Οι άντρες είναι ανώτεροι από τις γυναίκες

[Λοξίας]

Επειδή έχω ταξιδέψει αρκετά, επίτρεψέ μου να έχω αντίθετη άποψη για το πως αξιολογείται η γυναίκα βάσει θρησκευτικού δογματισμού στις Ανατολικές χώρες. Μια γυναίκα που κρατάει πλακάτ και διαδηλώνει περί δικαιωμάτων στη Ελλάδα, είναι υπόδουλη σε χώρες, όπως το Ιράν, ή το Αφγανιστάν. Σε χρόνο dt τις μαζεύουν. Μέχρι Παλαιστίνη έχει φτάσει η χάρη μου. Ράμαλα.Εκεί είναι πιο light. Και πάλι όμως, είδα γυναίκες μακρυά από τον κόσμο, χωμένες σε μια κουζίνα, με κουρτίνα στο πορτάκι της. Αισθάνθηκα πολύ άσχημα. Πήγα να πω κάτι, αλλά ο δικός μου μου έκανε νόημα να σωπάσω. Με χάλασε. Έπρεπε να σεβαστώ. Τι ακριβώς, είναι άλλη ιστορία. Βασικά ήμανε έτοιμη να πάρω σκάλπ, αλλά θα είχαμε ιστορίες. Γάμα* το λοιπόν.

Αυτό ακριβώς σε λέω βρε. Η προσωπική σου τριβή είναι σταγόνα στον ωκεανό, δεν έχεις ζήσει ικανό χρονικό διάστημα σε ένα τέτοιο περιβάλλον ούτε είσαι μουσουλμάνα, δεν στο λέω για να σε μειώσω ή να μειώσω την εμπειρική σου προσέγγιση, μιλώ πραγματιστικά. Είναι αρκετά πολύπλοκο το θέμα πάντως ούτως ή άλλως.
*ΔΕ ΓΑΜΑΩ.

Η διαφορά μου με άλλες που δεν αντιλαμβάνονται και απλά φωνασκούν είναι, πως εγώ τουλάχιστον είχα αυτή την εμπειρία. Δεν τα λέω από τον καναπέ του σπιτιού μου. Καλλίτερη η σταγόνα στον ωκεανό απ'το τίποτα, προκειμένου να έχεις μιαν εμπεριστατωμένη αν μη τι άλλο τοποθέτηση. Τις καλημέρες μου βρωμοπουλάκι.

Επσ...το "βρωμόπουλο", είναι trade mark by Λοξίας λέμε...αναγνωρισμένο και κατοχυρωθέν με διεθνή πατέντα.
Η χρήση του χωρίς την άδειά μου, επισείει ποινές! Κάθε φορά που θα τον λες έτσι, θα μου καταβάλλεις ένα μπαρμπούνι...

Έλα έλα...πες τον τώρα καμιά εικοσαριά φορές...και πεινάω

.

[Πασιφάη]

Αυτό ακριβώς σε λέω βρε. Η προσωπική σου τριβή είναι σταγόνα στον ωκεανό, δεν έχεις ζήσει ικανό χρονικό διάστημα σε ένα τέτοιο περιβάλλον ούτε είσαι μουσουλμάνα, δεν στο λέω για να σε μειώσω ή να μειώσω την εμπειρική σου προσέγγιση, μιλώ πραγματιστικά. Είναι αρκετά πολύπλοκο το θέμα πάντως ούτως ή άλλως.
*ΔΕ ΓΑΜΑΩ.

Η διαφορά μου με άλλες που δεν αντιλαμβάνονται και απλά φωνασκούν είναι, πως εγώ τουλάχιστον είχα αυτή την εμπειρία. Δεν τα λέω από τον καναπέ του σπιτιού μου. Καλλίτερη η σταγόνα στον ωκεανό απ'το τίποτα, προκειμένου να έχεις μιαν εμπεριστατωμένη αν μη τι άλλο τοποθέτηση. Τις καλημέρες μου βρωμοπουλάκι.

Επσ...το "βρωμόπουλο", είναι trade mark by Λοξίας λέμε...αναγνωρισμένο και κατοχυρωθέν με διεθνή πατέντα.
Η χρήση του χωρίς την άδειά μου, επισείει ποινές! Κάθε φορά που θα τον λες έτσι, θα μου καταβάλλεις ένα μπαρμπούνι...

Έλα έλα...πες τον τώρα καμιά εικοσαριά φορές...και πεινάω

.

Ωφουουου..Θα πάω στο ψαράδικο ρε, να σου στείλω κανα τρίκιλο μπαρμπουνέϊρος.

[Blackdog]

Εγω παντως πιστευω οτι επειδη με συγκρουση δεν θα δουλεψουν τα εργοστασια, οταν ολοκληρωθει ο κυκλος μεταναστευσης θεματα οπως σαρια, χιτζαμπ, κορανι κλπ θα μπουν στο παρασκηνιο.

Έχεις δει πολλές γυναίκες με χιτζαμπ να δουλεύουν σε εργοστάσια;

Ή σε χώρες που δεν έχουν πολλά εργοστάσια όπως εμείς να δουλεύουν ως καθαρίστριες, γηροκόμοι κλπ όπως οι μετανάστριες του πρώην ανατολικού μπλοκ;

Αν όχι, που το αποδίδεις;

Δεν εχω δει στην Ελλαδα τετοιες

Νομιζω οτι οι παντρεμενες μουσουλμανες ειναι νοικοκυρες και πανε να δουλεψουν μονο σε ειδικες συνθηκες. Οχι ολες φυσικα αλλα μαλλον αυτη ειναι η νορμα στα Ισλαμικα κρατη.

Θυμαμαι επισης εναν Ιρακινο που ειχα γνωρισει μαζι με την γυναικα του, η οποια δεν μιλαγε οταν της ελεγα κατι. Δυο φορες της εκανα μια ερωτηση και γυρισε απ την αλλη. Ο τυπος μου ειπε οτι ετσι παιζει στο ιρακ και οτι οι γυναικες τους δεν μιλανε σε ξενους αντρες. Που να παει να δουλεψει αυτη με τετοιους κανονες;

Οι αντρες δουλευουν ολοι σε χειρωνακτικες εργασιες btw

[ΓΑΛΗ]

Εγω παντως πιστευω οτι επειδη με συγκρουση δεν θα δουλεψουν τα εργοστασια, οταν ολοκληρωθει ο κυκλος μεταναστευσης θεματα οπως σαρια, χιτζαμπ, κορανι κλπ θα μπουν στο παρασκηνιο.

Έχεις δει πολλές γυναίκες με χιτζαμπ να δουλεύουν σε εργοστάσια;

Ή σε χώρες που δεν έχουν πολλά εργοστάσια όπως εμείς να δουλεύουν ως καθαρίστριες, γηροκόμοι κλπ όπως οι μετανάστριες του πρώην ανατολικού μπλοκ;

Αν όχι, που το αποδίδεις;

Δεν εχω δει στην Ελλαδα τετοιες

Νομιζω οτι οι παντρεμενες μουσουλμανες ειναι νοικοκυρες και πανε να δουλεψουν μονο σε ειδικες συνθηκες. Οχι ολες φυσικα αλλα μαλλον αυτη ειναι η νορμα στα Ισλαμικα κρατη.

Θυμαμαι επισης εναν Ιρακινο που ειχα γνωρισει μαζι με την γυναικα του, η οποια δεν μιλαγε οταν της ελεγα κατι. Δυο φορες της εκανα μια ερωτηση και γυρισε απ την αλλη. Ο τυπος μου ειπε οτι ετσι παιζει στο ιρακ και οτι οι γυναικες τους δεν μιλανε σε ξενους αντρες. Που να παει να δουλεψει αυτη με τετοιους κανονες;

Οι αντρες δουλευουν ολοι σε χειρωνακτικες εργασιες btw

Σαφώς και δεν είναι όλοι οι μουσουλμάνοι υποστηρικτές των χαλιφάτων και σαφέστερα υπάρχουν μουσουλμάνες που σπουδάζουν και εργάζονται, είτε στα κράτη τους είτε στις δυτικές χώρες. Αλλά στην περίπτωση των "οικονομικών" μεταναστών η συντριπτική πλειοψηφία είναι ακριβώς αυτό που έχει προαναφερθεί. Γυναίκες που αν δεν έχουν συγκεκριμένες εργασιακές δεξιότητες δεν υπάρχει περίπτωση να εργαστούν σε χειρωνακτικές εργασίες, ακόμη και αν τίθεται επιβίωσης γι ´αυτές και την οικογένεια τους. Πράγμα που δεν συμβαίνει στη δύση, ανεξαρτήτως της μόρφωσης και κυρίως ανεξαρτήτως της θρησκείας.

Οπότε είναι μάλλον αφελές να τίθεται θέμα σύγκρισης των θρησκειών αναφορικά με την ισότητα των γυναικών. Η απάντηση δεν βρίσκεται στις ποιητικές αναφορές, τις χαντιθ ή τα αποστολικά κείμενα, που εξυμνούν ή μειώνουν τη γυναίκα αλλά στην απτή καθημερινή πραγματικότητα.

[Blackdog]

Οπότε είναι μάλλον αφελές να τίθεται θέμα σύγκρισης των θρησκειών αναφορικά με την ισότητα των γυναικών. Η απάντηση δεν βρίσκεται στις ποιητικές αναφορές, τις χαντιθ ή τα αποστολικά κείμενα, που εξυμνούν ή μειώνουν τη γυναίκα αλλά στην απτή καθημερινή πραγματικότητα.

Αν δεν κανω λαθος το "αφελες" δεν ηταν δικη μου παρεμβαση.

Λεω απ την αρχη οτι η "απτη καθημερινη πραγματικοτητα" εχει διαφορετικη οπτικη για εναν δυτικο απ οτι σε εναν εξ ανατολης. Και για οσες θελουν να ζουν ετσι δεν μου πεφτει λογος. Δεν ειναι οτι δεν καταλαβαινω γιατι επιλεγουν αυτο...

Σε καθε περιπτωση νιωθω ασφαλης στην δικη μου κουλτουρα, δεν φοβαμαι ισλαμικη κατακτηση, ετσι δεν νιωθω την αναγκη να τους βαλω μαζικα στο στοχαστρο.

[ΓΑΛΗ]

Οπότε είναι μάλλον αφελές να τίθεται θέμα σύγκρισης των θρησκειών αναφορικά με την ισότητα των γυναικών. Η απάντηση δεν βρίσκεται στις ποιητικές αναφορές, τις χαντιθ ή τα αποστολικά κείμενα, που εξυμνούν ή μειώνουν τη γυναίκα αλλά στην απτή καθημερινή πραγματικότητα.

Αν δεν κανω λαθος το "αφελες" δεν ηταν δικη μου παρεμβαση.

Λεω απ την αρχη οτι η "απτη καθημερινη πραγματικοτητα" εχει διαφορετικη οπτικη για εναν δυτικο απ οτι σε εναν εξ ανατολης. Και για οσες θελουν να ζουν ετσι δεν μου πεφτει λογος. Δεν ειναι οτι δεν καταλαβαινω γιατι επιλεγουν αυτο...

Σε καθε περιπτωση νιωθω ασφαλης στην δικη μου κουλτουρα, δεν φοβαμαι ισλαμικη κατακτηση, ετσι δεν νιωθω την αναγκη να τους βαλω μαζικα στο στοχαστρο.

Διευκρινίζω ότι δεν αφορούσε σε σένα αλλά σε μια γενικότερη αντίληψη.

Ο λόγος που έκανα παράθεση στο μήνυμα σου ήταν το ότι αφορούσε στο εργασιακό πλαίσιο των μουσουλμάνων γυναικών για το οποίο συζητούσαμε. Οπότε, δεν τέθηκε θέμα διαφωνίας μεταξύ μας.

ΥΓ. Για τα υπόλοιπα που αναφέρεις, θα τα πούμε λίγο αργότερα.

[Blackdog]

Οπότε είναι μάλλον αφελές να τίθεται θέμα σύγκρισης των θρησκειών αναφορικά με την ισότητα των γυναικών. Η απάντηση δεν βρίσκεται στις ποιητικές αναφορές, τις χαντιθ ή τα αποστολικά κείμενα, που εξυμνούν ή μειώνουν τη γυναίκα αλλά στην απτή καθημερινή πραγματικότητα.

Αν δεν κανω λαθος το "αφελες" δεν ηταν δικη μου παρεμβαση.

Λεω απ την αρχη οτι η "απτη καθημερινη πραγματικοτητα" εχει διαφορετικη οπτικη για εναν δυτικο απ οτι σε εναν εξ ανατολης. Και για οσες θελουν να ζουν ετσι δεν μου πεφτει λογος. Δεν ειναι οτι δεν καταλαβαινω γιατι επιλεγουν αυτο...

Σε καθε περιπτωση νιωθω ασφαλης στην δικη μου κουλτουρα, δεν φοβαμαι ισλαμικη κατακτηση, ετσι δεν νιωθω την αναγκη να τους βαλω μαζικα στο στοχαστρο.

Διευκρινίζω ότι δεν αφορούσε σε σένα αλλά σε μια γενικότερη αντίληψη.

Ο λόγος που έκανα παράθεση στο μήνυμα σου ήταν το ότι αφορούσε στο εργασιακό πλαίσιο των μουσουλμάνων γυναικών για το οποίο συζητούσαμε. Οπότε, δεν τέθηκε θέμα διαφωνίας μεταξύ μας.

ΥΓ. Για τα υπόλοιπα που αναφέρεις, θα τα πούμε λίγο αργότερα.

Και να διαφωνησουμε δεν ειναι προβλημα. Η διαφωνια προωθει τον διαλογο, οποτε ειναι καλοδεχουμενη και επικοδομητικη.

Οποτε μπορεσεις

[ΓΑΛΗ]

Λεω απ την αρχη οτι η "απτη καθημερινη πραγματικοτητα" εχει διαφορετικη οπτικη για εναν δυτικο απ οτι σε εναν εξ ανατολης. Και για οσες θελουν να ζουν ετσι δεν μου πεφτει λογος. Δεν ειναι οτι δεν καταλαβαινω γιατι επιλεγουν αυτο...

Σε καθε περιπτωση νιωθω ασφαλης στην δικη μου κουλτουρα, δεν φοβαμαι ισλαμικη κατακτηση, ετσι δεν νιωθω την αναγκη να τους βαλω μαζικα στο στοχαστρο.

Σε κανέναν δεν πέφτει λόγος για το πως θέλει να ζει ο κάθε ένας. Αρκεί αυτό που θέλει να μην επηρεάζει δυσμενώς, σε πρακτικό και όχι μόνον θεωρητικό επίπεδο, τον τρόπο και τον χώρο που έχει επιλέξει ο άλλος.

Και κάπου νομίζω ότι εσύ το θέτεις σε αμιγώς θεωρητικό επίπεδο, αναφερόμενος στην "οπτική" και την "ασφάλεια" της κάθε κουλτούρας. Προσωπικώς, δεν νοιώθω κάποια ανασφάλεια ή φόβο επηρεασμού σε ό,τι αφορά στο θεωρητικό πλαίσιο.

Οπότε, σαφώς και δεν έχω πρόβλημα με τον οποιονδήποτε μουσουλμάνο ή μουσουλμάνα εναρμονισθούν στα αμιγώς πρακτικά θέματα της καθημερινότητας και ας έχουν όποια κοσμοθέαση ή θρησκευτική αντίληψη γουστάρουν. Μ' αυτούς δεν έχω να μοιράσω κάτι περισσότερο ή λιγότερο απ' ό,τι προκύπτει από τις διαφορές/διαφωνίες, που υπάρχουν εκ των πραγμάτων, μεταξύ των δυτικών και πιο συγκεκριμένα των Ελλήνων.

Αν όμως αρχίσουν γκρίνιες (επιθετικές ή μη) για τις δικές μου συνήθειες (σε όλα τα επίπεδα) που ενοχλούν ή προσβάλλουν τη δική τους οπτική των πραγμάτων, τότε σαφώς και θα τους δω με καθαρά επιθετική διάθεση. Τόσο τους μουσουλμάνους όσο και τους Έλληνες που θα απαιτήσουν να ενσωματωθώ εγώ στη μουσουλμανική κουλτούρα, για να μην τους δυσαρεστήσω.


ΥΓ. Χρησιμοποιώ το πρώτο ενικό και με τη γενική έννοια.

[Λοξίας]

Spoiler

Λεω απ την αρχη οτι η "απτη καθημερινη πραγματικοτητα" εχει διαφορετικη οπτικη για εναν δυτικο απ οτι σε εναν εξ ανατολης. Και για οσες θελουν να ζουν ετσι δεν μου πεφτει λογος. Δεν ειναι οτι δεν καταλαβαινω γιατι επιλεγουν αυτο...

Σε καθε περιπτωση νιωθω ασφαλης στην δικη μου κουλτουρα, δεν φοβαμαι ισλαμικη κατακτηση, ετσι δεν νιωθω την αναγκη να τους βαλω μαζικα στο στοχαστρο.

Σε κανέναν δεν πέφτει λόγος για το πως θέλει να ζει ο κάθε ένας. Αρκεί αυτό που θέλει να μην επηρεάζει δυσμενώς, σε πρακτικό και όχι μόνον θεωρητικό επίπεδο, τον τρόπο και τον χώρο που έχει επιλέξει ο άλλος.

Και κάπου νομίζω ότι εσύ το θέτεις σε αμιγώς θεωρητικό επίπεδο, αναφερόμενος στην "οπτική" και την "ασφάλεια" της κάθε κουλτούρας. Προσωπικώς, δεν νοιώθω κάποια ανασφάλεια ή φόβο επηρεασμού σε ό,τι αφορά στο θεωρητικό πλαίσιο.

Οπότε, σαφώς και δεν έχω πρόβλημα με τον οποιονδήποτε μουσουλμάνο ή μουσουλμάνα εναρμονισθούν στα αμιγώς πρακτικά θέματα της καθημερινότητας και ας έχουν όποια κοσμοθέαση ή θρησκευτική αντίληψη γουστάρουν. Μ' αυτούς δεν έχω να μοιράσω κάτι περισσότερο ή λιγότερο απ' ό,τι προκύπτει από τις διαφορές/διαφωνίες, που υπάρχουν εκ των πραγμάτων, μεταξύ των δυτικών και πιο συγκεκριμένα των Ελλήνων.

Αν όμως αρχίσουν γκρίνιες (επιθετικές ή μη) για τις δικές μου συνήθειες (σε όλα τα επίπεδα) που ενοχλούν ή προσβάλλουν τη δική τους οπτική των πραγμάτων, τότε σαφώς και θα τους δω με καθαρά επιθετική διάθεση. Τόσο τους μουσουλμάνους όσο και τους Έλληνες που θα απαιτήσουν να ενσωματωθώ εγώ στη μουσουλμανική κουλτούρα, για να μην τους δυσαρεστήσω.


ΥΓ. Χρησιμοποιώ το πρώτο ενικό και με τη γενική έννοια.

Ήδη έχει συμβεί αυτό, στην Ελλάδα εννοώ.
Σε κάνα δυο σχολεία, όπου γονείς μουσουλμάνοι (όχι τα παιδιά τους), απαίτησαν να μην υπάρχουν στο κυλικείο τοστ/σάντουιτς με χοιρινά αλλαντικά.
Είχε ματαδοθεί το θέμα ακόμα και από τα κρατικά κανάλια, αλλά γρήγορα υποβαθμίστηκε/εξαφανίστηκε και δεν ξέρω την κατάληξη.

[Blackdog]

Λεω απ την αρχη οτι η "απτη καθημερινη πραγματικοτητα" εχει διαφορετικη οπτικη για εναν δυτικο απ οτι σε εναν εξ ανατολης. Και για οσες θελουν να ζουν ετσι δεν μου πεφτει λογος. Δεν ειναι οτι δεν καταλαβαινω γιατι επιλεγουν αυτο...

Σε καθε περιπτωση νιωθω ασφαλης στην δικη μου κουλτουρα, δεν φοβαμαι ισλαμικη κατακτηση, ετσι δεν νιωθω την αναγκη να τους βαλω μαζικα στο στοχαστρο.

Σε κανέναν δεν πέφτει λόγος για το πως θέλει να ζει ο κάθε ένας. Αρκεί αυτό που θέλει να μην επηρεάζει δυσμενώς, σε πρακτικό και όχι μόνον θεωρητικό επίπεδο, τον τρόπο και τον χώρο που έχει επιλέξει ο άλλος.

Και κάπου νομίζω ότι εσύ το θέτεις σε αμιγώς θεωρητικό επίπεδο, αναφερόμενος στην "οπτική" και την "ασφάλεια" της κάθε κουλτούρας. Προσωπικώς, δεν νοιώθω κάποια ανασφάλεια ή φόβο επηρεασμού σε ό,τι αφορά στο θεωρητικό πλαίσιο.

Οπότε, σαφώς και δεν έχω πρόβλημα με τον οποιονδήποτε μουσουλμάνο ή μουσουλμάνα εναρμονισθούν στα αμιγώς πρακτικά θέματα της καθημερινότητας και ας έχουν όποια κοσμοθέαση ή θρησκευτική αντίληψη γουστάρουν. Μ' αυτούς δεν έχω να μοιράσω κάτι περισσότερο ή λιγότερο απ' ό,τι προκύπτει από τις διαφορές/διαφωνίες, που υπάρχουν εκ των πραγμάτων, μεταξύ των δυτικών και πιο συγκεκριμένα των Ελλήνων.

Αν όμως αρχίσουν γκρίνιες (επιθετικές ή μη) για τις δικές μου συνήθειες (σε όλα τα επίπεδα) που ενοχλούν ή προσβάλλουν τη δική τους οπτική των πραγμάτων, τότε σαφώς και θα τους δω με καθαρά επιθετική διάθεση. Τόσο τους μουσουλμάνους όσο και τους Έλληνες που θα απαιτήσουν να ενσωματωθώ εγώ στη μουσουλμανική κουλτούρα, για να μην τους δυσαρεστήσω.


ΥΓ. Χρησιμοποιώ το πρώτο ενικό και με τη γενική έννοια.

Ακριβως ετσι το σκεφτομαι και εγω. Μιλας σε εναν ανθρωπο ο οποιος εχει παει μονος του την μαυρη νυχτα σοφοκλεους, πλ καραισκακη η αχαρνων για να δει αν του τσαμπουκαλευτει κανενας. Δεν εγινε τιποτα, περναγαν διπλα μου λες και ημουν αορατος

Απο την αλλη εχω γνωρισει καποιους τετοιους που ηταν εξαιρετικοι ανθρωποι, με δυο εχω κανει και πασχα. Ειχαν γκουγκλαρει μαλλον πριν, με φιλησαν σταυρωτα και ευχηθηκαν Χριστος Ανεστη

Προς το παρον σε ατομικο επιπεδο δεν μου εχει τυχει να προσπαθησει καποιος να με κανει μουσουλμανο η να μου επιβαλλει τετοιες συνηθειες. Ισως οι φανατικοι στις ταξεις τους να ειναι οσοι και οι δικοι μας. Ας μην προκαταβαλουμε, λεω, το αποτελεσμα και προσωπικα δινω το τεκμηριο της αθωοτητας. Αν αλλαξει αυτο, δεδομενη θα ειναι και η δικη μου επιθετικη διαθεση. Και λιγα λεω...

[Blackdog]

Ήδη έχει συμβεί αυτό, στην Ελλάδα εννοώ.
Σε κάνα δυο σχολεία, όπου γονείς μουσουλμάνοι (όχι τα παιδιά τους), απαίτησαν να μην υπάρχουν στο κυλικείο τοστ/σάντουιτς με χοιρινά αλλαντικά.
Είχε ματαδοθεί το θέμα ακόμα και από τα κρατικά κανάλια, αλλά γρήγορα υποβαθμίστηκε/εξαφανίστηκε και δεν ξέρω την κατάληξη.

Σε βρισκω σε πλανη

Ηταν μια ειδηση που αφορουσε τον Καναδα και τελικα ηταν φεηκ
https://www.ellinikahoaxes.gr/2019/05/0 ... ayor-hoax/


Και μπηκα στον κοπο να το τσεκαρω γιατι απ την αρχη μου φανηκε τραβηγμενο. Αν ελεγες "με μαδερι απαντησε ιδιοκτητης κυλικειου σε μουσουλμανους που...κλπ" θα μου φαινοταν πιθανοτερο

[Λοξίας]

Ήδη έχει συμβεί αυτό, στην Ελλάδα εννοώ.
Σε κάνα δυο σχολεία, όπου γονείς μουσουλμάνοι (όχι τα παιδιά τους), απαίτησαν να μην υπάρχουν στο κυλικείο τοστ/σάντουιτς με χοιρινά αλλαντικά.
Είχε ματαδοθεί το θέμα ακόμα και από τα κρατικά κανάλια, αλλά γρήγορα υποβαθμίστηκε/εξαφανίστηκε και δεν ξέρω την κατάληξη.

Σε βρισκω σε πλανη

Ηταν μια ειδηση που αφορουσε τον Καναδα και τελικα ηταν φεηκ
https://www.ellinikahoaxes.gr/2019/05/0 ... ayor-hoax/


Και μπηκα στον κοπο να το τσεκαρω γιατι απ την αρχη μου φανηκε τραβηγμενο. Αν ελεγες "με μαδερι απαντησε ιδιοκτητης κυλικειου σε μουσουλμανους που...κλπ" θα μου φαινοταν πιθανοτερο

Ωχ...λες να το είδα στις ειδήσεις και επειδή έχει περάσει πολύς καιρός να μετέτρεψα πως το συμβάν είχε λάβει χώρα στην Ελλάδα;
Διόλου απίθανο!
Δεν το ψάχνω, αφού το τσεκάρισες εσύ, ΟΚ και το παίρνω πίσω.

[sys3x]

Spoiler

Λεω απ την αρχη οτι η "απτη καθημερινη πραγματικοτητα" εχει διαφορετικη οπτικη για εναν δυτικο απ οτι σε εναν εξ ανατολης. Και για οσες θελουν να ζουν ετσι δεν μου πεφτει λογος. Δεν ειναι οτι δεν καταλαβαινω γιατι επιλεγουν αυτο...

Σε καθε περιπτωση νιωθω ασφαλης στην δικη μου κουλτουρα, δεν φοβαμαι ισλαμικη κατακτηση, ετσι δεν νιωθω την αναγκη να τους βαλω μαζικα στο στοχαστρο.

Σε κανέναν δεν πέφτει λόγος για το πως θέλει να ζει ο κάθε ένας. Αρκεί αυτό που θέλει να μην επηρεάζει δυσμενώς, σε πρακτικό και όχι μόνον θεωρητικό επίπεδο, τον τρόπο και τον χώρο που έχει επιλέξει ο άλλος.

Και κάπου νομίζω ότι εσύ το θέτεις σε αμιγώς θεωρητικό επίπεδο, αναφερόμενος στην "οπτική" και την "ασφάλεια" της κάθε κουλτούρας. Προσωπικώς, δεν νοιώθω κάποια ανασφάλεια ή φόβο επηρεασμού σε ό,τι αφορά στο θεωρητικό πλαίσιο.

Οπότε, σαφώς και δεν έχω πρόβλημα με τον οποιονδήποτε μουσουλμάνο ή μουσουλμάνα εναρμονισθούν στα αμιγώς πρακτικά θέματα της καθημερινότητας και ας έχουν όποια κοσμοθέαση ή θρησκευτική αντίληψη γουστάρουν. Μ' αυτούς δεν έχω να μοιράσω κάτι περισσότερο ή λιγότερο απ' ό,τι προκύπτει από τις διαφορές/διαφωνίες, που υπάρχουν εκ των πραγμάτων, μεταξύ των δυτικών και πιο συγκεκριμένα των Ελλήνων.

Αν όμως αρχίσουν γκρίνιες (επιθετικές ή μη) για τις δικές μου συνήθειες (σε όλα τα επίπεδα) που ενοχλούν ή προσβάλλουν τη δική τους οπτική των πραγμάτων, τότε σαφώς και θα τους δω με καθαρά επιθετική διάθεση. Τόσο τους μουσουλμάνους όσο και τους Έλληνες που θα απαιτήσουν να ενσωματωθώ εγώ στη μουσουλμανική κουλτούρα, για να μην τους δυσαρεστήσω.


ΥΓ. Χρησιμοποιώ το πρώτο ενικό και με τη γενική έννοια.

Ήδη έχει συμβεί αυτό, στην Ελλάδα εννοώ.
Σε κάνα δυο σχολεία, όπου γονείς μουσουλμάνοι (όχι τα παιδιά τους), απαίτησαν* να μην υπάρχουν στο κυλικείο τοστ/σάντουιτς με χοιρινά αλλαντικά.
Είχε ματαδοθεί το θέμα ακόμα και από τα κρατικά κανάλια, αλλά γρήγορα υποβαθμίστηκε/εξαφανίστηκε και δεν ξέρω την κατάληξη.

*με ποια αιτιολογία, γνωρίζουμε;

[Feindflug]

Spoiler

Σε κανέναν δεν πέφτει λόγος για το πως θέλει να ζει ο κάθε ένας. Αρκεί αυτό που θέλει να μην επηρεάζει δυσμενώς, σε πρακτικό και όχι μόνον θεωρητικό επίπεδο, τον τρόπο και τον χώρο που έχει επιλέξει ο άλλος.

Και κάπου νομίζω ότι εσύ το θέτεις σε αμιγώς θεωρητικό επίπεδο, αναφερόμενος στην "οπτική" και την "ασφάλεια" της κάθε κουλτούρας. Προσωπικώς, δεν νοιώθω κάποια ανασφάλεια ή φόβο επηρεασμού σε ό,τι αφορά στο θεωρητικό πλαίσιο.

Οπότε, σαφώς και δεν έχω πρόβλημα με τον οποιονδήποτε μουσουλμάνο ή μουσουλμάνα εναρμονισθούν στα αμιγώς πρακτικά θέματα της καθημερινότητας και ας έχουν όποια κοσμοθέαση ή θρησκευτική αντίληψη γουστάρουν. Μ' αυτούς δεν έχω να μοιράσω κάτι περισσότερο ή λιγότερο απ' ό,τι προκύπτει από τις διαφορές/διαφωνίες, που υπάρχουν εκ των πραγμάτων, μεταξύ των δυτικών και πιο συγκεκριμένα των Ελλήνων.

Αν όμως αρχίσουν γκρίνιες (επιθετικές ή μη) για τις δικές μου συνήθειες (σε όλα τα επίπεδα) που ενοχλούν ή προσβάλλουν τη δική τους οπτική των πραγμάτων, τότε σαφώς και θα τους δω με καθαρά επιθετική διάθεση. Τόσο τους μουσουλμάνους όσο και τους Έλληνες που θα απαιτήσουν να ενσωματωθώ εγώ στη μουσουλμανική κουλτούρα, για να μην τους δυσαρεστήσω.


ΥΓ. Χρησιμοποιώ το πρώτο ενικό και με τη γενική έννοια.

Ήδη έχει συμβεί αυτό, στην Ελλάδα εννοώ.
Σε κάνα δυο σχολεία, όπου γονείς μουσουλμάνοι (όχι τα παιδιά τους), απαίτησαν* να μην υπάρχουν στο κυλικείο τοστ/σάντουιτς με χοιρινά αλλαντικά.
Είχε ματαδοθεί το θέμα ακόμα και από τα κρατικά κανάλια, αλλά γρήγορα υποβαθμίστηκε/εξαφανίστηκε και δεν ξέρω την κατάληξη.

*με ποια αιτιολογία, γνωρίζουμε;

Σκληροί μποντιμπιλντεράδες που τους χαλάνε τα macros, τύπε.

[Αγις]

Spoiler

Σε κανέναν δεν πέφτει λόγος για το πως θέλει να ζει ο κάθε ένας. Αρκεί αυτό που θέλει να μην επηρεάζει δυσμενώς, σε πρακτικό και όχι μόνον θεωρητικό επίπεδο, τον τρόπο και τον χώρο που έχει επιλέξει ο άλλος.

Και κάπου νομίζω ότι εσύ το θέτεις σε αμιγώς θεωρητικό επίπεδο, αναφερόμενος στην "οπτική" και την "ασφάλεια" της κάθε κουλτούρας. Προσωπικώς, δεν νοιώθω κάποια ανασφάλεια ή φόβο επηρεασμού σε ό,τι αφορά στο θεωρητικό πλαίσιο.

Οπότε, σαφώς και δεν έχω πρόβλημα με τον οποιονδήποτε μουσουλμάνο ή μουσουλμάνα εναρμονισθούν στα αμιγώς πρακτικά θέματα της καθημερινότητας και ας έχουν όποια κοσμοθέαση ή θρησκευτική αντίληψη γουστάρουν. Μ' αυτούς δεν έχω να μοιράσω κάτι περισσότερο ή λιγότερο απ' ό,τι προκύπτει από τις διαφορές/διαφωνίες, που υπάρχουν εκ των πραγμάτων, μεταξύ των δυτικών και πιο συγκεκριμένα των Ελλήνων.

Αν όμως αρχίσουν γκρίνιες (επιθετικές ή μη) για τις δικές μου συνήθειες (σε όλα τα επίπεδα) που ενοχλούν ή προσβάλλουν τη δική τους οπτική των πραγμάτων, τότε σαφώς και θα τους δω με καθαρά επιθετική διάθεση. Τόσο τους μουσουλμάνους όσο και τους Έλληνες που θα απαιτήσουν να ενσωματωθώ εγώ στη μουσουλμανική κουλτούρα, για να μην τους δυσαρεστήσω.


ΥΓ. Χρησιμοποιώ το πρώτο ενικό και με τη γενική έννοια.

Ήδη έχει συμβεί αυτό, στην Ελλάδα εννοώ.
Σε κάνα δυο σχολεία, όπου γονείς μουσουλμάνοι (όχι τα παιδιά τους), απαίτησαν* να μην υπάρχουν στο κυλικείο τοστ/σάντουιτς με χοιρινά αλλαντικά.
Είχε ματαδοθεί το θέμα ακόμα και από τα κρατικά κανάλια, αλλά γρήγορα υποβαθμίστηκε/εξαφανίστηκε και δεν ξέρω την κατάληξη.

*με ποια αιτιολογία, γνωρίζουμε;

πολλα ρωτας ωρε γκιαουρη κ θα σε χαλασουμε