Υπερ γυναικων...

[Naida]

Ούτε κι εσύ τα έχεις ακούσει πουθενά πέρα από μυθιστορήματα, κινηματογράφο, τηλεόραση. Πιο πριν μας έλεγες τα δικά σου, που καμμία σχέση.

Τι είναι αυτό το οποίο δεν έχεις ακούσει εσύ χελη μου; το " η θέση της γυναίκες είναι στο σπίτι να μεγαλώνει τα παιδιά;" "εγώ δεν θέλω η γυναίκα μου να δουλεύει, θέλω να μεγαλώσει τα παιδιά" "δεν χρειάζεται να δουλέψει η γυναίκα αφού δουλεύω εγώ, θα φροντίζει το σπίτι και τα παιδιά" αλήθεια δεν τα έχεις ακούσει ακούσει;

Εγώ είμαι κάπου ανάμεσα στις δύο θεωρήσεις. Έχω μεν ακούσει αυτά που λες, όχι ως κανόνα και σίγουρα όχι τις τελευταίες δεκαετίες. Τα θυμάμαι περισσότερο ως παιδί και τότε από γηραιότερους.
Ωστόσο με εξαίρεση ένα μακρινό συγγενή που ήταν μέθυσος και κακομεταχειριζόταν τη γυναίκα του (και ήταν απόβλητος από όλο το σόι), όσο θυμάμαι υπήρχε και σεβασμός και αγάπη στις γυναίκες και σε κάποιες περιπτώσεις είχαν τον πρώτο λόγο στην οικογένεια.

Λέγοντας αυτό δεν υποστηρίζω πως η αντιμετώπιση γυναίκας και άντρα είναι ουδέτερη. Ούτε εγώ πιστεύω φέρομαι το ίδιο σε μια γυναίκα ή σε ένα άντρα αλλά εξαρτάται και από την περίπτωση. Δεν μιλώ για υποτίμηση λόγω φύλου. Αλλά αλλιώς θα αντιδράσω αν πχ πάει να γίνει φασαρία στο δρόμο αν ο άλλος είναι άντρας ή γυναίκα. Δεν το θεωρώ αυτό κατάλοιπο της πατριαρχίας ούτε το να δώσει πχ κάποιος θέση σε έγκυο μέσα στο λεωφορείο.

Εννοείται και πλέον δεν ακούγονται συχνά. Έχουν αλλάξει πολλά πράγματα μαζί και το ότι πλέον δεν βγαίνει να δουλεύει μόνο ο ένας. Όμως δεν είναι μόνο αυτό. Είναι τυχαίο θεωρείς ότι οι θέσεις ευθύνης σε εταιρίες, δημόσιο κατέχοντα στην πλειονότητα τους από άνδρες;

[hellegennes]

Δεν ισχύει αυτό που λες, εκτός αν θέσεις ευθύνης εννοείς μόνο τον CEO.

[Naida]

Εγώ δεν θυμάμαι τίποτα απ' αυτά ούτε καν από την παιδική μου ηλικία. Τώρα αν κάποιες τα χρησιμοποιούν ως δικαιολογία για το ότι δεν ήθελαν να ξεκουνηθούν να κάνουν πράγματα, αυτό είναι άλλου παπά ευαγγέλιο. Το έχω ακούσει αρκετές φορές ως δικαιολογία.

Λογικο να μην τα έχεις ακούσει. Είσαι στη λάθος πλευρά.

Ε και;

Άλλο οι επιφανειακές αλλαγές και άλλο τα πραγματικά ζητούμενα του καθένα.

Το να λέει ο κάθε πικραμένος ή σοσιαλβίκτιμ το ποιηματάκι του δεν σημαίνει κάτι.

Σημαίνει βρε καρδούλα μου, πολλοί πικραμενοι μαζί κάνουν την αλλαγή. Αφού δεν θες να λαβεις μέρος στην αλλαγή, sttay back και πιες έναν καφέ.

Ποια αλλαγή μωρέ;

Οι πικραμένοι θα παραμείνουν πικραμένοι ό,τι κι αν κάνουν. Γιατί το ταξικό πλαίσιο δεν αλλάζει. Ε, όσοι αφελείς θεωρούν ότι μιλώντας για τοξικότητα θα αλλάξουν την ταξικότητα, ας συνεχίσουν να χοροπηδάνε, να κλαίνε ή να τσιρίζουν. Στο ίδιο ακριβώς επίπεδο θα παραμείνουν.

Η κοινωνία αλλάζει και ξεμπροστιάζει την σήψη της πατριαρχίας. Αποδεχτείτε το.

[Naida]

Δεν ισχύει αυτό που λες, εκτός αν θέσεις ευθύνης εννοείς μόνο τον CEO.

Ασε ρεεε

Spoiler

https://www.google.com/search?q=does+gr ... s-wiz-serp

With 52.2 out of 100 points, Greece ranks last in the EU on the Gender Equality Index. Greece's score is 15.7 points below the EU's score. Since 2010, its score has increased by 3.6 points, with a slight increase of 1.0 point since 2017.

[Parrot]

Η πραγματικότητα στον κόσμο που κυριαρχεί ο σεξισμός

Τί είναι σεξισμός..;

Ό,τι κι ο ρατσισμός μόνο που κριτήριο δεν έχεις τη ράτσα αλλά το σεξ (φύλο).

Τί εννοείς..; Θέλει κάποιο φύλο να απελάσει το άλλο επειδή το θεωρεί λαθραίο..;

[ST48410]

Είναι τυχαίο θεωρείς ότι οι θέσεις ευθύνης σε εταιρίες, δημόσιο κατέχοντα στην πλειονότητα τους από άνδρες;

Όχι, δεν είναι. Δεν ξέρω όμως αν συμφωνώ με την εξήγηση που δίνεις. Σπάνια είχα στο περιβάλλον μου γυναίκες που ήθελαν να επωμισθούν τις ευθύνες και το άγχος που συνεπάγεται η υψηλή διοικητική θέση. Και το γεγονός ότι θα φύγουν αναγκαστικά με άδεια μητρότητας 1 ή και περισσότερες φορές στην καριέρα τους δεν είναι ασήμαντο.

Εκεί που εργάστηκα πληρώσαμε πολλές φορές τα σπασμένα από τέτοιες άδειες μητρότητας οι υπόλοιποι εργαζόμενοι. Μέχρι να υπάρξει ένα διαφορετικό μοντέλο στο οποίο και οι άντρες θα λείπουν για μεγάλο διάστημα από την εργασία τους, είναι απολύτως φυσιολογικό να λαμβάνεται και το φύλο υπόψη από τον εκάστοτε εργοδότη άσχετα αν μας αρέσει ή αν είναι δίκαιο.

[Naida]

Είναι τυχαίο θεωρείς ότι οι θέσεις ευθύνης σε εταιρίες, δημόσιο κατέχοντα στην πλειονότητα τους από άνδρες;

Όχι, δεν είναι. Δεν ξέρω όμως αν συμφωνώ με την εξήγηση που δίνεις. Σπάνια είχα στο περιβάλλον μου γυναίκες που ήθελαν να επωμισθούν τις ευθύνες και το άγχος που συνεπάγεται η υψηλή διοικητική θέση. Και το γεγονός ότι θα φύγουν αναγκαστικά με άδεια μητρότητας 1 ή και περισσότερες φορές στην καριέρα τους δεν είναι ασήμαντο.

Εκεί που εργάστηκα πληρώσαμε πολλές φορές τα σπασμένα από τέτοιες άδειες μητρότητας οι υπόλοιποι εργαζόμενοι. Μέχρι να υπάρξει ένα διαφορετικό μοντέλο στο οποίο και οι άντρες θα λείπουν για μεγάλο διάστημα από την εργασία τους, είναι απολύτως φυσιολογικό να λαμβάνεται και το φύλο υπόψη από τον εκάστοτε εργοδότη άσχετα αν μας αρέσει ή αν είναι δίκαιο.

Αλήθεια τώρα συναναστραφηκες με άνθρωπο που του πρότειναν καλύτερη θέση φυσικά με αυξημένες ευθύνες αλλά και χρήματα και είπε όχι;
Αυτό που αναφέρεις για την μητρότητα, θα μπορούσε εν μέρει να δικαιολογεί το κενό αλλά δεδομένου ότι οι περισσότεροι που καλύπτουν αυτές τις θέσεις είναι συνήθως 40+ ε λίγο χλωμό σε αυτές τις ηλικίες να φοβούνται μην λείψει με άδεια μητρότητας και για αυτό τον λόγο δεν δίνονται οι θέσεις. Αλλά και στις περιπτώσεις που ισχύει ότι λόγω μητρότητας, βλέπουμε άλλη μια φορά να επιβεβαιωνεται το κομμάτι κατάλοιπα πατριαρχιας.
Στο ζευγάρι η γυναίκα θα πάρει άδεια από την δουλειά της γιατί η μητέρα είναι η αρμόδια να μεγαλώσει το παιδί, άρα την πετάμε και εκτός υποψηφίων.

[John Dear]

Τί είναι σεξισμός..;

Ό,τι κι ο ρατσισμός μόνο που κριτήριο δεν έχεις τη ράτσα αλλά το σεξ (φύλο).

Τί εννοείς..; Θέλει κάποιο φύλο να απελάσει το άλλο επειδή το θεωρεί λαθραίο..;

Του κλαμπ κι εσύ; Μόλις πριν παρέθεσα ασυναρτησίες και γδούπους που λένε και κάνουν οι δεξιοί. Την ίδια αμορφωσιά διακρίνω και με σένα. Ρε μήπως αποτελείται μέρος πειράματος;
Ο ρατσισμός δεν έχει για κριτήριο καμία λαθραιότητα και δεν αναφέρεται στις απελάσεις ανθρώπων από τις χώρες. Οπότε όχι δεν εννοώ αυτό. Εννοώ αυτό που σαφέστατα έγραψα.

[hellegennes]

Δεν ισχύει αυτό που λες, εκτός αν θέσεις ευθύνης εννοείς μόνο τον CEO.

Ασε ρεεε

Spoiler

https://www.google.com/search?q=does+gr ... s-wiz-serp

With 52.2 out of 100 points, Greece ranks last in the EU on the Gender Equality Index. Greece's score is 15.7 points below the EU's score. Since 2010, its score has increased by 3.6 points, with a slight increase of 1.0 point since 2017.

Δεν μπαίνω στον κόπο να κοιτάζω μπουρδοδείκτες που δεν μετράνε τίποτα.

[hellegennes]

Αλλά και στις περιπτώσεις που ισχύει ότι λόγω μητρότητας, βλέπουμε άλλη μια φορά να επιβεβαιωνεται το κομμάτι κατάλοιπα πατριαρχιας.
Στο ζευγάρι η γυναίκα θα πάρει άδεια από την δουλειά της γιατί η μητέρα είναι η αρμόδια να μεγαλώσει το παιδί, άρα την πετάμε και εκτός υποψηφίων.

Διεκδίκηση των φεμινιστριών είναι η άδεια μητρότητας.

Ταυτόχρονα εναντιώνονται σε άδειες πατρότητας.

[ΓΑΛΗ]

Είναι τυχαίο θεωρείς ότι οι θέσεις ευθύνης σε εταιρίες, δημόσιο κατέχοντα στην πλειονότητα τους από άνδρες;

Όχι, δεν είναι. Δεν ξέρω όμως αν συμφωνώ με την εξήγηση που δίνεις. Σπάνια είχα στο περιβάλλον μου γυναίκες που ήθελαν να επωμισθούν τις ευθύνες και το άγχος που συνεπάγεται η υψηλή διοικητική θέση. Και το γεγονός ότι θα φύγουν αναγκαστικά με άδεια μητρότητας 1 ή και περισσότερες φορές στην καριέρα τους δεν είναι ασήμαντο.

Εκεί που εργάστηκα πληρώσαμε πολλές φορές τα σπασμένα από τέτοιες άδειες μητρότητας οι υπόλοιποι εργαζόμενοι. Μέχρι να υπάρξει ένα διαφορετικό μοντέλο στο οποίο και οι άντρες θα λείπουν για μεγάλο διάστημα από την εργασία τους, είναι απολύτως φυσιολογικό να λαμβάνεται και το φύλο υπόψη από τον εκάστοτε εργοδότη άσχετα αν μας αρέσει ή αν είναι δίκαιο.

Αλήθεια τώρα συναναστραφηκες με άνθρωπο που του πρότειναν καλύτερη θέση φυσικά με αυξημένες ευθύνες αλλά και χρήματα και είπε όχι;
Αυτό που αναφέρεις για την μητρότητα, θα μπορούσε εν μέρει να δικαιολογεί το κενό αλλά δεδομένου ότι οι περισσότεροι που καλύπτουν αυτές τις θέσεις είναι συνήθως 40+ ε λίγο χλωμό σε αυτές τις ηλικίες να φοβούνται μην λείψει με άδεια μητρότητας και για αυτό τον λόγο δεν δίνονται οι θέσεις. Αλλά και στις περιπτώσεις που ισχύει ότι λόγω μητρότητας, βλέπουμε άλλη μια φορά να επιβεβαιωνεται το κομμάτι κατάλοιπα πατριαρχιας.
Στο ζευγάρι η γυναίκα θα πάρει άδεια από την δουλειά της γιατί η μητέρα είναι η αρμόδια να μεγαλώσει το παιδί, άρα την πετάμε και εκτός υποψηφίων.

Εγώ πάντως ξέρω ότι τόσο στον δημόσιο όσο και στον ιδιωτικό τομέα, τα παιδιά δεν αποτέλεσαν ποτέ πρόβλημα σε όσες γυναίκες είχαν θέση ευθύνης.

Αυτά τα προβλήματα υπάρχουν στις χαμηλότερες ιεραρχίες γραφείου, που είναι στη φάση "δουλεύω μεν αλλά αξιοποιώ στο έπακρο όλες τις δυνατότητες αποχής που μου προσφέρει η μητρότητα".

[ΓΑΛΗ]

Στο ζευγάρι η γυναίκα θα πάρει άδεια από την δουλειά της γιατί η μητέρα είναι η αρμόδια να μεγαλώσει το παιδί, άρα την πετάμε και εκτός υποψηφίων.

Πού τα είδες αυτά μωρέ;

Σε ποια λίστα υποψηφίων αναφέρεσαι;

Για ποια θέση, ποια αρμοδιότητα, σε ποιο επίπεδο;


Ειλικρινά τώρα.

[ST48410]

Αλήθεια τώρα συναναστραφηκες με άνθρωπο που του πρότειναν καλύτερη θέση φυσικά με αυξημένες ευθύνες αλλά και χρήματα και είπε όχι;

Δεν εννοώ αυτό. Δεν έρχονται να σου προτείνουν αυτές τις θέσεις. Τις κυνηγάς ενεργά. Επιμορφώνεσαι, παίρνεις δουλειά και στο σπίτι, κάθεσαι παραπάνω στο γραφείο και προσπαθείς να γίνεις όσο καλύτερος γίνεται για να σε υπολογίζουν για τέτοια θέση. Από την μικρή μου εμπειρία, τέτοια στάση ήταν λιγότερο συχνή στις γυναίκες συναδέλφους.

Αυτό που αναφέρεις για την μητρότητα, θα μπορούσε εν μέρει να δικαιολογεί το κενό αλλά δεδομένου ότι οι περισσότεροι που καλύπτουν αυτές τις θέσεις είναι συνήθως 40+ ε λίγο χλωμό σε αυτές τις ηλικίες να φοβούνται μην λείψει με άδεια μητρότητας και για αυτό τον λόγο δεν δίνονται οι θέσεις.

Απλά πράγματα σου λέω. Αν είσαι το Jumbo ή ο Μαρινόπουλος δεν σε απασχολεί αν λήψει μία, δύο ή δέκα γυναίκες. Έχεις τόσους εργαζομένους που μπορείς να αλλάξεις βάρδιες και να μετακινήσεις ανάμεσα σε υποκαταστήματα, ώστε εύκολα παρακάμπτεις το όποιο πρόβλημα. Αν όμως έχεις μία πολύ μικρή επιχείρηση που ο καθένας έχει συγκεκριμένο τομέα, το σκέφτεσαι πολύ να προσλάβεις γυναίκα σε ηλικία που μπορεί να μείνει έγκυος. Σε κάποιες εργασίες απαιτούνται μήνες προσαρμογής. Αν φύγει υπάλληλος ξαφνικά μένουν ξεκρέμαστοι και κοστίζει σε χρήμα αυτή η αναπλήρωση. Το έχω δει να συμβαίνει σε επιχείρηση φίλου 2-3 φορές. Απλά αυτός λόγω ειδικότητας απασχολούσε υποχρεωτικά γυναίκες. Αν γινόταν αλλιώς, σίγουρα δεν θα προσλάμβανε αποκλειστικά γυναίκες.

Αλλά και στις περιπτώσεις που ισχύει ότι λόγω μητρότητας, βλέπουμε άλλη μια φορά να επιβεβαιωνεται το κομμάτι κατάλοιπα πατριαρχιας.

Σιγά μη φταίνε και τα ζώδια. Είναι μια βιολογική πραγματικότητα ότι η γυναίκα θα γεννήσει και κατά το διάστημα της εγκυμοσύνης θα υπάρχουν περίοδοι που δεν μπορεί να κάνει ότι έκανε και πριν. Το να τα ρίχνουμε όλα αλλού σημαίνει ότι δεν αντιμετωπίζουμε ορθολογικά το πρόβλημα και θα δυσκολευτούμε περαιτέρω στην επίλυσή του.

Στο ζευγάρι η γυναίκα θα πάρει άδεια από την δουλειά της γιατί η μητέρα είναι η αρμόδια να μεγαλώσει το παιδί, άρα την πετάμε και εκτός υποψηφίων.

Εκ των πραγμάτων. Είναι άδικο; Ναι γιατί ο ρόλος της μάνας είναι σημαντικότατος. Δεν φεύγει για διακοπές. Δεν είμαι σίγουρος όμως ότι υπάρχουν οι διαθέσιμοι πόροι ώστε να παίρνουν και οι άνδρες υποχρεωτικά ανάλογης διάρκειας άδειες από την εργασία τους για να εξισορροπηθεί η κατάσταση. Δεν ξέρω αν υπάρχει εύκολη λύση. Οι λύσεις τύπου ποσόστωση στην τάδε θέση μου φαίνονται προβληματικές. Δεν μπορείς να υποχρεώνεις να υπάρχουν ακατάλληλες εργαζόμενες σε θέσεις ευθύνης απλά και μόνο για να υπάρχει ισορροπία.

[ST48410]

Εγώ πάντως ξέρω ότι τόσο στον δημόσιο όσο και στον ιδιωτικό τομέα, τα παιδιά δεν αποτέλεσαν ποτέ πρόβλημα σε όσες γυναίκες είχαν θέση ευθύνης.

Αυτά τα προβλήματα υπάρχουν στις χαμηλότερες ιεραρχίες γραφείου, που είναι στη φάση "δουλεύω μεν αλλά αξιοποιώ στο έπακρο όλες τις δυνατότητες αποχής που μου προσφέρει η μητρότητα".

Δεν είναι άστοχη η παρατήρηση αλλά εξαρτάται. Αλλιώς είναι πχ αν υπάρχουν παππούδες γιαγιάδες να βοηθάνε στο σπίτι και αλλιώς αν δεν υπάρχουν. Και υπάρχουν και κάποιες θέσεις ευθύνης με αυξημένο ωράριο χωρίς όμως τρελά λεφτά. Εκεί αν δεν υπάρχει άτομο να βάλει πλάτη στο σπίτι και πρέπει να πληρώνει νταντάδες το μισό σου μηνιάτικο απλά δεν κυνηγάς τέτοια θέση.

ΥΓ. Να πω εδώ ότι σέβομαι ιδιαίτερα την απόφαση εκείνων των γυναικών που θυσιάζουν κάποιες ευκαιρίες καριέρας προκειμένου να μη μεγαλώνουν τα παιδιά τους με ξένους.

Είναι σύνθετο το πρόβλημα πάντως. Και εφόσον εμπλέκονται και βιολογικοί παράγοντες, δε νομίζω ότι μια δυο νομοθετικές παρεμβάσεις αρκούν για να δώσουν λύση.

[Naida]

Δεν ισχύει αυτό που λες, εκτός αν θέσεις ευθύνης εννοείς μόνο τον CEO.

Ασε ρεεε

Spoiler

https://www.google.com/search?q=does+gr ... s-wiz-serp

With 52.2 out of 100 points, Greece ranks last in the EU on the Gender Equality Index. Greece's score is 15.7 points below the EU's score. Since 2010, its score has increased by 3.6 points, with a slight increase of 1.0 point since 2017.

Δεν μπαίνω στον κόπο να κοιτάζω μπουρδοδείκτες που δεν μετράνε τίποτα.

Από το ευρωπαϊκό ινστιτούτο για την ισότητα των φύλων είναι. Μπες δεν δαγκώνει.

Αλλά και στις περιπτώσεις που ισχύει ότι λόγω μητρότητας, βλέπουμε άλλη μια φορά να επιβεβαιωνεται το κομμάτι κατάλοιπα πατριαρχιας.
Στο ζευγάρι η γυναίκα θα πάρει άδεια από την δουλειά της γιατί η μητέρα είναι η αρμόδια να μεγαλώσει το παιδί, άρα την πετάμε και εκτός υποψηφίων.

Διεκδίκηση των φεμινιστριών είναι η άδεια μητρότητας.

Μα δεν λέω γιατί παίρνει άδεια μητρότητας. Δεν είναι καν υποχρεωτική αλλά κάποιος πρέπει να μεγαλώσει αυτό το έρμο το παιδί. Λέω γιατί να θεωρείται αυτονόητο ότι την γονική άδεια θα την πάρει η μητερα και όχι ο πατέρας με αποτέλεσμα αυτό να είναι τροχοπέδη για την ανέλιξη της.