριο.

Είναι φοβερό άβολο να βλέπεις δικηγόρους να κάνουν "επίθεση" σε μια μητέρα που έχασε το παιδί της και η φωνή της έσπαγε κάθε τόσο.

Το δικαστήριο θα υπάρξει.Ποιοί θα είναι οι κατηγορούμενοι δεν ξέρω.Επαναλαμβάνω ότι η ανάκριση ΕΑΝ ανακαλύψει ευθύνες πολιτικών προσώπων θα ζητήσει από τη βουλή να συναινέσει στη διώξή τους και αυτό κατά πάσα πιθανότητα θα συμβεί.
Ακόμη και εάν συγκροτείτο προανακριτική επιτροπή και παρέπεμπε υπουργούς στη δικαιοσύνη πάλι από δικαστές θα δικάζονταν.Περίπτωση να βρίσκονταν ένοχοι αυτοί οι πολιτικοί εάν ακολουθείτο αυτή η διαδικασία ενώ σήμερα δεν βρίσκει ο ανακριτής εισαγγελέας ούτε αποχρώσες ενδείξεις για να ζητήσει τη διώξή τους από τη βουλή είναι απίθανη.Δεν μάθαμε πια τίποτε από όλες τις υποθέσεις που παραπέμπουν διάφορους στη δικαιοσύνη;το φιάσκο της υπόθεσης Νοβάρτις που παρέπεμψαν δέκα και δεν έφθασαν καν σε δίκη οι περισσότεροι επειδή έβαλε την υπόθεσή τους στο αρχείο η ίδια που το ξεκίνησε δεν δίδαξε τίποτε;
Εξήγησα ποιό είναι το πρόβλημα και τώρα και πιο πριν και όταν έγινε το ατύχημα διότι γνωρίζω πως γίνονται τα δημόσια έργα.Εάν η μελέτη είναι ελλιπής και το έργο δεν μπορεί να λειτουργήσει ο υπουργός δεν μπορεί να κάνει τίποτε : πρέπει να ακολουθήσει τις προβλεπόμενες διαδικασίες και να προκηρύξει άλλον διαγωνισμό.Δεν υπάρχει σύγκριση με το κακοσυντηρημένο αυτοκίνητο κάποιου ιδιώτη διότι ο ιδιώτης μπορεί να βρει ένα συνεργείο και να κάνει τις επί πλέον εργασίες συντήρησης μέσα σε μια μέρα.Εάν ο υπουργός ή ο διευθυντής της τεχνικής υπηρεσίας πάει να το κάνει αυτό - να βρει δηλαδή έναν εργολάβο να κάνει τη δουλειά χωρίς διαγωνισμό - τότε είναι που θα κατηγορηθεί για απιστία και δωροδοκία σίγουρα και οπωσδήποτε από τους ίδιους που κατηγορούν και τώρα.
Όσον αφορά την κυρία που κατέθεσε θα έχει το δικαίωμα να καταθέσει και στη δίκη όταν γίνει,εάν θα το ασκήσει δεν γνωρίζω ή θα αρνηθεί επειδή δεν θα είναι κατηγορούμενοι αυτοί που θέλει να είναι.
Αλλά δεν είναι ουσιώδης μάρτυς διότι δεν έχει σχέση με την υπόθεση.Συγγενής θύματος σε ατύχημα που συνέβη χιλιόμετρα μακριά δεν έχει να δώσει κάποιο στοιχείο.Οι δικηγόροι υπεράσπισης λοιπόν σε μια τέτοια δίκη θα αποφύγουν να της κάνουν επιθέσεις διότι δεν έχουν να κερδίσουν τίποτε.Και τώρα δεν την ρώτησε κανείς από τη ΝΔ στην επιτροπή και μάλιστα η ίδια δήλωσε την έκπληξή της για αυτό ενώ ήταν αναμενόμενο.Οι δημοσιογράφοι που είναι διάδικοι στο δικαστήριο των εντυπώσεων της κοινής γνώμης και όχι στο κανονικό είναι άλλη υπόθεση.

[Aitwlos]

Ελπίζω βέβαια μετά από αυτά που είπε, να αντιληφθήκατε όλοι γιατί είναι προτιμότερη μια επιτροπή πάρα ένα δικαστήριο.

Είναι φοβερό άβολο να βλέπεις δικηγόρους να κάνουν "επίθεση" σε μια μητέρα που έχασε το παιδί της και η φωνή της έσπαγε κάθε τόσο.

Το δικαστήριο θα υπάρξει.Ποιοί θα είναι οι κατηγορούμενοι δεν ξέρω.Επαναλαμβάνω ότι η ανάκριση ΕΑΝ ανακαλύψει ευθύνες πολιτικών προσώπων θα ζητήσει από τη βουλή να συναινέσει στη διώξή τους και αυτό κατά πάσα πιθανότητα θα συμβεί.
Ακόμη και εάν συγκροτείτο προανακριτική επιτροπή και παρέπεμπε υπουργούς στη δικαιοσύνη πάλι από δικαστές θα δικάζονταν.Περίπτωση να βρίσκονταν ένοχοι αυτοί οι πολιτικοί εάν ακολουθείτο αυτή η διαδικασία ενώ σήμερα δεν βρίσκει ο ανακριτής εισαγγελέας ούτε αποχρώσες ενδείξεις για να ζητήσει τη διώξή τους από τη βουλή είναι απίθανη.Δεν μάθαμε πια τίποτε από όλες τις υποθέσεις που παραπέμπουν διάφορους στη δικαιοσύνη;το φιάσκο της υπόθεσης Νοβάρτις που παρέπεμψαν δέκα και δεν έφθασαν καν σε δίκη οι περισσότεροι επειδή έβαλε την υπόθεσή τους στο αρχείο η ίδια που το ξεκίνησε δεν δίδαξε τίποτε;
Εξήγησα ποιό είναι το πρόβλημα και τώρα και πιο πριν και όταν έγινε το ατύχημα διότι γνωρίζω πως γίνονται τα δημόσια έργα.Εάν η μελέτη είναι ελλιπής και το έργο δεν μπορεί να λειτουργήσει ο υπουργός δεν μπορεί να κάνει τίποτε : πρέπει να ακολουθήσει τις προβλεπόμενες διαδικασίες και να προκηρύξει άλλον διαγωνισμό.Δεν υπάρχει σύγκριση με το κακοσυντηρημένο αυτοκίνητο κάποιου ιδιώτη διότι ο ιδιώτης μπορεί να βρει ένα συνεργείο και να κάνει τις επί πλέον εργασίες συντήρησης μέσα σε μια μέρα.Εάν ο υπουργός ή ο διευθυντής της τεχνικής υπηρεσίας πάει να το κάνει αυτό - να βρει δηλαδή έναν εργολάβο να κάνει τη δουλειά χωρίς διαγωνισμό - τότε είναι που θα κατηγορηθεί για απιστία και δωροδοκία σίγουρα και οπωσδήποτε από τους ίδιους που κατηγορούν και τώρα.
Όσον αφορά την κυρία που κατέθεσε θα έχει το δικαίωμα να καταθέσει και στη δίκη όταν γίνει,εάν θα το ασκήσει δεν γνωρίζω ή θα αρνηθεί επειδή δεν θα είναι κατηγορούμενοι αυτοί που θέλει να είναι.
Αλλά δεν είναι ουσιώδης μάρτυς διότι δεν έχει σχέση με την υπόθεση.Συγγενής θύματος σε ατύχημα που συνέβη χιλιόμετρα μακριά δεν έχει να δώσει κάποιο στοιχείο.Οι δικηγόροι υπεράσπισης λοιπόν σε μια τέτοια δίκη θα αποφύγουν να της κάνουν επιθέσεις διότι δεν έχουν να κερδίσουν τίποτε.Και τώρα δεν την ρώτησε κανείς από τη ΝΔ στην επιτροπή και μάλιστα η ίδια δήλωσε την έκπληξή της για αυτό ενώ ήταν αναμενόμενο.Οι δημοσιογράφοι που είναι διάδικοι στο δικαστήριο των εντυπώσεων της κοινής γνώμης και όχι στο κανονικό είναι άλλη υπόθεση.

Πριν αναλύσεις ο,τιδηποτε άλλο, θες να μας πεις που ορίζεται οτι οι βουλευτές πάνε στην εκκλησία ΘΕΣΜΙΚΑ?

[Fipps]

Όχι.
χάθηκαν γιατί τους δολοφόνησε ο Καραμανλής και ο Μητσοτάκης.

Χάθηκαν γιατί και επί κυβερνήσεως Μητσοτάκη με υπουργό Καραμανλή δεν έγινε ότι έπρεπε να γίνει προκειμένου να μηδενίζεται η επίδραση του όποιου ανθρώπινου λάθους. Προφανώς φταίνε και οι προηγούμενες κυβερνήσεις αλλά μη φτάσουμε στον Όθωνα ξερωγώ.

Αν αγοράσεις ένα μεταχειρισμένο αμάξι, το αφήσεις κακοσυντηρημένο και προκαλέσεις ατύχημα, μπορεί να φταίει και ο προηγούμενος ιδιοκτήτης που γνώριζε πχ ότι υπήρχε βλάβη στα φρένα και στο πούλησε χωρίς να στο πει. Ωστόσο το ατύχημα έγινε από εσένα κι εσύ θα πληρώσεις. Δηλαδή όσο χάλια κι αν ήταν το δίκτυο που παρέλαβε ο Καραμανλής, όσο αδύνατο κι αν ήταν να το σουλουπώσει σε εύθετο χρονικό διάστημα επί της θητείας του, εφόσον γίνεται τέτοιου μεγέθους ατύχημα, η ευθύνη αναγκαστικά βαραίνει ΚΑΙ αυτόν.

Και θα μου πεις τι κάνεις; Το κλείνεις; Δεν είναι εύκολη απόφαση αυτή. Έχει τεράστιες επιπτώσεις. Αν δεν το κλείσεις παίρνεις προσωπικό ρίσκο. Αν έχεις εισηγήσεις των ειδικών που σου λένε ότι επίκειται ατύχημα γιατί το σύστημα είναι στον αέρα, αν και όταν γίνει το ατύχημα, θα είσαι υπόλογος και θα πρέπει να αποδείξεις ότι έκανες ότι ήταν ανθρωπίνως δυνατό για να το αποφύγεις. Οφείλει δηλαδή ο Καραμανλής να μπει σε μια τέτοια διαδικασία να δώσει εξηγήσεις. Το λιγότερο που περιμένει κάποιος είναι αυτό. Και από το κόμμα του να μην τον ξανακατέβαζε στις εκλογές μέχρι να διευκρινιστεί η όποια ευθύνη του.

Ευθύνη έχει ο Καραμανλής και υπουργοί πριν από αυτόν. Ευθύνη έχει αυτή η κυβέρνηση και κάποιες παραπίσω. Ευθύνη ο Σταθμάρχης, ευθύνη και μηχανοδηγός.
Όπως έχει ευθύνη ο ελεγκτής εναέριας κυκλοφορίας αν τα κάνει όλα μπουρδέλο, ανεξάρτητα αν υπάρχουν ραντάρ, φώτα και λοιπά. Κάποιο ρόλο έχει εκεί, αλλιώς δεν θα υπήρχε κανείς στον πύργο ελέγχου.

Άλλο θέλω να πω όμως. Είναι σίγουροι όσοι ήθελαν δικαστήριο και όχι επιτροπή; Γιατί τα δικαστήρια είναι σκληρά. Εδώ ο άλλος βιάζει και τεμαχίζει και ο δικηγόρος του επιτίθεται κατά πάντων.

Θέλουν δικαστήριο; Θα πάει κάποιος να πει μέσα εκεί δηλαδή ότι τα Τέμπη είναι δολοφονία; Ότι ο Καραμανλής είναι δολοφόνος ; Δε νομίζω. Και αν το πει την έκατσε άσχημα. Γιατί θα πρέπει να αποδείξει ποιες ενέργειες ή μη του Καραμανλή πχ, σκοτώσανε και μάλιστα με δόλο, 57 ανθρώπους.

Ο Καραμανλής θα είχε δικηγόρο. Θα έλεγε αυτά παρέλαβα, αυτά έκανα, αυτά προσπάθησα να κάνω, αυτός εμπόδισε αυτό, αυτός εμπόδισε το άλλο, αυτός έκανε εκείνο, ετούτος έκανε το άλλο. Πείτε μου για αρχή από που προκύπτει δόλος. Και μετά πάμε να δούμε από που προκύπτει φόνος. Και μετά πάμε να δούμε πόσο φταίω εγώ και πόσο ο Χ ή ο Ψ.

Με τους δικηγόρους του να ταράζουν στις ερωτήσεις έναν έναν τους συγγενείς με την γνωστή σκληρότητα που έχουν οι δικηγόροι σε αυτές τις φάσεις.

Έλα φίλε σε παρακαλώ. Είναι άλλο ο σεβασμός προς τον πόνο που ούτε να το διανοηθούμε δεν μπορούμε και άλλο να τα κάνουμε όλα ίσιωμα.

Μπάστα φίλε...
Δεν είπε κανείς πως ο Καραμανλής είναι ο κύριος υπαίτιος ή και καν ένοχος για τη τραγωδία.
Αυτός όμως ήταν τρία ολόκληρα χρόνια μέχρι την τραγωδία Υπουργος Μεταφορών της χώρας, πράγμα που σημαίνει ότι κάποια πράγματα ξέρει παραπάνω για τα αίτια που οδήγησαν στην τραγωδία, τα οποία και πρέπει να τα καταθέσει, όπως και πρέπει να δώσει απαντήσεις για πολλά ερωτήματα που εγείρονται για αποφάσεις που λήφθηκαν ή που δεν λήφθηκαν επί της θητείας του, αποφάσεις οι οποίες ενέχουν υποψίες πως βοήθησαν να φτάσουμε στην τραγωδία.
Μόνο το γεγονός ότι στο υπουργείο έφθαναν επί χρόνια αναφορές και υπομνήματα που ανέφεραν ρητά τα προβλήματα και τα κενά ασφαλείας στο σιδηροδρομικό δίκτυο της χώρας, είναι αρκετό για να κληθεί στο δικαστήριο και να ερωτηθεί: "Τι κάνατε για αυτά κύριε υπουργέ? Τα λάβατε υπόψιν σας? Τα εξετάσετε? Λάβατε τα αναγκαία μέτρα?"
Αυτός δεν έκανε απολύτως τίποτα! Είχε το θράσος κιόλας να βγει στη Βουλή και να φωνάζει σαν θιγμένη παρθένα ότι όλα είναι τέλεια και να μην κατηγορεί κανείς τον ΟΣΕ για την ασφάλεια των σιδηροδρόμων γιατί δεν παίζει με την ασφάλεια των επιβατών...
Φάνηκε αυτό δύο μήνες μετά...
Κανονικά ο συγκεκριμένος έπρεπε να είχε φύγει καιρό πριν... Όταν ο βλάκας έβγαλε εκείνη τη φωτογραφία με τα κλιπσακια στις ζώνες του αυτοκινήτου του για να μην βαράνε...
Βρε σκεφτείτε λίγο! Ο άνθρωπος ο οποίος πρέπει να είναι ο πρεσβευτής της οδικής ασφάλειας στη χώρα, δημοσιεύει φωτογραφία όπου φαίνεται ξεκάθαρα ότι προσωπικά την γράφει στα αρχιδια του την οδική ασφάλεια! Φανταστείτε να έκανε τέτοιο πράγμα ο Υπουργός μεταφορών της Βρετανίας ή της Γερμανίας...Θα ήταν σπίτι του την επόμενη ημέρα!
Αυτός απλά έγραψε ένα συγγνώμη στο facebook και όλα καλά...Μετά έβγαινε στη Βουλή και φώναζε για το πόσο ασφαλή είναι τα τρένα και ότι πρέπει να ντρέπονται όσοι εγείρουν τέτοια ζητήματα..
Και μετά ήρθαν 57 νεκροί...
Και σήμερα ο Καραμανλής κρύβεται πίσω από τις ψήφους των Σερραίων για να μην χάσει την ασυλία του και πάει στο δικαστήριο...
Δύο πράγματα συμβαίνουν:
Είτε ενέχεται για εγκληματικές παραλήψεις,αποφάσεις και πράξεις που βοήθησαν να φτάσουμε στην τραγωδία, είτε απλά είναι παντελώς ανίκανος για υπουργική θέση.
Και στις δύο περιπτώσεις πρέπει να πάει σε δίκη για να αποδείξει τι από τα δύο είναι.
Οι υπουργοί δεν είναι απλά διαχειριστές κεφαλαίων του εκάστοτε υπουργείου...Έχουν λόγο! Έχουν λόγο ακόμη και για την πρόσληψη των καθαριστριων στον τομέα ευθύνης τους...Πόσο μάλλον για σταθμάρχες και μηχανοδηγούς...
Όταν έχεις λόγο, έχεις και ευθύνες για τις επιλογές, τις αποφάσεις και τα πεπραγμένα σου!

[hellegennes]

Και επ' ευκαιρία, αν βρείτε μία θηλυκή περσόνα που να σας αντιπροσωπεύει, σφυρίξτε.

Υπάρχουν ένα σωρό αξιοπρεπείς γυναίκες στο φόρουμ. Δεν είσαι μια απ' αυτές. Αποτυχημένη η προσπάθειά σου να το παίξεις θιγμένη του μισογυνισμού.

Ρε παλικάρια, τι θα γίνει με αυτό το ομαδικό πέσιμο κάθε τόσο στην ΓΑΛΗ;
Το έχετε κάνει σύστημα. Και καλά οι γνωστοί τριμαλακες. Εσύ, τι φάση;

Η Γαλή όσο περνάνε τα χρόνια έχει αποφασίσει να δείχνει το χειρότερό της πρόσωπο. Είναι ένα απίστευτα εγωπαθές άτομο, που θεωρεί ότι δηλώνει αδυναμία να παραδεχτεί κακές συμπεριφορές της και προτιμά να καταφύγει σε φθηνές όσο και κοινότυπες ειρωνείες.

Μα τον Θεό, νιώθω ντροπή που τόσα χρόνια φορούσα παρωπίδες απέναντι σε τοξικές αντιδράσεις της επειδή τύχαινε να συμφωνούμε συχνά σε διάφορα θέματα. Μόλις αρχίσαμε να έχουμε διάσταση απόψεων δεν δίστασε στιγμή να βγάλει νύχια και να δείξει ακριβώς την ίδια συμπεριφορά.

Δεν δείχνει καμμιά μετάνοια για αποδεδειγμένα κακή συμπεριφορά, θεωρεί προσβολή ακόμη και την υπόνοια ότι χρειάζεται αυτή να μετανοήσει για κάτι, ενώ δεν χάνει ευκαιρία να επαναλαμβάνει πόσο αφ' υψηλού βλέπεις όλους τους άλλους, μικρούς -γι' αυτήν- ανθρωπάκους, με απαξιωτικούς, υποτιμητικούς και προσβλητικούς χαρακτηρισμούς.

Με εσένα όσες φορές και να διαφωνήσουμε, όσο και να κράξουμε ο ένας τον άλλον, το ξέρεις πολύ καλά ότι σ' αγαπάω σαν άτομο και προσωπικότητα. Η Γαλή θεωρεί ανάξιο λόγου να δείξει ότι τρέφει κάτι παραπάνω από συμπάθεια για οποιοδήποτε άτομο του φόρουμ, σαν να είναι περαστική από εδώ. Μάλιστα το τονίζει συχνά, εμμέσως πλην σαφώς, ότι δεν έχει attachments και ότι βλέπει τους συμφορουμίτες ως τίποτα άλλο από κάτι για να σπάει πλάκα και να περνάει τον χρόνο της· τίποτα παραπάνω.

Ο οποιοσδήποτε υγιής άνθρωπος, αν δεχόταν δριμεία κριτική από άτομα που ξέρει ή τέλος πάντων έχουν δηλώσει ότι τον εκτιμούν, θα προβληματιστεί αν μη τι άλλο. Η Γαλή παίρνει κατευθείαν αμυντική στάση, διαχωρίζει την θέση της και ξεκαθαρίζει ότι δεν την αφορά, δεν έχεις σημασία γι' αυτήν και σε βλέπει ως υποδεέστερο. Δεν μπαίνει καν στην διαδικασία να σκεφτεί μήπως έχει λάθος σε κάτι, μήπως πρέπει να αλλάξει την στάση της απέναντι σε κάτι, θεωρεί προσβολή και μόνο την σκέψη ότι πρέπει να την προβληματίζει η αντιμετώπιση της συμπεριφοράς της από άλλους.

Τρανό παράδειγμα η συμπεριφορά της εδώ. Προέβη σε ένα ατόπημα και έκρινε σκόπιμο να ζητήσει συγγνώμη όχι για το ατόπημά της αλλά γιατί απευθυνόταν σε μάνα που έχασε το παιδί της και ζήτησε συγγνώμη από την μάνα, λες και βρίσκεται εδώ, αλλά όχι γι' αυτό που έκανε.

[πατησιωτης]

Πριν αναλύσεις ο,τιδηποτε άλλο, θες να μας πεις που ορίζεται οτι οι βουλευτές πάνε στην εκκλησία ΘΕΣΜΙΚΑ?

Οι υπουργοί οφείλουν να πηγαίνουν σε κάποιες δοξολογίες και λειτουργίες επειδή στην Ελλάδα δεν υπάρχει διαχωρισμός κράτους και Εκκλησίας.Η Εκκλησία δηλαδή είναι κρατικός θεσμός.

[πατησιωτης]

Και σήμερα ο Καραμανλής κρύβεται πίσω από τις ψήφους των Σερραίων για να μην χάσει την ασυλία του και πάει στο δικαστήριο..

Εάν ο ανακριτής της υποθέσεως βρει στοιχεία ενοχής του θα ζητήσει την άρση της ασυλίας του από τη βουλή και κατά πάσα πιθανότητα αυτή θα γίνει.

[Aitwlos]

Πριν αναλύσεις ο,τιδηποτε άλλο, θες να μας πεις που ορίζεται οτι οι βουλευτές πάνε στην εκκλησία ΘΕΣΜΙΚΑ?

Οι υπουργοί οφείλουν να πηγαίνουν σε κάποιες δοξολογίες και λειτουργίες επειδή στην Ελλάδα δεν υπάρχει διαχωρισμός κράτους και Εκκλησίας.Η Εκκλησία δηλαδή είναι κρατικός θεσμός.

Μίλησα για βουλευτές. Και οχι δεν ορίζεται από πουθενά Θεσμικά όπως είπες. Δεν είναι υποχρεωμένοι δηλαδή.

[Otto Weininger]

Οι δικηγόροι υπεράσπισης λοιπόν σε μια τέτοια δίκη θα αποφύγουν να της κάνουν επιθέσεις διότι δεν έχουν να κερδίσουν τίποτε.Και τώρα δεν την ρώτησε κανείς από τη ΝΔ στην επιτροπή και μάλιστα η ίδια δήλωσε την έκπληξή της για αυτό ενώ ήταν αναμενόμενο.Οι δημοσιογράφοι που είναι διάδικοι στο δικαστήριο των εντυπώσεων της κοινής γνώμης και όχι στο κανονικό είναι άλλη υπόθεση.

Πατησιωτη, είπε πράγματα που σε ένα δικαστήριο κανένας δικηγόρος δεν θα τα άφηνε.

Δεν καταλαβαίνω επίσης γιατί δήλωσε έκπληξη που δεν τη ρώτησαν κάτι οι της ΝΔ.
Σάμπως ο ζαίος την ρωτούσε; Όχι. Την "τσιγκλαγε" για να επιτίθεται εκείνη σε Καραμανλή και Μητσοτάκη.

Στην πραγματικότητα, αν κάποιος έβγαζε το συναίσθημα, δεν είπε απολύτως τίποτα για την υπόθεση. Μόνο χαρακτηρισμούς και κατηγορίες γενικές και αόριστες.

[nowhere]

Η Γαλή θεωρεί ανάξιο λόγου να δείξει ότι τρέφει κάτι παραπάνω από συμπάθεια για οποιοδήποτε άτομο του φόρουμ, σαν να είναι περαστική από εδώ. Μάλιστα το τονίζει συχνά, εμμέσως πλην σαφώς, ότι δεν έχει attachments και ότι βλέπει τους συμφορουμίτες ως τίποτα άλλο από κάτι για να σπάει πλάκα και να περνάει τον χρόνο της· τίποτα παραπάνω.

[Dwarven Blacksmith]

Και επ' ευκαιρία, αν βρείτε μία θηλυκή περσόνα που να σας αντιπροσωπεύει, σφυρίξτε.

Υπάρχουν ένα σωρό αξιοπρεπείς γυναίκες στο φόρουμ. Δεν είσαι μια απ' αυτές. Αποτυχημένη η προσπάθειά σου να το παίξεις θιγμένη του μισογυνισμού.

Ρε παλικάρια, τι θα γίνει με αυτό το ομαδικό πέσιμο κάθε τόσο στην ΓΑΛΗ;
Το έχετε κάνει σύστημα. Και καλά οι γνωστοί τριμαλακες. Εσύ, τι φάση;

Αυτό ποτέ δεν το κατάλαβα. Ας πούμε ότι βλέπεις κάποιον να κράζει τη ΓΑΛΗ. Κοιτάς τι έγραψε και θες να την κράξεις κι εσύ. Πόση ώρα θα περιμένεις για να μην είναι ομαδικό το πέσιμο;

[πατησιωτης]

Οι δικηγόροι υπεράσπισης λοιπόν σε μια τέτοια δίκη θα αποφύγουν να της κάνουν επιθέσεις διότι δεν έχουν να κερδίσουν τίποτε.Και τώρα δεν την ρώτησε κανείς από τη ΝΔ στην επιτροπή και μάλιστα η ίδια δήλωσε την έκπληξή της για αυτό ενώ ήταν αναμενόμενο.Οι δημοσιογράφοι που είναι διάδικοι στο δικαστήριο των εντυπώσεων της κοινής γνώμης και όχι στο κανονικό είναι άλλη υπόθεση.

Πατησιωτη, είπε πράγματα που σε ένα δικαστήριο κανένας δικηγόρος δεν θα τα άφηνε.

Δεν καταλαβαίνω επίσης γιατί δήλωσε έκπληξη που δεν τη ρώτησαν κάτι οι της ΝΔ.
Σάμπως ο ζαίος την ρωτούσε; Όχι. Την "τσιγκλαγε" για να επιτίθεται εκείνη σε Καραμανλή και Μητσοτάκη.

Στην πραγματικότητα, αν κάποιος έβγαζε το συναίσθημα, δεν είπε απολύτως τίποτα για την υπόθεση. Μόνο χαρακτηρισμούς και κατηγορίες γενικές και αόριστες.

Δεν είμαι δικηγόρος για να γνωρίζω τις τακτικές υπεράσπισης.Πολλές φορές αφήνουν πράγματα να περάσουν διότι κρίνουν ότι εάν έλθουν σε αντιπαράθεση θα χάσουν πιο πολλούς πόντους.
Δεν είπε τίποτε για την υπόθεση επειδή δεν ήξερε κάτι και αυτό είναι δεδομένο.Κανονικοί δικαστές δεν υπάρχει περίπτωση να ασχοληθούν με όσα είπε διότι δεν είναι στοιχεία αυτά.Οι ένορκοι βέβαια είναι άλλη υπόθεση και αναλόγως θα αντιδρούσαν οι δικηγόροι.

[Orion22]

δηλαδή αυτά που είπε για τον αγοραστό και το μπάζωμα/ασφαλτόστρωση του σημείου του ατυχήματος κατόπιν κυβερνητικών εντολών δεν έχει σχέση;
οι αναφορές για εύρεση ιχνών ξυλολίου δεν έχουν σχέση οταν φαίνεται πως ηταν από τις βασικές αιτίες της αναφλεξης
η πιθανή υπαρξη ghost wagons με ποιος ξέρει τι άλλο σε ενα περιβάλλον καλπάζουσας ανοχής στην ανομία;

[Otto Weininger]

Υπάρχουν ένα σωρό αξιοπρεπείς γυναίκες στο φόρουμ. Δεν είσαι μια απ' αυτές. Αποτυχημένη η προσπάθειά σου να το παίξεις θιγμένη του μισογυνισμού.

Ρε παλικάρια, τι θα γίνει με αυτό το ομαδικό πέσιμο κάθε τόσο στην ΓΑΛΗ;
Το έχετε κάνει σύστημα. Και καλά οι γνωστοί τριμαλακες. Εσύ, τι φάση;

Αυτό ποτέ δεν το κατάλαβα. Ας πούμε ότι βλέπεις κάποιον να κράζει τη ΓΑΛΗ. Κοιτάς τι έγραψε και θες να την κράξεις κι εσύ. Πόση ώρα θα περιμένεις για να μην είναι ομαδικό το πέσιμο;

Προφανώς και κράζεις όποιον θες, οπότε θες. Επί της ουσίας, ούτε τον hellegennes κατηγόρησα ότι πήγε με τον όχλο, πιο πολύ ήθελα να μάθω γιατί αυξήθηκε η συχνότητα που εκείνος το κάνει.

Ομαδικό πέσιμο, γίνεται όταν βλέπεις κάθε φορά τα ίδια και τα ίδια σουργελα να την πέφτουν ομαδικά, ο,τι και αν έχει πει.
3-4 είναι, πάντα οι ίδιοι. Μετά αυτοί οι ίδιοι απορούν γιατί τους απαντάει ανάλογα.