Η Γέφυρα του Λονδίνου έπεσε: πέθανε η Βασίλισσα Ελισάβετ

[NewModelArmy]

Αυτό με τους Κυπριους που ξυπνησε μεσα τους το αντι βρετανικό μενος ενω ειναι με τη θέληση τους μελος της κοινοπολιτειας και το μισό νησί μένει Λονδινο, ειναι καπως σουρεαλιστικο.

[sharp]

Δεν ξέρω τι εννοεί πάντως αυτό με το δικαίωμα ψήφου είναι παρανόηση του συστήματος τους. Οι Αθηναίοι απεχθάνονταν την ψήφο γιατί πίστευαν ότι τελικά όσοι έχουν πολλά λεφτά θα προσελκύσουν τις ψήφους και θα η ψηφοφορία θα γινόταν βιτρίνα της ολιγαρχίας.

Βλέπουμε σήμερα πόσο δίκιο είχαν. Το πραγματικό σύστημα της δημοκρατίας της Αρχαίας Αθήνας ήταν η κλήρωση, όχι η ψήφος. Τυχαίοι πολίτες στα αξιώματα.

Κι αυτό λίγο κράτησε. Ουσιαστικά μέχρι που ψήφισαν να παίρνουν πρόωρες συντάξεις όσοι είχαν διατελέσει στο αξίωμα και ύστερα από μερικές δημοκρατικές κληρώσεις το σύστημα κλάταρε.

Η ιστορία επαναλαμβάνεται...

[sharp]

Ακόμη δεν κατάλαβα τι ακριβώς προσπαθείς να πεις ή μάλλον δεν θέλεις να καταλάβω γιατί δεν έχεις κάτι να πεις.

Ας υποθέσουμε είμαι ο χαζός και εσύ ο έξυπνος.Δώσε μου να καταλάβω με απλά λόγια ποια είναι η ιδανική δημοκρατία για μια μοντέρνα κοινωνία.

Ή πρόταση σου είναι εφαρμογή άμεσης δημοκρατίας βασισμένη στην αρχαία Αθήνα, απλά έχουμε όλοι δικαίωμα ψήφου;

Δεν θέλεις να καταλάβεις τι θέλω να πω, γιατί είσαι εθισμένος σε μία μορφή δικτατορίας στην οποία στην επιβάλανε σαν δημοκρατία!!!
Άρα λοιπόν:
Α) Τα 300 καθίκια δεν μπορούν να χρησιμοποιούν τον όρο δημοκρατία γιατί δεν έχουμε δημοκρατία!!!
Β) Για να πλησιάσουμε τη δημοκρατία θα πρέπει να έχουμε (μια και είμαστε πάρα πολλοί αριθμητικά πλέον) αντιπροσώπευση, έλεγχο ή διοίκηση από τους κατάλληλους σε κάθε τομέα ανθρώπους. Π.χ. δεν θα μπορεί ένας δικηγόρος να γίνει υπουργός αμύνης ή μία τραπεζικός υφυπουργός αμύνης!!!
Γ) Στους νόμους που δημιουργούνται θα πρέπει να υπάρχει υποχρεωτική συμμετοχή των πολιτών που είναι άμεσα συσχετισμένοι με το νόμο - π.χ. ένας νόμος για την υγεία θα πρέπει να έχει και τους ψήφους όλων των ιατρικών ειδικοτήτων στην Ελλάδα και όχι μόνο μόνο τους ψήφους από μερικά άσχετα σκατά του εκάστοτε κόμματος που κυβερνά.
Δ) Δεν θα υπάρχει "αρχηγός κόμματος", αλλά επιτροπή με πρόεδρο, ο οποίος όμως θα υπηρετεί αυτή τη θέση μόνο για 3 χρόνια, άσχετα εάν βγει το κόμμα στην εξουσία ή όχι. Με λίγα λόγια οι αποφάσεις θα παίρνονται από την επιτροπή και όχι από έναν δικτάτορα!!!

Εδώ όμως συμβαίνει το εξής παράδοξο: τι θα γίνει εάν το εκάστοτε κυρίαρχο κόμμα θα πρέπει να βγάλει ένα νόμο που θα πληγώνει μία συγκεκριμένη τάξη (κοινωνική ή πολιτική ή οικονομική); Η τάξη αυτή θα πρέπει να ψηφίσει το νόμο - ο νόμος όμως δεν πρόκειται να περάσει μια και θίγει τα προνόμια αυτής της τάξης.
Η απάντηση σε αυτό είναι απλή: αυτό δεν είναι δημοκρατία;

Έτσι, διευκρινιστικά. Πιστεύεις ότι δικτατορία έχει η Ελλάδα ή το λες για όλες τις δημοκρατικές χώρες;

[OANNHSEA]

Έτσι, διευκρινιστικά. Πιστεύεις ότι δικτατορία έχει η Ελλάδα ή το λες για όλες τις δημοκρατικές χώρες;

Όχι, δεν έχουμε δημοκρατία σε καμία - μα καμία!!! - χώρα του κόσμου...
Απλά έχουμε διάφορες μορφές δικτατορίας, οι οποίες ποικίλουν σε μορφή και σε σχέση με τη δημοκρατία.
Π.χ. η χώρα που είναι πολύ πιο κοντά στη δημοκρατία είναι η Ελβετία.
Η Κίνα από την άλλη μεριά, απέχει πάρα πολύ από τον όρο δημοκρατία.

.

[GoBzi]

Ακόμη δεν κατάλαβα τι ακριβώς προσπαθείς να πεις ή μάλλον δεν θέλεις να καταλάβω γιατί δεν έχεις κάτι να πεις.

Ας υποθέσουμε είμαι ο χαζός και εσύ ο έξυπνος.Δώσε μου να καταλάβω με απλά λόγια ποια είναι η ιδανική δημοκρατία για μια μοντέρνα κοινωνία.

Ή πρόταση σου είναι εφαρμογή άμεσης δημοκρατίας βασισμένη στην αρχαία Αθήνα, απλά έχουμε όλοι δικαίωμα ψήφου;

Δεν θέλεις να καταλάβεις τι θέλω να πω, γιατί είσαι εθισμένος σε μία μορφή δικτατορίας στην οποία στην επιβάλανε σαν δημοκρατία!!!
Άρα λοιπόν:
Α) Τα 300 καθίκια δεν μπορούν να χρησιμοποιούν τον όρο δημοκρατία γιατί δεν έχουμε δημοκρατία!!!
Β) Για να πλησιάσουμε τη δημοκρατία θα πρέπει να έχουμε (μια και είμαστε πάρα πολλοί αριθμητικά πλέον) αντιπροσώπευση, έλεγχο ή διοίκηση από τους κατάλληλους σε κάθε τομέα ανθρώπους. Π.χ. δεν θα μπορεί ένας δικηγόρος να γίνει υπουργός αμύνης ή μία τραπεζικός υφυπουργός αμύνης!!!
Γ) Στους νόμους που δημιουργούνται θα πρέπει να υπάρχει υποχρεωτική συμμετοχή των πολιτών που είναι άμεσα συσχετισμένοι με το νόμο - π.χ. ένας νόμος για την υγεία θα πρέπει να έχει και τους ψήφους όλων των ιατρικών ειδικοτήτων στην Ελλάδα και όχι μόνο μόνο τους ψήφους από μερικά άσχετα σκατά του εκάστοτε κόμματος που κυβερνά.
Δ) Δεν θα υπάρχει "αρχηγός κόμματος", αλλά επιτροπή με πρόεδρο, ο οποίος όμως θα υπηρετεί αυτή τη θέση μόνο για 3 χρόνια, άσχετα εάν βγει το κόμμα στην εξουσία ή όχι. Με λίγα λόγια οι αποφάσεις θα παίρνονται από την επιτροπή και όχι από έναν δικτάτορα!!!

Εδώ όμως συμβαίνει το εξής παράδοξο: τι θα γίνει εάν το εκάστοτε κυρίαρχο κόμμα θα πρέπει να βγάλει ένα νόμο που θα πληγώνει μία συγκεκριμένη τάξη (κοινωνική ή πολιτική ή οικονομική); Η τάξη αυτή θα πρέπει να ψηφίσει το νόμο - ο νόμος όμως δεν πρόκειται να περάσει μια και θίγει τα προνόμια αυτής της τάξης.
Η απάντηση σε αυτό είναι απλή: αυτό δεν είναι δημοκρατία;

.

Ωραία, συμφωνώ με όλα αυτα. Το θέμα είναι πως στο μυαλό σου έχεις της δημοκρατία ως Χ, ενώ στην πραγματικότητα είναι Ψ.

Αυτό στο οποίο αναφέρεσαι είναι πιο κοντά στην αριστοκρατία, οπως την περιέγραψε ο Πλάτωνας και ο Αριστοτέλης, παρά στην δημοκρατία.

[Ασέβαστος]

Ακόμη δεν κατάλαβα τι ακριβώς προσπαθείς να πεις ή μάλλον δεν θέλεις να καταλάβω γιατί δεν έχεις κάτι να πεις.

Ας υποθέσουμε είμαι ο χαζός και εσύ ο έξυπνος.Δώσε μου να καταλάβω με απλά λόγια ποια είναι η ιδανική δημοκρατία για μια μοντέρνα κοινωνία.

Ή πρόταση σου είναι εφαρμογή άμεσης δημοκρατίας βασισμένη στην αρχαία Αθήνα, απλά έχουμε όλοι δικαίωμα ψήφου;

Δεν θέλεις να καταλάβεις τι θέλω να πω, γιατί είσαι εθισμένος σε μία μορφή δικτατορίας στην οποία στην επιβάλανε σαν δημοκρατία!!!
Άρα λοιπόν:
Α) Τα 300 καθίκια δεν μπορούν να χρησιμοποιούν τον όρο δημοκρατία γιατί δεν έχουμε δημοκρατία!!!
Β) Για να πλησιάσουμε τη δημοκρατία θα πρέπει να έχουμε (μια και είμαστε πάρα πολλοί αριθμητικά πλέον) αντιπροσώπευση, έλεγχο ή διοίκηση από τους κατάλληλους σε κάθε τομέα ανθρώπους. Π.χ. δεν θα μπορεί ένας δικηγόρος να γίνει υπουργός αμύνης ή μία τραπεζικός υφυπουργός αμύνης!!!
Γ) Στους νόμους που δημιουργούνται θα πρέπει να υπάρχει υποχρεωτική συμμετοχή των πολιτών που είναι άμεσα συσχετισμένοι με το νόμο - π.χ. ένας νόμος για την υγεία θα πρέπει να έχει και τους ψήφους όλων των ιατρικών ειδικοτήτων στην Ελλάδα και όχι μόνο μόνο τους ψήφους από μερικά άσχετα σκατά του εκάστοτε κόμματος που κυβερνά.
Δ) Δεν θα υπάρχει "αρχηγός κόμματος", αλλά επιτροπή με πρόεδρο, ο οποίος όμως θα υπηρετεί αυτή τη θέση μόνο για 3 χρόνια, άσχετα εάν βγει το κόμμα στην εξουσία ή όχι. Με λίγα λόγια οι αποφάσεις θα παίρνονται από την επιτροπή και όχι από έναν δικτάτορα!!!

Εδώ όμως συμβαίνει το εξής παράδοξο: τι θα γίνει εάν το εκάστοτε κυρίαρχο κόμμα θα πρέπει να βγάλει ένα νόμο που θα πληγώνει μία συγκεκριμένη τάξη (κοινωνική ή πολιτική ή οικονομική); Η τάξη αυτή θα πρέπει να ψηφίσει το νόμο - ο νόμος όμως δεν πρόκειται να περάσει μια και θίγει τα προνόμια αυτής της τάξης.
Η απάντηση σε αυτό είναι απλή: αυτό δεν είναι δημοκρατία;

.

α, δηλαδη προτεινεις κατι μη-λειτουργικο που οδηγει σε σιγουρη καταστροφη.

οκ.

[sharp]

Το υψηλότερο επίπεδο δημοκρατίας το έχει το πχόρουμ. Δεν έχω δει άλλο που να επιτρέπει να διατυπώνονται τόσο αλλοπρόσαλες απόψεις.

[sharp]

Θέλω παραδείγματα δημοκρατικών χώρων βάσει των δικων σου στάνταρ. Αναφέρεσαι στην Αθηναϊκή δημοκρατία; Μήπως στην Λαοκρατική Δημοκρατία της Κορέας;

Πρώτον η Βόρεια Κορέα δεν έχει δημοκρατία... Καθαρά δικτατορικό κράτος είναι...
Δεύτερον, ναι, δημοκρατία ήταν μόνο η Αθηναϊκή και όσες άλλες ακολουθούσαν το αθηναϊκό πρωτότυπο!!!

Άρα εφόσον αυτή τη στιγμή, ούτε εσύ ζεις υπό καθεστώς δημοκρατίας, αλλά υπό ένα καθεστώς το οποίο έχει κατάσχει το όνομα "δημοκρατία" απλά και μόνο για να το πουλάει στους χαχόλους που το υποστήριζουν...

.

Δηλαδή δημοκρατία είναι ένα πολίτευμα που ψηφίζουν μόνο ευκατάστατοι άντρες και επιτρέπονται οι δούλοι.

Επίσης πως ακριβώς θα εφαρμόσεις την άμεση δημοκρατία; Θα μαζευόμαστε 10 εκατομμύρια στο Σύνταγμα και θα λέει ο καθένας τα δικά του μέχρι να βγάλουμε άκρη;

Αυτό το τεχνικό πρόβλημα πλέον με το Ίντερνετ έχει ξεπεραστεί. Παραμένει όμως το πολιτικό πρόβλημα, κατά πόσο ο πολίτης μπορεί να ασχοληθεί με κάθε λεπτομέρεια του συστήματος (βλ. δημοψήφισμα μνημονίου με τα οικονομικά νομοσχέδια στα Αγγλικά κι όλας )

Ακόμη και στην Ελβετία όπου ψηφίζουν για το αν ένας αυτοκινητόδρομος θα περάσει από 'κεί ή από 'δώ καταντάει λίγο ανέκδοτο και επί της ουσίας είναι λίγοι εκείνοι που ασχολούνται και τελικά ψηφίζουν.

[πατησιωτης]

Δεν τους κρεμασε αυτη, άσχετα που την εχουν κανει αποδιοπομπαιο τραγο. Την εποχη εκεινη ηταν μια νεαρη βασίλισσα που μολις ειχε αναλαβει, και απ'οτι λεγεται επρεπε να θεσει βετο πραγμα που θα θεωρουνταν ευθεια παρεμβαση απο την τοτε 23χρονη Ελισάβετ.

τα δε κομμούνια σε λίγο θα βγουν με σημαίες της ΕΟΚΑ

Oχι ολα

Παλληκαρίδης: το χρονικό μιας προαναγγελθείσας (όσο και μάταιης) αυτοκτονίας
9 ΣΕΠΤΕΜΒΡΙΟΥ 2022
NOMADICUNIVERSALITY

του Άκη Γαβριηλίδη




και οι οποίοι αρνήθηκαν να δώσουν χάρη στον Μπελογιάννη, και τόσους άλλους, οι οποίοι αν μη τι άλλο δεν είχαν κάνει φονικά όταν τους παρακαλούσε όλη η υφήλιος.



Η δήλωση της χρονιάς.

[wooded glade]

Το υψηλότερο επίπεδο δημοκρατίας το έχει το πχόρουμ. Δεν έχω δει άλλο που να επιτρέπει να διατυπώνονται τόσο αλλοπρόσαλες απόψεις.

Και το υψηλότερο επίπεδο damage control Σύριζα.

[OANNHSEA]

Ακόμη δεν κατάλαβα τι ακριβώς προσπαθείς να πεις ή μάλλον δεν θέλεις να καταλάβω γιατί δεν έχεις κάτι να πεις.

Ας υποθέσουμε είμαι ο χαζός και εσύ ο έξυπνος.Δώσε μου να καταλάβω με απλά λόγια ποια είναι η ιδανική δημοκρατία για μια μοντέρνα κοινωνία.

Ή πρόταση σου είναι εφαρμογή άμεσης δημοκρατίας βασισμένη στην αρχαία Αθήνα, απλά έχουμε όλοι δικαίωμα ψήφου;

Δεν θέλεις να καταλάβεις τι θέλω να πω, γιατί είσαι εθισμένος σε μία μορφή δικτατορίας στην οποία στην επιβάλανε σαν δημοκρατία!!!
Άρα λοιπόν:
Α) Τα 300 καθίκια δεν μπορούν να χρησιμοποιούν τον όρο δημοκρατία γιατί δεν έχουμε δημοκρατία!!!
Β) Για να πλησιάσουμε τη δημοκρατία θα πρέπει να έχουμε (μια και είμαστε πάρα πολλοί αριθμητικά πλέον) αντιπροσώπευση, έλεγχο ή διοίκηση από τους κατάλληλους σε κάθε τομέα ανθρώπους. Π.χ. δεν θα μπορεί ένας δικηγόρος να γίνει υπουργός αμύνης ή μία τραπεζικός υφυπουργός αμύνης!!!
Γ) Στους νόμους που δημιουργούνται θα πρέπει να υπάρχει υποχρεωτική συμμετοχή των πολιτών που είναι άμεσα συσχετισμένοι με το νόμο - π.χ. ένας νόμος για την υγεία θα πρέπει να έχει και τους ψήφους όλων των ιατρικών ειδικοτήτων στην Ελλάδα και όχι μόνο μόνο τους ψήφους από μερικά άσχετα σκατά του εκάστοτε κόμματος που κυβερνά.
Δ) Δεν θα υπάρχει "αρχηγός κόμματος", αλλά επιτροπή με πρόεδρο, ο οποίος όμως θα υπηρετεί αυτή τη θέση μόνο για 3 χρόνια, άσχετα εάν βγει το κόμμα στην εξουσία ή όχι. Με λίγα λόγια οι αποφάσεις θα παίρνονται από την επιτροπή και όχι από έναν δικτάτορα!!!

Εδώ όμως συμβαίνει το εξής παράδοξο: τι θα γίνει εάν το εκάστοτε κυρίαρχο κόμμα θα πρέπει να βγάλει ένα νόμο που θα πληγώνει μία συγκεκριμένη τάξη (κοινωνική ή πολιτική ή οικονομική); Η τάξη αυτή θα πρέπει να ψηφίσει το νόμο - ο νόμος όμως δεν πρόκειται να περάσει μια και θίγει τα προνόμια αυτής της τάξης.
Η απάντηση σε αυτό είναι απλή: αυτό δεν είναι δημοκρατία;

.

Ωραία, συμφωνώ με όλα αυτα. Το θέμα είναι πως στο μυαλό σου έχεις της δημοκρατία ως Χ, ενώ στην πραγματικότητα είναι Ψ.

Αυτό στο οποίο αναφέρεσαι είναι πιο κοντά στην αριστοκρατία, οπως την περιέγραψε ο Πλάτωνας και ο Αριστοτέλης, παρά στην δημοκρατία.

Όοοοχιιιιι...
Απλά είναι το πρώτο βήμα.
Από την (θέλεις;) ελαφρά δικτατορία που έχουμε σήμερα, μέχρι την πλήρη δημοκρατία είναι πολύ μακρής ο δρόμος.
Ο λόγος είναι απλός: σας έχουν ταράξει στο παραμύθι και είναι δύσκολο να το αφήσετε σε "μία μέρα"...

.

[OANNHSEA]

Ακόμη δεν κατάλαβα τι ακριβώς προσπαθείς να πεις ή μάλλον δεν θέλεις να καταλάβω γιατί δεν έχεις κάτι να πεις.

Ας υποθέσουμε είμαι ο χαζός και εσύ ο έξυπνος.Δώσε μου να καταλάβω με απλά λόγια ποια είναι η ιδανική δημοκρατία για μια μοντέρνα κοινωνία.

Ή πρόταση σου είναι εφαρμογή άμεσης δημοκρατίας βασισμένη στην αρχαία Αθήνα, απλά έχουμε όλοι δικαίωμα ψήφου;

Δεν θέλεις να καταλάβεις τι θέλω να πω, γιατί είσαι εθισμένος σε μία μορφή δικτατορίας στην οποία στην επιβάλανε σαν δημοκρατία!!!
Άρα λοιπόν:
Α) Τα 300 καθίκια δεν μπορούν να χρησιμοποιούν τον όρο δημοκρατία γιατί δεν έχουμε δημοκρατία!!!
Β) Για να πλησιάσουμε τη δημοκρατία θα πρέπει να έχουμε (μια και είμαστε πάρα πολλοί αριθμητικά πλέον) αντιπροσώπευση, έλεγχο ή διοίκηση από τους κατάλληλους σε κάθε τομέα ανθρώπους. Π.χ. δεν θα μπορεί ένας δικηγόρος να γίνει υπουργός αμύνης ή μία τραπεζικός υφυπουργός αμύνης!!!
Γ) Στους νόμους που δημιουργούνται θα πρέπει να υπάρχει υποχρεωτική συμμετοχή των πολιτών που είναι άμεσα συσχετισμένοι με το νόμο - π.χ. ένας νόμος για την υγεία θα πρέπει να έχει και τους ψήφους όλων των ιατρικών ειδικοτήτων στην Ελλάδα και όχι μόνο μόνο τους ψήφους από μερικά άσχετα σκατά του εκάστοτε κόμματος που κυβερνά.
Δ) Δεν θα υπάρχει "αρχηγός κόμματος", αλλά επιτροπή με πρόεδρο, ο οποίος όμως θα υπηρετεί αυτή τη θέση μόνο για 3 χρόνια, άσχετα εάν βγει το κόμμα στην εξουσία ή όχι. Με λίγα λόγια οι αποφάσεις θα παίρνονται από την επιτροπή και όχι από έναν δικτάτορα!!!

Εδώ όμως συμβαίνει το εξής παράδοξο: τι θα γίνει εάν το εκάστοτε κυρίαρχο κόμμα θα πρέπει να βγάλει ένα νόμο που θα πληγώνει μία συγκεκριμένη τάξη (κοινωνική ή πολιτική ή οικονομική); Η τάξη αυτή θα πρέπει να ψηφίσει το νόμο - ο νόμος όμως δεν πρόκειται να περάσει μια και θίγει τα προνόμια αυτής της τάξης.
Η απάντηση σε αυτό είναι απλή: αυτό δεν είναι δημοκρατία;

.

α, δηλαδη προτεινεις κατι μη-λειτουργικο που οδηγει σε σιγουρη καταστροφη.

οκ.

Υπάρχουν πάρα πολλά σημεία στην δήθεν δημοκρατία μας που είναι μη λειτουργικά, αλλά για κάποιο λόγο δεν συμβαίνει κάτι δραματικό, όπως π.χ. έμποροι ναρκωτικών να έχουν στο χέρι πολιτικούς ή οι ίδιοι οι πολιτικοί να χτενίζουν τα γένια τους όπως με τους νόμους περί μη ευθύνης ή τους φωτογραφικούς νόμους...

.

[Σπύρος]

[pikey25]

Το ερώτημα είναι. Θα παραστεί στην κηδεία ο Πούτιν;

Σαν μελος της βασιλικης οικογενειας ?

Ναι γιατί όχι. Μπορεί να έχει μαζί του και λίγο δηλητήριο που σαν άλλος Ρασπούτιν (Πούτιν - Ρασ- Πούτιν, περίεργα πράματα) να χύσει γλυκά στο κρασί τους και να τους ξεπαστρέψει όλους.

Πιο πιθανο να ριξει μια τετοια στο πουστονησι παρα να παει στην κηδεια

[Sid Vicious]

Απιστευτος Γαβριηλιδης καταφερε να απλωσει σε ολοκληρο κειμενο την παραδοχη του πως ειναι μαλακας (πραγμα που ηταν γνωστο ετσι κι αλλιως αλλα μαλλον ηθελε να ξανακανει outing για προσωπικους ψυχολογικους του λογους)