Κόκ(κ)ορας ή περί ορθογραφίας

[Παλαιομνήμων]

από το "πεδ" που σχετίζεται με το πόδι, το πέδιλο κλπ. Κάτι τέτοιο, τέλος πάντων.

Αυτο που διαβασα ελεγε πως εννοουν το Πεδιον. Δηλαδη να σταθει καποιος σωστα στο δαπεδο.

Εμενα μου μοιαζει ασεβεια να μην το γραφουμε με αι. Μας εκαναν τιμη, κατα μια εννοια, και μεις την απορριπτουμε...

Πίστεψέ με, όλοι αυτοί οι Ευρωπαίοι επιστήμονες των προηγούμενων (κυρίως) αιώνων που χρησιμοποιήσαν κατά κόρον ελληνική ορολογία, σ' εμάς τους συγκεκριμένους δεν κάνανε καμία απολύτως τιμή. Στους αρχαίους Έλληνες ίσως, εμάς μας θεωρούν κάτι μαμελούκους που απλά τυχαίνει να ζούμε στα ίδια χώματα με εκείνους τους αρχαίους.

Εν μέρει έχεις δίκιο, αλλά ας μη το γενικεύουμε. Υπήρχαν πάρα πολλοί φιλέλληνες, που έδωσαν μάλιστα ορισμένοι και την ζωή τους, όχι για τους Αρχαίους, αλλά για τους Έλληνες τής εποχής τους...

[Παλαιομνήμων]

Και αν οι πολιτικοί αποφασίσουν ότι πρέπει να γράφουμε πωλιτικοί, θα πρέπει να το ακολουθήσουμε;

Δεν είναι ακριβώς το ίδιο. Άλλο να αποφασίζω κάτι εντελώς αυθαιρέτως, δίχως να το στηρίζω πουθενά (π.χ. "πωλιτικοί") και άλλο μια απόφαση να στηρίζεται σε συγκεκριμένα λογικά επιχειρήματα ("ορθοπαιδικοί"), ασχέτως αν κάποιος άλλος, όπως εσύ εν προκειμένω, τα κρίνει σωστά ή εσφαλμένα αυτά. Καταλαβαίνεις, πιστεύω, την ποιοτική διαφορά.

[Athos]

Κανας ανορθογραφος, παιδοφιλος, θα τογραψε.

Μπα, αν ήταν νανορθόγραφος θα το' γραφε "pedofile"

Εσύ πού ξες πως γράφουν οι ανορθογραφοι παιδοφιλοι;

εσύ μίλησες για τους ανορθόγραφους.
Ο Σάλι ξέρει πώς γράφουν οι ορθογραφημένοι.

[Παλαιομνήμων]

Και αν οι πολιτικοί αποφασίσουν ότι πρέπει να γράφουμε πωλιτικοί, θα πρέπει να το ακολουθήσουμε;

Δεν είναι το ίδιο.

Μπορεί και να είναι όμως

Με τον ίδιο τρόπο που μια μουρλή καθηγήτρια επέβαλε να γράφεται Γουδή το Γουδί (και το επέβαλε όχι μόνο στο μυαλό της που δεν θα με ενδιέφερε, αλλά και στο Υπ. Συγκοινωνιών και ποιος ξέρει που αλλού), είμαι πάρα πολύ επιφυλακτικός με τις εμπνεύσεις των πολιτικών και των 'φιλολόγων'

Δεν είναι "μουρλή", όπως λες. Η περιοχή δεν πήρε το όνομά της από κάποιο... γουδί ή γουδοχέρι, για να γράφεται με ι, αλλά από το επίθετο Γουδής (γεν. τού Γουδή), επίθετο μεγάλης ιστορική ναυτική οικογένεια των Σπετσών, με προσφορά στην Ελληνική Επανάσταση τού 1821, η οποία κατείχε την περιοχή και από την οποία πήρε το όνομά της («πάμε στου Γουδή»).

Και δεν επέβαλε, αλλά έκανε έναν αγώνα για κάτι που θεωρούσε σωστό και πέτυχε, όπως πρέπει να κάνουν όλοι οι ενεργοί πολίτες. Η κ. Καραγγιάνη (περί ης ο λόγος), που είναι μεταφράστρια, ιστοριοδίφης και κάτοικος τής περιοχής, έκανε μεγάλη έρευνα σε αρχεία κτλ, προκειμένου να τεκμηριώσει την θέση αυτή, υπέβαλε τα στοιχεία τής ερεύνης της στο Υπουργείο, το οποίο, ορθώς, αφού τα μελέτησε, απεφάνθη για το δίκαιον και το ορθόν τού αιτήματος.

[Custom_F]

Μπα, αν ήταν νανορθόγραφος θα το' γραφε "pedofile"

Εσύ πού ξες πως γράφουν οι ανορθογραφοι παιδοφιλοι;

εσύ μίλησες για τους ανορθόγραφους.
Ο Σάλι ξέρει πώς γράφουν οι ορθογραφημένοι.

Όχι. Ξαναδιαβαστο.

[Παλαιομνήμων]

Μπα, αν ήταν νανορθόγραφος θα το' γραφε "pedofile"

Εσύ πού ξες πως γράφουν οι ανορθογραφοι παιδοφιλοι;

εσύ μίλησες για τους ανορθόγραφους.
Ο Σάλι ξέρει πώς γράφουν οι ορθογραφημένοι.

Με πρόλαβες! Κάνα τέτοια λογικής σχόλιο ετοιμαζόμουν να κάνω και γω!

[Custom_F]

Εσύ πού ξες πως γράφουν οι ανορθογραφοι παιδοφιλοι;

εσύ μίλησες για τους ανορθόγραφους.
Ο Σάλι ξέρει πώς γράφουν οι ορθογραφημένοι.

Με πρόλαβες! Κάνα τέτοια λογικής σχόλιο ετοιμαζόμουν να κάνω και γω!

Βρε! Λέει... Αααν ήταν, θααα έγραφε... Ααααρα ξέρει πως θα έγραφε ααααν ηταν ανορθόγραφος! Όχι, πεσμου που κάνω λάθος. Πέρα από το ότι τον πείραζα προφανώς, αλλά επειδη τώρα έχετε όρεξη.

[Athos]

Όχι. Ξαναδιαβαστο.

αστειεύομαι βρε

[Beria]

Δεν είναι το ίδιο.

Μπορεί και να είναι όμως

Με τον ίδιο τρόπο που μια μουρλή καθηγήτρια επέβαλε να γράφεται Γουδή το Γουδί (και το επέβαλε όχι μόνο στο μυαλό της που δεν θα με ενδιέφερε, αλλά και στο Υπ. Συγκοινωνιών και ποιος ξέρει που αλλού), είμαι πάρα πολύ επιφυλακτικός με τις εμπνεύσεις των πολιτικών και των 'φιλολόγων'

Δεν είναι "μουρλή", όπως λες. Η περιοχή δεν πήρε το όνομά της από κάποιο... γουδί ή γουδοχέρι, για να γράφεται με ι, αλλά από το επίθετο Γουδής (γεν. τού Γουδή), επίθετο μεγάλης ιστορική ναυτική οικογένεια των Σπετσών, με προσφορά στην Ελληνική Επανάσταση τού 1821, η οποία κατείχε την περιοχή και από την οποία πήρε το όνομά της («πάμε στου Γουδή»).

Και δεν επέβαλε, αλλά έκανε έναν αγώνα για κάτι που θεωρούσε σωστό και πέτυχε, όπως πρέπει να κάνουν όλοι οι ενεργοί πολίτες. Η κ. Καραγγιάνη (περί ης ο λόγος), που είναι μεταφράστρια, ιστοριοδίφης και κάτοικος τής περιοχής, έκανε μεγάλη έρευνα σε αρχεία κτλ, προκειμένου να τεκμηριώσει την θέση αυτή, υπέβαλε τα στοιχεία τής ερεύνης της στο Υπουργείο, το οποίο, ορθώς, αφού τα μελέτησε, απεφάνθη για το δίκαιον και το ορθόν τού αιτήματος.

Συγγνώμη που θα στο πω έτσι απερίφραστα, αλλά η κυρία λέει μπούρδες
Πιθανόν το όνομα της περιοχής να προέρχεται από την οικογένεια Γουδή, αλλά το Γουδί είναι η ιστορική ονομασία της περιοχής (και με ισχυρή συμβολική αξία), ποτέ δεν γράφτηκε ως Γουδή (δες εφημερίδες των αρχών του περασμένου αιώνα) και η εμμονή να αλλάξει μια ονομασία περιοχής για να αποτυπώνει την ιστορική καταγωγή του ονόματος είναι ανόητη.

Ας γράφουμε λοιπόν και Κουκάκη, Τατόη και Καπανδρίτη αφού πρόκειται περι των ιδίων περιπτώσεων

[Athos]

Πιθανόν το όνομα της περιοχής να προέρχεται από την οικογένεια Γουδή, αλλά το Γουδί είναι η ιστορική ονομασία της περιοχής (και με ισχυρή συμβολική αξία), ποτέ δεν γράφτηκε ως Γουδή (δες εφημερίδες των αρχών του περασμένου αιώνα) και η εμμονή να αλλάξει μια ονομασία περιοχής για να αποτυπώνει την ιστορική καταγωγή του ονόματος είναι ανόητη.

Ας γράφουμε λοιπόν και Κουκάκη, Τατόη και Καπανδρίτη αφού πρόκειται περι των ιδίων περιπτώσεων

Σωστά παραδείγματα.
Και τα Λιόσια από τον Λιόση πήραν το όνομα, τσιφλικά της περιοχής.
Αλλά είναι στο ουδέτερο.
Η κτητική γενική δεν χρησιμοποιείται σε τοπωνύμια.

[Παλαιομνήμων]

εσύ μίλησες για τους ανορθόγραφους.
Ο Σάλι ξέρει πώς γράφουν οι ορθογραφημένοι.

Με πρόλαβες! Κάνα τέτοια λογικής σχόλιο ετοιμαζόμουν να κάνω και γω!

Βρε! Λέει... Αααν ήταν, θααα έγραφε... Ααααρα ξέρει πως θα έγραφε ααααν ηταν ανορθόγραφος! Όχι, πεσμου που κάνω λάθος. Πέρα από το ότι τον πείραζα προφανώς, αλλά επειδη τώρα έχετε όρεξη.

Δεν αμφισβητούμε εσένα, καρδιά μου! Συνέχεια τού αστείου απλώς κάναμε! Εσύ μια χαρά τα είπες (και μας ενέπνευσες! ).

[Παλαιομνήμων]

Δεν είναι "μουρλή", όπως λες. Η περιοχή δεν πήρε το όνομά της από κάποιο... γουδί ή γουδοχέρι, για να γράφεται με ι, αλλά από το επίθετο Γουδής (γεν. τού Γουδή), επίθετο μεγάλης ιστορική ναυτική οικογένεια των Σπετσών, με προσφορά στην Ελληνική Επανάσταση τού 1821, η οποία κατείχε την περιοχή και από την οποία πήρε το όνομά της («πάμε στου Γουδή»).

Και δεν επέβαλε, αλλά έκανε έναν αγώνα για κάτι που θεωρούσε σωστό και πέτυχε, όπως πρέπει να κάνουν όλοι οι ενεργοί πολίτες. Η κ. Καραγγιάνη (περί ης ο λόγος), που είναι μεταφράστρια, ιστοριοδίφης και κάτοικος τής περιοχής, έκανε μεγάλη έρευνα σε αρχεία κτλ, προκειμένου να τεκμηριώσει την θέση αυτή, υπέβαλε τα στοιχεία τής ερεύνης της στο Υπουργείο, το οποίο, ορθώς, αφού τα μελέτησε, απεφάνθη για το δίκαιον και το ορθόν τού αιτήματος.

Συγγνώμη που θα στο πω έτσι απερίφραστα, αλλά η κυρία λέει μπούρδες
Πιθανόν το όνομα της περιοχής να προέρχεται από την οικογένεια Γουδή, αλλά το Γουδί είναι η ιστορική ονομασία της περιοχής (και με ισχυρή συμβολική αξία), ποτέ δεν γράφτηκε ως Γουδή (δες εφημερίδες των αρχών του περασμένου αιώνα) και η εμμονή να αλλάξει μια ονομασία περιοχής για να αποτυπώνει την ιστορική καταγωγή του ονόματος είναι ανόητη.

Ας γράφουμε λοιπόν και Κουκάκη, Τατόη και Καπανδρίτη αφού πρόκειται περι των ιδίων περιπτώσεων

Είναι θέμα οπτικής. Δεν λέω δηλ. ότι έχεις άδικο. Απλώς θα πρότεινα να μην είσαι τόσο απόλυτος. Εφ' όσον γνωρίζουμε από πού προέρχεται η ονομασία, δεν μπορούμε να ισχυριζόμαστε ότι είναι "μουρλός" κάποιος (κάποια εν προκειμένω) που υπερασπίζεται (και κατάφερε να γίνει επισήμως δεκτή εν τέλει) μια θέση που βασίζεται στην προέλευση τού ονόματος. Εκεί ήταν η δική μου ένσταση στα λεγόμενά σου.

[Beria]

Δεν είναι "μουρλή", όπως λες. Η περιοχή δεν πήρε το όνομά της από κάποιο... γουδί ή γουδοχέρι, για να γράφεται με ι, αλλά από το επίθετο Γουδής (γεν. τού Γουδή), επίθετο μεγάλης ιστορική ναυτική οικογένεια των Σπετσών, με προσφορά στην Ελληνική Επανάσταση τού 1821, η οποία κατείχε την περιοχή και από την οποία πήρε το όνομά της («πάμε στου Γουδή»).

Και δεν επέβαλε, αλλά έκανε έναν αγώνα για κάτι που θεωρούσε σωστό και πέτυχε, όπως πρέπει να κάνουν όλοι οι ενεργοί πολίτες. Η κ. Καραγγιάνη (περί ης ο λόγος), που είναι μεταφράστρια, ιστοριοδίφης και κάτοικος τής περιοχής, έκανε μεγάλη έρευνα σε αρχεία κτλ, προκειμένου να τεκμηριώσει την θέση αυτή, υπέβαλε τα στοιχεία τής ερεύνης της στο Υπουργείο, το οποίο, ορθώς, αφού τα μελέτησε, απεφάνθη για το δίκαιον και το ορθόν τού αιτήματος.

Συγγνώμη που θα στο πω έτσι απερίφραστα, αλλά η κυρία λέει μπούρδες
Πιθανόν το όνομα της περιοχής να προέρχεται από την οικογένεια Γουδή, αλλά το Γουδί είναι η ιστορική ονομασία της περιοχής (και με ισχυρή συμβολική αξία), ποτέ δεν γράφτηκε ως Γουδή (δες εφημερίδες των αρχών του περασμένου αιώνα) και η εμμονή να αλλάξει μια ονομασία περιοχής για να αποτυπώνει την ιστορική καταγωγή του ονόματος είναι ανόητη.

Ας γράφουμε λοιπόν και Κουκάκη, Τατόη και Καπανδρίτη αφού πρόκειται περι των ιδίων περιπτώσεων

Είναι θέμα οπτικής. Δεν λέω δηλ. ότι έχεις άδικο. Απλώς θα πρότεινα να μην είσαι τόσο απόλυτος. Εφ' όσον γνωρίζουμε από πού προέρχεται η ονομασία, δεν μπορούμε να ισχυριζόμαστε ότι είναι "μουρλός" κάποιος (κάποια εν προκειμένω) που υπερασπίζεται (και κατάφερε να γίνει επισήμως δεκτή εν τέλει) μια θέση που βασίζεται στην προέλευση τού ονόματος. Εκεί ήταν η δική μου ένσταση στα λεγόμενά σου.

O ισχυρισμός περί μουρλής δεν είναι αυθαίρετος

Η τύπισσα έσπασε παπάρια σε Υπουργείο Συγκοινωνιών, Υπουργείο Εσωτερικών και Δήμο Αθηναίων (έγραφε επιστολές επί χρόνια σε εφημερίδες και Δημόσιους φορείς) επαναλαμβάνοντας φορτικά το προφανές (την καταγωγή της ονομασίας), και απαιτώντας να αλλάξει η ονομασία σε Δημόσια έγγραφα, ταμπέλες και ...λεωφορεία.

Μιλάμε για μανιακό επεισόδιο!

Και αντί να της πουν άσε μας κουκλίτσα μου στην ησυχία μας (οκ με εύσχημο τρόπο: ευχαριστούμε πολύ για τις επισημάνσεις, κλπ)

έκαναν Δημοτικό Συμβούλιο όπου αποδέχτηκαν την πρότασή της!!!!

[Custom_F]

Κ εξακολουθούμε να λεμε "το";

[Παλαιομνήμων]

Είναι θέμα οπτικής. Δεν λέω δηλ. ότι έχεις άδικο. Απλώς θα πρότεινα να μην είσαι τόσο απόλυτος. Εφ' όσον γνωρίζουμε από πού προέρχεται η ονομασία, δεν μπορούμε να ισχυριζόμαστε ότι είναι "μουρλός" κάποιος (κάποια εν προκειμένω) που υπερασπίζεται (και κατάφερε να γίνει επισήμως δεκτή εν τέλει) μια θέση που βασίζεται στην προέλευση τού ονόματος. Εκεί ήταν η δική μου ένσταση στα λεγόμενά σου.

O ισχυρισμός περί μουρλής δεν είναι αυθαίρετος

Η τύπισσα έσπασε παπάρια σε Υπουργείο Συγκοινωνιών, Υπουργείο Εσωτερικών και Δήμο Αθηναίων (έγραφε επιστολές επί χρόνια σε εφημερίδες και Δημόσιους φορείς) επαναλαμβάνοντας φορτικά το προφανές (την καταγωγή της ονομασίας), και απαιτώντας να αλλάξει η ονομασία σε Δημόσια έγγραφα, ταμπέλες και ...λεωφορεία.

Μιλάμε για μανιακό επεισόδιο!

Και αντί να της πουν άσε μας κουκλίτσα μου στην ησυχία μας (οκ με εύσχημο τρόπο: ευχαριστούμε πολύ για τις επισημάνσεις, κλπ)

έκαναν Δημοτικό Συμβούλιο όπου αποδέχτηκαν την πρότασή της!!!!

Και αυτό είναι ζήτημα οπτικής: Ένας ενεργός πολίτης, για ένα θέμα που εκείνος -δικαίωμά του- θεωρεί σημαντικό, κάνει εκτεταμένη έρευνα και επί χρόνια διεξάγει έναν αγώνα, προκειμένου να πετύχει αυτό που θεωρεί ορθό και εν τέλει δικαιώνεται. Μπορεί να δύναται κανείς να διακρίνει στοιχεία εμμονής σε όλο αυτό, αλλά δεν μπορείς να το κατηγορήσεις. Αντιθέτως θα έλεγα, μακάρι όλοι μας, όταν βλέπουμε κάτι που -κατά την γνώμη μας- είναι λάθος στον δημόσιο βίο, να έχουμε την ευσυνειδησία και το ψυχικό σθένος και αντοχή να το παλέψουμε -αν χρειαστεί, και επί χρόνια- έως ότου πετύχουμε την αλλαγή του.

Υ.Γ. Γενικώς μιλώ, χωρίς να μπαίνω στην ουσία τού θέματος. Προσωπικώς λίγο με νοιάζει αν θα γράφεται με ι ή με η, εφ' όσον για διαφορετικούς λόγους και τα δύο δύνανται να θεωρηθούν σωστά.