Περι των Ινδοευρωπαιων

[skartados]

Ρε Γκουερίνο - σήμερα το έμαθα αυτό - ντρέπεσαι για τις παπαριές που έγραφες στο παλιό και παρθενορράφτηκες με το νέο ψευδώνυμο, μπας και ξεχαστούν τα παλιά;
.

Το e-mail του χρήστη Gouerino φαίνεται ότι δεν λειτουργεί ( δεν λαμβάνει )

viewtopic.php?f=44&t=1595&start=270

Ρε μπαγλαμά, δεν χρειάζεται το e-mail σου να έχει το ίδιο όνομα με το nickname σου. Πες στον Σπύρο να απενεργοποιήσει τον Gouerino και μετά να μετονομάσει εσένα σε Gouerino, το όμομα με το οποίο δοξάστηκες. Μόνο μην τολμήσεις να το γράψεις όπως εκείνος ο άσχετος ποδοσφαιριστής που το έγραφε "Guerino". Ασ'τον εκείνον, δεν ήξερε την τύφλα του.
https://en.wikipedia.org/wiki/Neto_Guerino

εγώ πήγα να γραφτω ώς γκουερινο,αλλά κάτι έγινε λάθος και μετα γραφτηκα αναγκαστικά ως σκαρταδος

[skartados]

Με το που αρχίζεις την ενασχόληση με την ιε παπαρια,πέφτεις πάνω σε γραφικές ιστορίες.
Για παράδειγμα μας λένε για τη λέξη πατήρ
νδοευρωπαϊκή *ph₂tḗr. Από την ίδια ρίζα και το λατινικό pater, το σανσκριτικό पितृ (pitṛ), το αρχαίο αρμενικό հայր (hayr) και το πρωτογερμανικό *fadēr (αρχαίο αγγλικό fæder > αγγλικό father, γερμανικό Vater

Μας λένε για τη λέξη μητηρ
from Proto-Indo-European *méh₂tēr.

Στην Ελληνική Γλώσσα δεν υπάρχει ουσιαστικό που να έχει μόνο ρίζα,χωρίς κάποιο επιθημΑ _καταληξη.Ξεκάθαρα οι 2 αυτές λέξεις προέρχονται από τους βρεφικους ηχους πα και μα,εξού και τα μαμΑ,παππα και το επίθημΑ τηρ

Αν εσύ σαν μωρό έκανες πα-πα-πα, μη νομίζεις ότι αυτό ήταν φυσιολογικό.

Ναι μωρέ ,το αρχαίο παπας ,η,παππάς Δεν ήταν ηχομιμητική νηπιακή λέξη,έτσι τυχαία βγήκε

πάππα φίλ᾽, οὐκ ἂν δή μοι ἐφοπλίσσειας ἀπήνην
Οδύσσεια Ζ 58
Ακόμα και το ατα που έχουν οι Τούρκοι,Π.χ Ατατούρκ,Αττίλας,νηπιακή λέξη είναι.θυμάμαι όταν τα παιδιά ήταν μωρα ατα λεγαμΕ την βολτα
Δεν υπάρχει ρε αστειε ελληνικό ουσιαστικό που να έχει μόνο ρίζα χωρίς κατάληξη,επίθημα.
Οι πιε ρίζες για τα πατήρ,μήτηρ,,αστήρ,είναι για λάχανα σαν και εσένα

[skartados]

Οι περιοχές αυτές κατακτήθηκαν αργότερα από τους Άραβες, γι' αυτό και μιλούν αραβικές διαλέκτους.

Πες μας μια χώρα από αυτές που πριν την κατάκτηση από τους άραβες μιλουσαν λατινικά

H Aλγερία
Ο Αγιος Αυγουστίνος ήταν Βέρβερος από την Νουμιδία και άγιος τής Ρωμαιοκαθολικής Εκκλησίας.
https://en.wikipedia.org/wiki/Augustine_of_Hippo
Οχι ότι έχει κάποια σημασία σχετικά με το θέμα, απλώς είναι μία υπόμνηση ότι ο gouerino δεν είναι δυνατόν ποτέ να πεί αλήθεια.
Κάνω μία εξαίρεση γιά τα θέματα ποδοσφαίρου

Και που ακριβώς λέει αυτή η παπαρια που έφερες ότι στην Αλγερία μιλούσε λατινικά ο λαός πριν τους άραβες;
Πουθενά φυσικά,χωρίς να το Δίαβασω καν.
Απλώς έγραψες άλλη μια μαλακια ως συνήθως

[skartados]

Μας λένε για το σίστερ
sister (n.)

mid-13c., from Old English sweostor, swuster "sister," or a Scandinavian cognate (Old Norse systir, Swedish … chwaer, Greek eor). French soeur "a sister" (11c., instead of *sereur) is directly … from 1926; and in the sense of "fellow feminist" from 1912. Meaning "female fellow-Christian" is from mid-15c. Sister act "variety act by two or more sisters" is from vaudeville (1908).
Άρα για αυτούς τους σπουδαίους γλωσσολόγους το σιστερ είναι συγγενικό με το ελληνικό εορ και σημαινουν αδελφή.

Δίνω 1000 ευρώ σε όποιον μας φέρει τη λέξη εορ από αρχαίο Ελληνικό κειμνέο και ας σημαινει η λέξη και σκατα

Γι'αυτό σου έχω δύο απαντήσεις να διαλέξεις:
1. Οποτε σε βολεύει μάς τα πρήζεις με τον Ησύχιο, τώρα αυτά που γράφει δεν τα δέχεσαι επειδή έγραψε λεξικό και όχι άλλο κείμενο;

2. Εστω λοιπόν ότι δεν υπάρχει ο ελληνική λέξη "έορ". Τότε πώς στον διάολο βρήκανε παρόμοια λέξη όλοι οι άλλοι ΙΕ λαοί; Λέτε εσείς οι ελληνοκεντρικοί π.χ. ότι οι Ινδοί πήραν τις ΙΕ λέξεις κατά την εκστρατεία του ... Διονύσου. Τότε από που κι'ως που οι Ινδοί λένε την αδελφή svásṛ, παρόμοια με τους Γερμανούς που την λένε Schwester; Εϊχε και ναζί αξιωματικούς μαζί του ο Διόνυσος;

Χιλιοαπαντήμενα

[skartados]

'
Τσάμπα παιδεύεσαι. Δεν ξεκολλάνε οι κολλημένοι!
.

Εσύ διαβαζε με σαν σφουγγάρι να ξεστραβωθεις και άσε τα συμπέρασματα για άλλους

[Leporello]

εγώ πήγα να γραφτω ώς γκουερινο,αλλά κάτι έγινε λάθος και μετα γραφτηκα αναγκαστικά ως σκαρταδος

Zήτα από τον Σπύρο να το αλλάξει

[Leporello]

Πες μας μια χώρα από αυτές που πριν την κατάκτηση από τους άραβες μιλουσαν λατινικά

H Aλγερία
Ο Αγιος Αυγουστίνος ήταν Βέρβερος από την Νουμιδία και άγιος τής Ρωμαιοκαθολικής Εκκλησίας.
https://en.wikipedia.org/wiki/Augustine_of_Hippo
Οχι ότι έχει κάποια σημασία σχετικά με το θέμα, απλώς είναι μία υπόμνηση ότι ο gouerino δεν είναι δυνατόν ποτέ να πεί αλήθεια.
Κάνω μία εξαίρεση γιά τα θέματα ποδοσφαίρου

Και που ακριβώς λέει αυτή η παπαρια που έφερες ότι στην Αλγερία μιλούσε λατινικά ο λαός πριν τους άραβες;
Πουθενά φυσικά,χωρίς να το Δίαβασω καν.
Απλώς έγραψες άλλη μια μαλακια ως συνήθως

Θέλεις να σου αποδείξω ότι ο Αυγουστίνος (με αυτό το Βερβέρικο όνομα) μιλούσε Λατινικά; Μήπω θέλεις να σου αποδείξω και ότι ο Πα΄πας είναι καθολικός;

[Leporello]

Μας λένε για το σίστερ
sister (n.)

mid-13c., from Old English sweostor, swuster "sister," or a Scandinavian cognate (Old Norse systir, Swedish … chwaer, Greek eor). French soeur "a sister" (11c., instead of *sereur) is directly … from 1926; and in the sense of "fellow feminist" from 1912. Meaning "female fellow-Christian" is from mid-15c. Sister act "variety act by two or more sisters" is from vaudeville (1908).
Άρα για αυτούς τους σπουδαίους γλωσσολόγους το σιστερ είναι συγγενικό με το ελληνικό εορ και σημαινουν αδελφή.

Δίνω 1000 ευρώ σε όποιον μας φέρει τη λέξη εορ από αρχαίο Ελληνικό κειμνέο και ας σημαινει η λέξη και σκατα

Γι'αυτό σου έχω δύο απαντήσεις να διαλέξεις:
1. Οποτε σε βολεύει μάς τα πρήζεις με τον Ησύχιο, τώρα αυτά που γράφει δεν τα δέχεσαι επειδή έγραψε λεξικό και όχι άλλο κείμενο;

2. Εστω λοιπόν ότι δεν υπάρχει ο ελληνική λέξη "έορ". Τότε πώς στον διάολο βρήκανε παρόμοια λέξη όλοι οι άλλοι ΙΕ λαοί; Λέτε εσείς οι ελληνοκεντρικοί π.χ. ότι οι Ινδοί πήραν τις ΙΕ λέξεις κατά την εκστρατεία του ... Διονύσου. Τότε από που κι'ως που οι Ινδοί λένε την αδελφή svásṛ, παρόμοια με τους Γερμανούς που την λένε Schwester; Εϊχε και ναζί αξιωματικούς μαζί του ο Διόνυσος;

Χιλιοαπαντήμενα

Γιά ξανααπάντησέ τα, τα έχω ξεχάσει.

[Leporello]

Ναι μωρέ ,το αρχαίο παπας ,η,παππάς Δεν ήταν ηχομιμητική νηπιακή λέξη,έτσι τυχαία βγήκε

πάππα φίλ᾽, οὐκ ἂν δή μοι ἐφοπλίσσειας ἀπήνην
Οδύσσεια Ζ 58

Το πάππα βγήκε από το πατήρ, όχι αντίστροφα.

Ακόμα και το ατα που έχουν οι Τούρκοι,Π.χ Ατατούρκ,Αττίλας,νηπιακή λέξη είναι.θυμάμαι όταν τα παιδιά ήταν μωρα ατα λεγαμΕ την βολτα

Ατατούρκ λοιπόν σημαίνει εκείνος που πηγαίνει βόλτα τους Τούρκους. Αττίλα, εκείνος που κάνει μικρές βόλτες

[skartados]

Θέλεις να σου αποδείξω ότι ο Αυγουστίνος (με αυτό το Βερβέρικο όνομα) μιλούσε Λατινικά; Μήπω θέλεις να σου αποδείξω και ότι ο Πα΄πας είναι καθολικός;

Τρομέργο επιχειρήμΑ,επειδή ο Αυγουστίνος ήταν μορφώμενος και ήξερε λατινικά Όλοι οι αλγερινοι ήταν λατινοφωνοι.
Η,να το ΠάρουμΕ αλλιώς,όλες οι μαριες της Ελλάδας,ξέρουν εβραικα,μια και έχουν Εβάδικο όνομΑ.
Βλέπω ακόμα δεν ήρθες και άρχισες να γαμας με τονκωλο

[skartados]

Το πάππα βγήκε από το πατήρ, όχι αντίστροφα.

Και το κινέζικο μπαμμπακ από το πατήρ θα ειναι και το τουρκικό μπαμπας και το βαρβάρικο νταντι

[skartados]

Ατατούρκ λοιπόν σημαίνει εκείνος που πηγαίνει βόλτα τους Τούρκους. Αττίλα, εκείνος που κάνει μικρές βόλτες

ΓέλασαμΕ
Όμως το βρεφικό ατα για τον πατέρα το είχαν ακόμα και δήθεν ιε λαοι

[Leporello]

Θέλεις να σου αποδείξω ότι ο Αυγουστίνος (με αυτό το Βερβέρικο όνομα) μιλούσε Λατινικά; Μήπω θέλεις να σου αποδείξω και ότι ο Πα΄πας είναι καθολικός;

Τρομέργο επιχειρήμΑ,επειδή ο Αυγουστίνος ήταν μορφώμενος και ήξερε λατινικά Όλοι οι αλγερινοι ήταν λατινοφωνοι.
Η,να το ΠάρουμΕ αλλιώς,όλες οι μαριες της Ελλάδας,ξέρουν εβραικα,μια και έχουν Εβάδικο όνομΑ.
Βλέπω ακόμα δεν ήρθες και άρχισες να γαμας με τονκωλο

Ολοι οι μορφωμένοι Βέρβεροι μιλούσαν Λατινικά. Και ο Αυγουστίνος μάλιστα πήγε και στην Καρχηδώνα γιά να σπουδάσει ρητορική. Αρα, σου βρήκα άλλο ένα κράτος που σήμερα μιλάει αραβικά και τότε μιλούσε λατινικά. Αν υπήρχαν και εκείνοι που μιλούσαν βερβέρικα; Υπήρχαν, όπως υπάρχουν και σήμερα.

Και εν πάσει περιπτώσει κούρασες. Βρες εσύ κάποιον που να λέει ότι στην Αφρική δεν μιλούσαν Λατινικά. Εγώ ό,τι βρήκα ήταν κάτι σαν αυτό (από την Αφρικανική Καισάρεια):

[Leporello]

Το πάππα βγήκε από το πατήρ, όχι αντίστροφα.

Και το κινέζικο μπαμμπακ από το πατήρ θα ειναι και το τουρκικό μπαμπας και το βαρβάρικο νταντι

Στα Σλάβικα μπαμπα είναι η γιαγιά και όχι ο πατέρας. Και στα Ουγγρικά η κούκλα. Εκεί τα μωρά τους θα μιλούσαν ξένες γλώσσες.

[Juno]

Η εξέλιξη της γλώσσας από τις άναρθρες κραυγές και στην συνέχεια τις απλές μονοσύλλαβες λέξεις σε κάτι πιο πολύπλοκο, σημαίνει και την εξέλιξη της εγκεφαλικής λειτουργίας, άρα μαζί με αυτό έρχεται και η γραφή (έστω πρωτόγονη γραφή) και πολλά άλλα πράγματα, όπως να χτίζουν πρωτόγονα καταφύγια και απλές μαθηματικές πράξεις του επιπέδου "σου δίνω μόνον δύο αυγά για να μου δώσεις πέντε κάστανα, γιατί είναι πιο ζόρι να βρω φωλιά και να τα πάρω από το να σκαρφαλώσεις στην καστανιά".
Πρωτόγονο μεν, αλλά ανώτερο του "σου ρίχνω μία στο κεφάλι με το ρόπαλο και σου παίρνω τα πέντε κάστανα".
Προϊστορική γλώσσα δεν σημαίνει γλώσσα με παρελθοντικούς και μελλοντικούς χρόνους και α', β' γ' πρόσωπο, ενικό και πληθυντικό, αλλά όχι γραφή.
Όταν εξελίσσεται ο εγκέφαλος για να μπορεί ο άνθρωπος να χρησιμοποιεί μεγαλύτερες λέξεις και να εκφράσει πιο σύνθετες έννοιες, μπορεί και να γράφει. Δεν εξελίσσεται φέτος η ομιλία και σε δύο χιλιετίες θα αρχίσει και η γραφή. Και μετά από δύο χιλιετίες θα μάθει να βάζει την μία πέτρα πάνω στην άλλη με κονίαμα ενδιάμεσα.

Ποιός ψεκασμένος τα λέει αυτά; Οι επικρατούσα θεωρία γιά την γλώσσα είναι πως υπήρχε τουλάχιστον εδώ και 65.000 χρόνια.

Το θέμα είναι τι λέξεις περιλαμβάνει αυτή η "γλώσσα". Και η λογική λέει, λέξεις από τη καθημερινότητά τους. Και μιλάμε για τροφοσυλλέκτες -κυνηγούς.
Να σε βοηθήσω με μία εικόνα.


Τι είχαν να πουν σε μελλοντικό χρόνο αυτοί; Του χρόνου θα ρίξω δεύτερο πάτωμα στο σπίτι;
Θέλω να πω πως ακόμα και αν είχατε δίκιο, πόσες και ποιες λέξεις να έδωσαν;

Η γραφή δεν είναι προαπαιτούμενο γιά την γλώσσα. Οι Σλάβοι, πριν πάρουν την γλαγολιτική γραφή δεν είχαν καθόλου γραπτή γλώσσα. Λες να μη μιλούσαν; ....

Φυσικά και μιλούσαν, αλλά όχι περί φιλοσοφίας, αν ακόμα δεν κατάλαβες τι λέω.
Και από τη στιγμή που τα αρχαιολογικά ευρήματα έχουν ταυτοποιηθεί σε συγκεκριμένους λαούς ή παρακλάδια τους, για να πάμε στους λεγόμενους Ινδοευρωπαίους, πάμε τόσο πίσω που οι Σλάβοι που λες, είχαν πολύ πιο ανεπτυγμένο πολιτισμό από αυτούς. Φαντάσου το πλούσιο λεξιλόγιο των Ινδοευρωπαίων που έδωσε ακόμα και τις κλίσεις των σύγχρονων γλωσσών.
Δηλαδή ο κυνηγός-τροφοσυλλέκτης μιλούσε σε αιτιατική και δοτική! Ουάου! (Η δοτική υπάρχει σε τρεις γλώσσες αφού, δεν γίνεται να την δώσαμε εμείς σε Γερμανούς και Ρώσους, οι Ινδοευρωπαίοι τροφοσυλλέκτες την έδωσαν).

Γενικά, πριν αποκρυσταλώσεις άποψη γιά ένα θέμα, καλό είναι να διαβάσεις τι είπαν κάποιοι που ασχολήθηκαν με αυτό.

Ελπίζω να μην εννοείς εσένα και κάτι ιατροφιλόσοφους, ποδοσφαιροδικηγόρους, πολυτεχνίτες και ερημοσπίτες,
Ασχολήθηκα σημαίνει, διαβάζοντας διατύπωσα μία θεωρία και μετά προσπαθώ να τη αποδείξω. Πάτε να σκάψετε λοιπόν, Όπως έκανε ο Σλήμαν!

Η οποία δεν είναι ανάγκη να είναι άγνωστη. Μπορεί να είναι μία από τις αρχαίες γλώσσες που ήδη υπάρχουν. Ή (πιο λογικό) μία ακόμα αρχαιότερη εκδοχή κάποιας γνωστής, αρχαίας γλώσσας.
Γιατί πρέπει ο λαός που μιλούσε την αρχική γλώσσα να εξαφανίστηκε;

Μου αρέσει που ενώ έχουν απαντηθεί αυτές οι "απορίες" σου, εσύ ακόμη αναρωτιέσαι. Προφανώς δεν είναι δυνατόν κάποια από τις γνωστές γλώσσες να δημιούργησε όλες τις ΙΕ γλώσσες, αφού καμμία δεν έχει ΟΛΑ τα χαρατκηριστικά που έχουν πολλές από αυτές.

1ον, δεν μίλησα για αρχαία γλώσσα ακριβώς όπως την μιλούσαν στους ιστορικούς χρόνους. Πχ η "Αντιγόνη" του Σοφοκλή είναι γραμμένη σε διάλεκτο που ουσιαστικά είναι τα αρχαία ελληνικά των αρχαίων Ελλήνων. Είναι όμως ξεκάθαρα αρχαία ελληνικά.

2ον, βρε παππούλη μόλις έκανες λογαριασμό μου επιτέθηκες με τέσσερα απανωτά posts; Τόση εμμονή; Κλείσαμε το θέμα στο παλιό και ανοίγεις καινούρια βεντέτα εδώ;
Χαλάρωσε λίγο. Ασχολήσου και με κανέναν άλλον, παίξε λίγο τάβλι.
Ή επειδή κατάλαβες πως δεν προλαβαίνω να μπαίνω συνεχώς, βρήκες κορόιδο να μην σου απαντά και να αισθάνεσαι πως είχες τον τελευταίο λόγο;