Πόσο άσχημη είναι η ζωή στις ΗΠΑ ?

[Η φωνή της Αληθειας]

Οι ΗΠΑ γενικά είναι πολύ ήσυχο μέρος.

Σε σχεση με τι, την Ουκρανία;

Μιλάμε για ολόκληρη ήπειρο, πιο πολλές πιθανότητες έχεις να πας από αυτοκινητιστικό ατύχημα με ελάφι παρά να σε φάει σφαίρα. (Εκτός φυσικά αν είσαι μαύρος σε συμμορία και ασχολείσαι με ναρκωτικά τότε ναι, τα νούμερα είναι συγκρίσιμα με Ουκρανία, είναι οι υποομάδες που λέγαμε πριν)

[Chilloutbuddy]

Οι ΗΠΑ γενικά είναι πολύ ήσυχο μέρος.

Σε σχεση με τι, την Ουκρανία;

Μιλάμε για ολόκληρη ήπειρο, πιο πολλές πιθανότητες έχεις να πας από αυτοκινητιστικό ατύχημα με ελάφι παρά να σε φάει σφαίρα. (Εκτός φυσικά αν είσαι μαύρος σε συμμορία και ασχολείσαι με ναρκωτικά τότε ναι, τα νούμερα είναι συγκρίσιμα με Ουκρανία, είναι οι υποομάδες που λέγαμε πριν)

Και αφού είναι τόσο ήσυχα γιατί έχουν τους περισσότερους φυλακισμένους ανα κάτοικο στον κόσμο;
Δικτατορία είναι; Ή χώνουν κόσμο φυλακή από χόμπι;

[Dwarven Blacksmith]

Σε λίγο θα μας πείτε ότι δεν πιστεύετε πως ο μέσος Αμερικανός ξυπνάει με φιλιά από σκιουράκια και λαγουδάκια σαν πριγκίπισσα της Ντίσνευ.

[Chilloutbuddy]

Σε λίγο θα μας πείτε ότι δεν πιστεύετε πως ο μέσος Αμερικανός ξυπνάει με φιλιά από σκιουράκια και λαγουδάκια σαν πριγκίπισσα της Ντίσνευ.

Απ'ότι κατάλαβα, η Αμερική δεν έχει προβλήματα αν εξαιρέσεις την Αμερική.

[Η φωνή της Αληθειας]

Σε σχεση με τι, την Ουκρανία;

Μιλάμε για ολόκληρη ήπειρο, πιο πολλές πιθανότητες έχεις να πας από αυτοκινητιστικό ατύχημα με ελάφι παρά να σε φάει σφαίρα. (Εκτός φυσικά αν είσαι μαύρος σε συμμορία και ασχολείσαι με ναρκωτικά τότε ναι, τα νούμερα είναι συγκρίσιμα με Ουκρανία, είναι οι υποομάδες που λέγαμε πριν)

Και αφού είναι τόσο ήσυχα γιατί έχουν τους περισσότερους φυλακισμένους ανα κάτοικο στον κόσμο;
Δικτατορία είναι; Ή χώνουν κόσμο φυλακή από χόμπι;

You do the crime, you do the time. Οι περισσότεροι είναι μέσα για παραβίαση νόμων περί ναρκωτικών και για παραβιάσεις του ΚΟΚ.

https://www.nicolebrown.org/list-of-rea ... o-to-jail/

Στην Ελλάδα τους αφήνουν να γυρνάνε ή μπαίνουν με ποινές της πλάκας και βγαίνουν μετά από λίγο.

[Η φωνή της Αληθειας]

Σε λίγο θα μας πείτε ότι δεν πιστεύετε πως ο μέσος Αμερικανός ξυπνάει με φιλιά από σκιουράκια και λαγουδάκια σαν πριγκίπισσα της Ντίσνευ.

Το σίγουρο είναι ότι δεν ξυπνάει με θέα τα κρεμασμένα βρακιά στο απέναντι μπαλκόνι.

[Η φωνή της Αληθειας]

Σε λίγο θα μας πείτε ότι δεν πιστεύετε πως ο μέσος Αμερικανός ξυπνάει με φιλιά από σκιουράκια και λαγουδάκια σαν πριγκίπισσα της Ντίσνευ.

Απ'ότι κατάλαβα, η Αμερική δεν έχει προβλήματα αν εξαιρέσεις την Αμερική.

Τα προβληματικά στοιχεία μπαίνουν φυλακή .

Υπάρχει μέρος στον πλανήτη στη ανθρώπινη ιστορία που να μην έχει προβλήματα;

[Chilloutbuddy]

Υou do the crime, you do the time. Οι περισσότεροι είναι μέσα για παραβίαση νόμων περί ναρκωτικών και για παραβιάσεις του ΚΟΚ.

Tι κράϊμ, δεν είπαμε ότι είναι τρομερά ήσυχο μέρος; μας τα μπερδεύεις

Τι παραβάσεις του ΚΟΚ καταλήγουν να έχεις τους περισσότερους φυλακισμένους στον κόσμο; Με τανκς βγαίνουνε έξω;

[Η φωνή της Αληθειας]

You do the crime, you do the time.

Tι κράϊμ, δεν είπαμε ότι είναι τρομερά ήσυχο μέρος; μας τα μπερδεύεις

Τι παραβάσεις του ΚΟΚ καταλήγουν να έχεις τους περισσότερους φυλακισμένους στον κόσμο; Με τανκς βγαίνουνε έξω;

Είναι. Οι drug dealers δεν έρχονται σπίτι σου. Άμα ο άλλος πάει 50χμ πάνω από το όριο ταχύτητας και τον μπαγλαρώσουν πάει μέσα. Ακόμη και ορισμένοι που αρνούνται να πληρώσουν child support πάνε μέσα. Δεν έχει σχέση με αδέσποτες σφαίρες. Οι σκληροί εγκληματίες είναι μικρό ποσοστό. Πολλοί πάνε μέσα απλά για κατοχή μικροποσοτήτων ναρκωτικών ή επειδή οδηγούσαν μεθυσμένοι.

[Η φωνή της Αληθειας]

Υou do the crime, you do the time. Οι περισσότεροι είναι μέσα για παραβίαση νόμων περί ναρκωτικών και για παραβιάσεις του ΚΟΚ.

Tι κράϊμ, δεν είπαμε ότι είναι τρομερά ήσυχο μέρος; μας τα μπερδεύεις

Τι παραβάσεις του ΚΟΚ καταλήγουν να έχεις τους περισσότερους φυλακισμένους στον κόσμο; Με τανκς βγαίνουνε έξω;

Εξαρτάται από την περιοχή και την διακριτικότητα του δικαστή, πάντως για υπερβολική ταχύτητα από ένα όριο και πάνω σε πάνε κατευθείαν μέσα. Ο νούμερο ένα λόγος φυλάκισης είναι η κατοχή (ούτε καν πώληση) ναρκωτικών, ο war on drugs του Μπους . Οι μισοί τουλάχιστον είναι μέσα για ναρκωτικά.

Είναι και αυτο:

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Three-strikes_law

Το θέμα του υψηλού ποσοστού φυλακισμένων έχει επίσης να κάνει και με της μεγάλης διαρκείας ποινές. Πχ βιάζει ο ΕΛ, στους 6 μήνες είναι έξω λόγω «καλής διαγωγής». Βιάζει ο αμερικάνος βλέπει 5-10 χρονάκια παρέα με άλλα μπουμπούκια. Ε σε βάθος χρόνου οι αμερικάνοι θα έχουν πολλαπλάσιους φυλακισμένους. Απλά μαθηματικά είναι.

[Chilloutbuddy]

Όλος ο πλανήτης τους πετάει έξω στους 6 μήνες λόγω "καλής διαγωγής" εκτός απ'τους Αμερικάνους;

[kameron]

Ούτε στην Αμερική φοβάσε μην στην πέσει κανένας. Το 90% των δολοφονιών είναι μεταξύ γνωστών (ξεκαθάρισμα συμμοριών, ενδοοικογενειακή βια τύπου murder-suicide). Η τυφλή βια (να σε φάει αδέσποτη σφαίρα) είναι πολύ μικρό ποσοστό. Από την άλλη έχεις ελάχιστες πιθανότητες σε σχέση με την Ευρώπη να σε μαχαιρώσουν, να σε πατήσουν επίτηδες με αυτοκίνητο ή να σε ανατινάξουν με βόμβα . Εκτός από ελάχιστες σκατοπεριοχές-Μενίδι που όντως μπορεί να σου την πέσουν ζόμπι, στο υπόλοιπο μέρος είναι μικρό σπίτι στο λιβάδι. Οι ΗΠΑ γενικά είναι πολύ ήσυχο μέρος. Αν έχεις προσέξει, οι ΕΛ είναι αυτοί που έχουν τριπλοκλιδωμένες πόρτες ασφαλείας, εμείς έχουμε ξεχάσει το γκαράζ ανοιχτό πολλές φορές το βράδυ και δεν είχαμε θέμα ούτε μια φορά (γράψε λάθος, μια φορά κάποιος περαστικός προφανώς μπήκε στο γκαράζ μου, δεν πείραξε τίποτα, μάλλον κοίταξε να δει αν είχα τίποτα μπύρες στο ψυγείο που έχω εκεί. Δεν βρήκε τίποτα και έφυγε. Το αρχίδι άφησε την πόρτα ανοιχτή και μου χάλασε ο,τι είχε μέσα). Αυτό όταν κατοικούσα μέσα στην πόλη. Στα προάστια, το πιο πρόσφατο περιστατικό που είχαμε ήταν (προφανώς) κάποιο βαρεμένο κωλόπαιδο που έσπασε ένα γραμματοκιβώτιο γείτονα).

Η μεγάλη διαφορά είναι το τεράστιο εύρος εισοδημάτων. Σε πολλούς κλάδους οι μισθοί είναι απλά εξωπραγματικοί για τα ευρωπαικά δεδομένα. Αυτό που γράφει ο Κάμερον ισχύει, υπάρχει τεράστια διαφοροποιήση σε μισθούς, κόστους ζωής, εργασιακών καταστάσεων κτλ που είναι πρακτικά αδύνατον να τα βάλει όλα σε ένα τσουβάλι για να βγάλεις νόημα. Είναι σαν να βάζεις μαζί Ρουμανία με Δανία και να βγάζεις συμπέρασμα από τον μέσο όρο. Μην ξεχνάμε ότι μιλάμε για ομοσπονδιακή χώρα. Ο διαχωρισμός σε πολιτείες δεν είναι μόνο τυπικός. Πάρα πολλοί νόμοι/δικαιοδοσίες ρυθμίζονται σε τοπικό επίπεδο.

Αμερική βασικά πας άμα είσαι φιλόδοξος και δεν είσαι τεμπέλης. Έχει για όλους, αλλά θέλει δουλειά. Αλλιώς το διαμερισματάκι 80 τμ στην Θεσσαλονίκη δεν έχει τίποτα κακό.

Έτσι είναι.

Και επειδή έχω ζήσει και εργασθεί αρκετά χρόνια και στην Αυστραλία και στον Καναδά, σημειώνω ότι ουσιαστικά ελάχιστες είναι οι διαφορές μεταξύ των τριών χωρών αναφορικά με τη δομή της κοινωνίας και γενικά τον τρόπο ζωής.

Σε γενικές γραμμές οι ΗΠΑ είναι αρκετά ασφαλές μέρος για να να ζει μια οικογένεια (πέραν συγκεκριμένων περιοχών σε κάθε πόλη). Εννοείται βέβαια ότι η οπλοκατοχή είναι μάστιγα, αλλά εγώ προσωπικά αισθάνομαι το ίδιο ή και πιο ασφαλής σε σχέση με την Αθήνα και πολύ πιο ασφαλής σε σχέση με το Παρίσι όπου επίσης έχω ζήσει και εργασθεί.

Τέσπα, για μένα στην Αμερική πας κυρίως για τα λεφτά, αλλά στην πορεία πολλοί ανακαλύπτουν ότι είναι πολύ καλές και οι εργασιακές συνθήκες, έχει πολλή δουλειά όμως σε εργατοώρες. Το μοντέλο ζωής για μένα είναι χειρότερο από την Ευρώπη, αλλά πρέπει να κάνεις και συμβιβασμούς. Μια καλή συμβουλή για να περάσεις καλά είναι να το πάρεις απόφαση και να ζήσεις ως Αμερικανός (middle class και πάνω), με τις εκδρομές σου, τις βόλτες σου στα πάρκα, την άθληση, τα σπορ των παιδιών, τα κολυμβητήρια κ.α. και όσο γίνεται μακριά από Έλληνες, αν πας να ζήσεις ως Έλληνας από το Παγκράτι δεν θα περάσεις καλά.

[Financial man]

Ούτε στην Αμερική φοβάσε μην στην πέσει κανένας. Το 90% των δολοφονιών είναι μεταξύ γνωστών (ξεκαθάρισμα συμμοριών, ενδοοικογενειακή βια τύπου murder-suicide). Η τυφλή βια (να σε φάει αδέσποτη σφαίρα) είναι πολύ μικρό ποσοστό. Από την άλλη έχεις ελάχιστες πιθανότητες σε σχέση με την Ευρώπη να σε μαχαιρώσουν, να σε πατήσουν επίτηδες με αυτοκίνητο ή να σε ανατινάξουν με βόμβα . Εκτός από ελάχιστες σκατοπεριοχές-Μενίδι που όντως μπορεί να σου την πέσουν ζόμπι, στο υπόλοιπο μέρος είναι μικρό σπίτι στο λιβάδι. Οι ΗΠΑ γενικά είναι πολύ ήσυχο μέρος. Αν έχεις προσέξει, οι ΕΛ είναι αυτοί που έχουν τριπλοκλιδωμένες πόρτες ασφαλείας, εμείς έχουμε ξεχάσει το γκαράζ ανοιχτό πολλές φορές το βράδυ και δεν είχαμε θέμα ούτε μια φορά (γράψε λάθος, μια φορά κάποιος περαστικός προφανώς μπήκε στο γκαράζ μου, δεν πείραξε τίποτα, μάλλον κοίταξε να δει αν είχα τίποτα μπύρες στο ψυγείο που έχω εκεί. Δεν βρήκε τίποτα και έφυγε. Το αρχίδι άφησε την πόρτα ανοιχτή και μου χάλασε ο,τι είχε μέσα). Αυτό όταν κατοικούσα μέσα στην πόλη. Στα προάστια, το πιο πρόσφατο περιστατικό που είχαμε ήταν (προφανώς) κάποιο βαρεμένο κωλόπαιδο που έσπασε ένα γραμματοκιβώτιο γείτονα).

Η μεγάλη διαφορά είναι το τεράστιο εύρος εισοδημάτων. Σε πολλούς κλάδους οι μισθοί είναι απλά εξωπραγματικοί για τα ευρωπαικά δεδομένα. Αυτό που γράφει ο Κάμερον ισχύει, υπάρχει τεράστια διαφοροποιήση σε μισθούς, κόστους ζωής, εργασιακών καταστάσεων κτλ που είναι πρακτικά αδύνατον να τα βάλει όλα σε ένα τσουβάλι για να βγάλεις νόημα. Είναι σαν να βάζεις μαζί Ρουμανία με Δανία και να βγάζεις συμπέρασμα από τον μέσο όρο. Μην ξεχνάμε ότι μιλάμε για ομοσπονδιακή χώρα. Ο διαχωρισμός σε πολιτείες δεν είναι μόνο τυπικός. Πάρα πολλοί νόμοι/δικαιοδοσίες ρυθμίζονται σε τοπικό επίπεδο.

Αμερική βασικά πας άμα είσαι φιλόδοξος και δεν είσαι τεμπέλης. Έχει για όλους, αλλά θέλει δουλειά. Αλλιώς το διαμερισματάκι 80 τμ στην Θεσσαλονίκη δεν έχει τίποτα κακό.

Έτσι είναι.

Και επειδή έχω ζήσει και εργασθεί αρκετά χρόνια και στην Αυστραλία και στον Καναδά, σημειώνω ότι ουσιαστικά ελάχιστες είναι οι διαφορές μεταξύ των τριών χωρών αναφορικά με τη δομή της κοινωνίας και γενικά τον τρόπο ζωής.

Σε γενικές γραμμές οι ΗΠΑ είναι αρκετά ασφαλές μέρος για να να ζει μια οικογένεια (πέραν συγκεκριμένων περιοχών σε κάθε πόλη). Εννοείται βέβαια ότι η οπλοκατοχή είναι μάστιγα, αλλά εγώ προσωπικά αισθάνομαι το ίδιο ή και πιο ασφαλής σε σχέση με την Αθήνα και πολύ πιο ασφαλής σε σχέση με το Παρίσι όπου επίσης έχω ζήσει και εργασθεί.

Τέσπα, για μένα στην Αμερική πας κυρίως για τα λεφτά, αλλά στην πορεία πολλοί ανακαλύπτουν ότι είναι πολύ καλές και οι εργασιακές συνθήκες, έχει πολλή δουλειά όμως σε εργατοώρες. Το μοντέλο ζωής για μένα είναι χειρότερο από την Ευρώπη, αλλά πρέπει να κάνεις και συμβιβασμούς. Μια καλή συμβουλή για να περάσεις καλά είναι να το πάρεις απόφαση και να ζήσεις ως Αμερικανός (middle class και πάνω), με τις εκδρομές σου, τις βόλτες σου στα πάρκα, την άθληση, τα σπορ των παιδιών, τα κολυμβητήρια κ.α. και όσο γίνεται μακριά από Έλληνες, αν πας να ζήσεις ως Έλληνας από το Παγκράτι δεν θα περάσεις καλά.

Συμφωνώ σε αυτά που λες όμως αν κάποιος έχει την δυνατότητα να φύγει για Αυστραλία τότε είναι καλύτερη επιλογή σε σχέση με τις ΗΠΑ. Οι λόγοι είναι η μεγαλύτερη ασφάλεια που προσφέρει η χώρα αλλά και το κοινωνικό κράτος. Η αλήθεια είναι ότι οι ΗΠΑ έχουν σοβαρό θέμα με την έλλειψη κοινωνικού κράτους και αυτό είναι εμφανές από τους εκατομμύρια άστεγους που έχουν πλέον.

Ο Καναδάς παλιά ήταν επίσης χώρα πρότυπο όμως τα τελευταία χρόνια έχει πέσει πολύ λόγω του Trudeau που μετατρέπει την χώρα σε μια βιώσιμη. Τα κόστη κατοικίας έχουν διπλασιαστεί ενώ η εγκληματικοτητα έχει εκτιναχθει. Επίσης, στο B.C βλέπουμε πλέον χιλιάδες άστεγους και χρήστες ναρκωτικών.

[hellegennes]

Τα ΜΜΜ (εκτός από αεροπορικές διαδρομές που έχει πυκνές και παντού) είναι υποανάπτυκτα διότι σαν μέσο μεταφοράς είναι ξεπερασμένα και δεν έχουν ζήτηση, κάτι σαν τα γαιδούρια . Όλοι έχουν το προσωπικό τους αυτοκίνητο (ή δύο), τι να το κάνουν το λεωφορείο; Δεν υπάρχουν σχεδόν καν ταξί (εκτός ΝΥ). Μόνο τα uber έχουν μείνει που είναι περιστασιακά.

(Κάτοικος ΗΠΑ εδώ και 30 χρόνια, σε ΜΜΜ εκτός αεροπλάνου μπήκα μια φορά πριν από 20 χρόνια στο μετρό του Σαν Φρανσίσκο. Ταξί δεν έχω πάρει ποτέ. Βασικά έχω κάτι χρόνια να ΔΩ ταξί και κατοικώ σε προάστιο μεγαλούπολης)

Τους πεζούς γιατί τους πατάτε όμως;

Στην Ελλάδα γιατί τους πατάμε τους πεζούς;; Δεν θα μιλήσω που στην Ελλάδα είναι πράσινο για τους πεζούς και τα αυτοκίνητα δεν σταματούν ούτε θα πω για τα μηχανάκια που ανεβαίνουν πάνω στα πεζοδρόμια μην υπολογίζοντας τους ανθρώπους.

Σύμφωνα με τα στοιχεία, τούς πατάμε με την ΜΙΣΗ συχνότητα από ό,τι οι ΗΠΑνέζοι.

Σκέψου πόσο τριμπούρδελο είναι οι ΗΠΑ, δηλαδή.

[hellegennes]

Η κατάσταση είναι pick your poison. Είτε έχεις άπλα, κήπο, άνετους δρόμους, πολύ πράσινο, πάρκα, ησυχία ΚΑΙ τεράστιες αποστάσεις που δεν περπατιούνται, είτε έχεις τον ένα πάνω στον άλλο αλά Ινδία, Ελλάδα, Πακιστάν κτλ να κλάνει ο ένας και να μυρίζει ο άλλος και να περπατιέται το μέρος. Για να είναι κάτι «περπατήσιμο» (είναι λέξη αυτή ;) χρειάζεται πληθυσμιακή πυκνότητα, αλλιώς δεν γίνεται.

Αυτά που λες με τα πάρκα και το πράσινο μπορώ να σκεφτώ τουλάχιστον 30 χώρες που μπορείς να πας και να τα έχεις χωρίς να φοβάσαι ότι θα στην πέσουν τα ζόμπι αν σου μείνει το αυτοκίνητο σε λάθος γειτονιά, ούτε να υπάρχεις στον ίδιο χώρο με τύπους που νομίζουν ότι το Παρίσι είναι ήπειρος και η οπλοφορία δικαίωμα από το Θεό. Και να έχεις και μια ασφάλιση της προκοπής ακόμα κι αν συμβεί κάτι και βρεθείς χωρίς δουλειά, και να μην αγχώνεσαι αν το σχολείο έχει αρκετά λουκέτα μην μπει και πυροβολήσει τα παιδιά σου κανας μισότρελος.

Αμερική πας για ένα και μόνο λόγο, αν δε σου φτάνει το αυτοκίνητο το 2,000 και θες 4,000 και αν δε σου φτάνει το σπίτι με τα 3 υπνοδωμάτια και θες μακμάνσιον με 7. Πες το να τελειώνουμε, μην καθόμαστε τώρα και λέμε μαλακίες για πάρκα λες και ανακάλυψε η αμερική το γρασίδι.

Εκτός αν είσαι Μεξικάνος οπότε πας έτσι κι αλλιώς για να γλιτώσεις.