Υπερ γυναικων...

[Ασέβαστος]

Αλήθεια τώρα συναναστραφηκες με άνθρωπο που του πρότειναν καλύτερη θέση φυσικά με αυξημένες ευθύνες αλλά και χρήματα και είπε όχι;

Εγώ το έχω συναντήσει πολλές φορές.

και σε αντρες, φυσικα.

μολις χτες συζητουσα με καποιον, του προταθηκε +50% στο μισθο, με μονη εναλλακτικη αν αρνηθει την απολυση, και βασικο μειονεκτημα οτι επρεπε να παει στην αθηνα. διαλεξε την απολυση.

[Ασέβαστος]

Είδες που τελικά η πατριαρχια δεν είναι και τόσο μακρινή ανάμνηση; γιατί ο πατέρας να έρχεται δεύτερος στο θέμα της επιμέλειας; γιατί η γυναίκα είναι επιφορτισμενη με τον ρόλο μητέρας, η φύση,το παιδί την έχει ανάγκη κτλ κτλ πόσο πραγματικότητα είναι αυτό όμως; μπορεί ένας πατέρας να είναι πολύ καλύτερος γονιός από την μητέρα. Έχω δει μανάδες να χρησιμοποιούν τα παιδιά σε περίπτωση διαζυγίου θα τα δεις, δεν θα τα δεις εκδικητικά, για οικονομικό όφελος κτλ. και ο πατέρας να λιώνει. Αλλά είπαμε, πατριαρχια.

Μου λες τώρα ότι οι φεμινίστριες αγωνίζονται προκειμένου να δίνεται η κηδεμονία επί ίσοις όροις και στους δύο γονείς και να πληρώνουν και αυτές διατροφή;

Δεν το ήξερα. Σημαντικό αν ισχύει.

καλο.

[Ασέβαστος]

Αλλά γενικά βλέπω έχετε πρόβλημα με τις φεμινιστριες, τον λόγο δεν έχω καταλάβει

ενας λογος ειναι οτι περπαταμε αμεριμνοι στο δρομο, μας δειχνουν με το δαχτυλο και μας αποκαλουν βιαστες.

[Ασέβαστος]

Είδες που τελικά η πατριαρχια δεν είναι και τόσο μακρινή ανάμνηση; γιατί ο πατέρας να έρχεται δεύτερος στο θέμα της επιμέλειας; γιατί η γυναίκα είναι επιφορτισμενη με τον ρόλο μητέρας, η φύση,το παιδί την έχει ανάγκη κτλ κτλ πόσο πραγματικότητα είναι αυτό όμως; μπορεί ένας πατέρας να είναι πολύ καλύτερος γονιός από την μητέρα. Έχω δει μανάδες να χρησιμοποιούν τα παιδιά σε περίπτωση διαζυγίου θα τα δεις, δεν θα τα δεις εκδικητικά, για οικονομικό όφελος κτλ. και ο πατέρας να λιώνει. Αλλά είπαμε, πατριαρχια.

Μου λες τώρα ότι οι φεμινίστριες αγωνίζονται προκειμένου να δίνεται η κηδεμονία επί ίσοις όροις και στους δύο γονείς και να πληρώνουν και αυτές διατροφή;

Δεν το ήξερα. Σημαντικό αν ισχύει.

Μα αυτό ισχύει ούτως ή άλλως. Ο διαζευγμένος άντρας μπορεί να έχει τις ίδιες ακριβώς αξιώσεις σε θέματα περιουσίας, διατροφής κλπ ανεξαρτήτως της κηδεμονίας των παιδιών, που πάντα έχει περισσότερα πόιντς η μάνα.

η ερωτηση δεν ηταν τι ισχυει.

η ερωτηση ηταν αν αγωνιζονται οι φεμινιστριες για την ισοτητα, η για κατι αλλο.

[Ασέβαστος]

Ακριβώς. Βέβαια η ισότητα θα αργήσει να ερθει. Πρώτα θα περάσουν οι γυναίκες στην υπερβολή και μετά θα επέλθει η ισορροπία, έτσι πιστεύω εγώ δηλαδή.

αυτη η ταλαντωση, γιατι θα σταματησει;

αν περασουν οι γυναικες στην υπερβολη, δεν ειναι επομενο να περασουν οι αντρες στην υπερβολη, μετα ξανα οι γυναικες, κλπ;

δεν ειναι πιο λογικο να ζηταμε την ισοτητα, και οχι την υπερβολη, απο οποια πλευρα;

[Ασέβαστος]

Σε κάθε περίπτωση, οι σημερινές φεμέν είναι η άλλη όψη του νομίσματος των ινσελ εθνικοκοινωνιστών.

ναι

Και κάπου έχω την εντύπωση ότι υπάρχει μοιραία έλξη ανάμεσα τους.

οχι. ειναι αγαμητοι-ες. δε νιωθουν ελξη.

[Ασέβαστος]

Αυτό είναι το νέο που αντιπροσωπεύεις; Βασιλεία, επικυριαρχία, επιβολή;

Ναι και εγώ θα είμαι πριγκίπισσα

μην περιμενεις πολυ τον ιπποτη με το ασπρο αλογο. εχει αραξει στο καπηλειο.

[stavmanr]

Ακριβώς. Βέβαια η ισότητα θα αργήσει να ερθει. Πρώτα θα περάσουν οι γυναίκες στην υπερβολή και μετά θα επέλθει η ισορροπία, έτσι πιστεύω εγώ δηλαδή.

αυτη η ταλαντωση, γιατι θα σταματησει;

αν περασουν οι γυναικες στην υπερβολη, δεν ειναι επομενο να περασουν οι αντρες στην υπερβολη, μετα ξανα οι γυναικες, κλπ;

δεν ειναι πιο λογικο να ζηταμε την ισοτητα, και οχι την υπερβολη, απο οποια πλευρα;

Όταν υπάρχει υπερβολή από τη μία πλευρά εδώ και χιλιετίες, δεν μπορείς να κάνεις λίγη υπομονή λίγα χρόνια, να ξεθυμάνει και η άλλη πλευρά;

[Ασέβαστος]

Ακριβώς. Βέβαια η ισότητα θα αργήσει να ερθει. Πρώτα θα περάσουν οι γυναίκες στην υπερβολή και μετά θα επέλθει η ισορροπία, έτσι πιστεύω εγώ δηλαδή.

αυτη η ταλαντωση, γιατι θα σταματησει;

αν περασουν οι γυναικες στην υπερβολη, δεν ειναι επομενο να περασουν οι αντρες στην υπερβολη, μετα ξανα οι γυναικες, κλπ;

δεν ειναι πιο λογικο να ζηταμε την ισοτητα, και οχι την υπερβολη, απο οποια πλευρα;

Όταν υπάρχει υπερβολή από τη μία πλευρά εδώ και χιλιετίες, δεν μπορείς να κάνεις λίγη υπομονή λίγα χρόνια, να ξεθυμάνει και η άλλη πλευρά;

οχι. γιατι η καθε πλευρα, κατι λιγες δεκαετιες εχει σε τουτο τον κοσμο, αρα το οτι κι αν εχει συμβει πριν απο χιλιετιες, δεν το εχει ζησει. και αν στη διαρκεια των λιγων χρονων που εχει να ζησει σε αυτη τη γη, υποστει καταπιεση, θα εχει τα δικια της να ζητα αντεπιθεση.

[ΓΑΛΗ]

Μου λες τώρα ότι οι φεμινίστριες αγωνίζονται προκειμένου να δίνεται η κηδεμονία επί ίσοις όροις και στους δύο γονείς και να πληρώνουν και αυτές διατροφή;

Δεν το ήξερα. Σημαντικό αν ισχύει.

Μα αυτό ισχύει ούτως ή άλλως. Ο διαζευγμένος άντρας μπορεί να έχει τις ίδιες ακριβώς αξιώσεις σε θέματα περιουσίας, διατροφής κλπ ανεξαρτήτως της κηδεμονίας των παιδιών, που πάντα έχει περισσότερα πόιντς η μάνα.

η ερωτηση δεν ηταν τι ισχυει.

η ερωτηση ηταν αν αγωνιζονται οι φεμινιστριες για την ισοτητα, η για κατι αλλο.

Kατά τη γνώμη μου, δίνουν περισσότερη έμφαση σε περιφερειακά μικρότερης σημαντικότητας και πολύ μικρότερη σε θέματα ισότητας αναφορικά με τα σημαντικά θέματα που μπορούν να λυθούν με νομοθετήματα και όχι αοριστολογίες για νοοτροπία κλπ

Και ακριβώς γι' αυτό έθεσα ως παράδειγμα τα θέματα των μονογονεϊκών οικογενειών και τα προβλήματα που μπορεί να έχουν οι εργαζόμενες μητέρες και όχι μόνον. Γιατί κατά τη γνώμη μου ισότητα είναι να έχει μεγαλύτερη διευκόλυνση ο γονιός που μένει με το παιδί (αν πρόκειται για μονογονεϊκή οικογένεια) ανεξαρτήτως αν είναι άντρας ή γυναίκα.

Για την ακρίβεια, αντιλαμβάνομαι την ισότητα στα εργασιακά αλλά και γονεϊκά θέματα ως διαγραφή του φύλου και θεωρώ ότι ο εστιασμός πρέπει να υπάρχει σε αυτό που προσφέρει ουσιαστικά ο κάθε γονιός.
Γιατί η υπευθυνότητα τόσο στα γονεϊκά όσο και στα υπόλοιπα πλαίσια, δεν έχει φύλο.

Όπως δεν έχουν φύλο και όλα τα αρνητικά ή θετικά χαρακτηριστικά των ανθρώπων.

[ΓΑΛΗ]

Ακριβώς. Βέβαια η ισότητα θα αργήσει να ερθει. Πρώτα θα περάσουν οι γυναίκες στην υπερβολή και μετά θα επέλθει η ισορροπία, έτσι πιστεύω εγώ δηλαδή.

αυτη η ταλαντωση, γιατι θα σταματησει;

αν περασουν οι γυναικες στην υπερβολη, δεν ειναι επομενο να περασουν οι αντρες στην υπερβολη, μετα ξανα οι γυναικες, κλπ;

δεν ειναι πιο λογικο να ζηταμε την ισοτητα, και οχι την υπερβολη, απο οποια πλευρα;

Όταν υπάρχει υπερβολή από τη μία πλευρά εδώ και χιλιετίες, δεν μπορείς να κάνεις λίγη υπομονή λίγα χρόνια, να ξεθυμάνει και η άλλη πλευρά;

Αν είσαι βρυκόλακας, ναι.

[stavmanr]

αυτη η ταλαντωση, γιατι θα σταματησει;

αν περασουν οι γυναικες στην υπερβολη, δεν ειναι επομενο να περασουν οι αντρες στην υπερβολη, μετα ξανα οι γυναικες, κλπ;

δεν ειναι πιο λογικο να ζηταμε την ισοτητα, και οχι την υπερβολη, απο οποια πλευρα;

Όταν υπάρχει υπερβολή από τη μία πλευρά εδώ και χιλιετίες, δεν μπορείς να κάνεις λίγη υπομονή λίγα χρόνια, να ξεθυμάνει και η άλλη πλευρά;

οχι. γιατι η καθε πλευρα, κατι λιγες δεκαετιες εχει σε τουτο τον κοσμο, αρα το οτι κι αν εχει συμβει πριν απο χιλιετιες, δεν το εχει ζησει. και αν στη διαρκεια των λιγων χρονων που εχει να ζησει σε αυτη τη γη, υποστει καταπιεση, θα εχει τα δικια της να ζητα αντεπιθεση.

Ακριβώς αυτό συμβαίνει βρε Ασέβαστε.
Οι νοοτροπίες και οι κοινωνικές αδικίες χιλιετιών δεν διορθώνονται σε 10 χρόνια επειδή άλλαξε ο νόμος.
Αυτή η γυναίκα που βιώνει στο πετσί της από τότε που γεννήθηκε την αδικία, τι ακριβώς πρέπει να κάνει δηλαδή αν εσύ αισθάνεσαι ...αδικημένος;

[Ασέβαστος]

Ακριβώς αυτό συμβαίνει βρε Ασέβαστε.
Οι νοοτροπίες και οι κοινωνικές αδικίες χιλιετιών δεν διορθώνονται σε 10 χρόνια επειδή άλλαξε ο νόμος.
Αυτή η γυναίκα που βιώνει στο πετσί της από τότε που γεννήθηκε την αδικία, τι ακριβώς πρέπει να κάνει δηλαδή αν εσύ αισθάνεσαι ...αδικημένος;

αν υπαρχει γυναικα, σημερα, εν ζωη, που βιωνει αδικια, να κανει οτι μπορει για να το διορθωσει. αναμενομενο ( αν και οχι ιδανικο) να ξεπερεσει και λιγο τα ορια.

αλλα σημερα, στο δυτικο κοσμο, αδικια εναντιων των γυναικων δεν υπαρχει. οι φεμιναζουδες ζητανε προνομιακη μεταχειριση, επειδη αδικηθηκαν οι προγιαγιαδες τους, 1000 χρονια πριν. αυτο ειναι απλως ηλιθιο, δεν υπαρχει αλλη λεξη.

[stavmanr]

Ακριβώς αυτό συμβαίνει βρε Ασέβαστε.
Οι νοοτροπίες και οι κοινωνικές αδικίες χιλιετιών δεν διορθώνονται σε 10 χρόνια επειδή άλλαξε ο νόμος.
Αυτή η γυναίκα που βιώνει στο πετσί της από τότε που γεννήθηκε την αδικία, τι ακριβώς πρέπει να κάνει δηλαδή αν εσύ αισθάνεσαι ...αδικημένος;

αν υπαρχει γυναικα, σημερα, εν ζωη, που βιωνει αδικια, να κανει οτι μπορει για να το διορθωσει. αναμενομενο ( αν και οχι ιδανικο) να ξεπερεσει και λιγο τα ορια.

αλλα σημερα, στο δυτικο κοσμο, αδικια εναντιων των γυναικων δεν υπαρχει. οι φεμιναζουδες ζητανε προνομιακη μεταχειριση, επειδη αδικηθηκαν οι προγιαγιαδες τους, 1000 χρονια πριν. αυτο ειναι απλως ηλιθιο, δεν υπαρχει αλλη λεξη.

Δεν είναι έτσι, Ασέβαστε κι απλοποιείς το ζήτημα σε βαθμό κακουργήματος.
Οι αδικίες εναντίον των γυναικών είναι καταγεγραμμένες σε διεθνείς εκθέσεις (ελληνικές, ευρωπαϊκές και άλλες) και νομοθετούμε διαρκώς για την εξάλειψη των ανισοτήτων.
Το να κλείνεις να μάτια και τα αφτιά, και να φωνάζεις "λαλαλα" δεν αλλάζει το πρόβλημα.

[ΓΑΛΗ]

Ακριβώς αυτό συμβαίνει βρε Ασέβαστε.
Οι νοοτροπίες και οι κοινωνικές αδικίες χιλιετιών δεν διορθώνονται σε 10 χρόνια επειδή άλλαξε ο νόμος.
Αυτή η γυναίκα που βιώνει στο πετσί της από τότε που γεννήθηκε την αδικία, τι ακριβώς πρέπει να κάνει δηλαδή αν εσύ αισθάνεσαι ...αδικημένος;

Αντιλαμβάνεσαι πόσα κοινά έχει αυτό που έγραψες με το κίνημα blm;

Αντιλαμβάνεσαι ότι υπήρξαν εκατομμύρια ανθρώπων από όλες τις φυλές, που υπήρξαν σκλάβοι και αντικείμενα χιλιετίες πριν μεταφέρουν βιαίως τους μαύρους στις φυτείες της Αμερικής;

Κατά τα άλλα, αντιστρέφω το ερώτημα. Αν κάποιος ή κάποια βιώνει στο πετσί του από τότε που γεννήθηκε την αδικία, ακόμη και αν βρίσκεται σε ένα πλαίσιο που ουδείς τον κρατά με αλυσίδα, τί ακριβώς ζητάει από τους υπόλοιπους;

Να κόψουν μια αλυσίδα που ΔΕΝ υπάρχει;
Να εξηγήσουν σ' αυτόν που καταπιέζει τον καταπιεσμένο ότι αυτό που κάνει δεν είναι σωστό;
Ή να αρχίσουν όλοι να χοροπηδάνε στο ρυθμό του καταπιεσμένου αρκουδιάρη;

Με λίγα λόγια σταβ, το πρόβλημα είναι ότι από ένα σημείο και μετά δεν μιλάμε για καταπιεσμένους αλλά για διαταραγμένους που αυτό που ήθελαν πάντα ήταν να γίνουν χαλίφηδες.
Δεν θέλουν ισότητα, να κρατάνε αυτοί το μαστίγιο θέλουν.

Ε, αν κάποιος είναι μαζοχιστής, σαφώς και δεν θα τον χαλάσει τέτοια φάση.

Αλλά η νοοτροπία δεν αλλάζει με απαγορεύσεις και λογοκριτικές παπαρίτσες. Βασικό.