Περι των Ινδοευρωπαιων

[skartados]

Νταρνακατον παίρνεις

Ρε Γκουερίνο - σήμερα το έμαθα αυτό - ντρέπεσαι για τις παπαριές που έγραφες στο παλιό και παρθενορράφτηκες με το νέο ψευδώνυμο, μπας και ξεχαστούν τα παλιά;
.

Δεν ντρέπεται καθόλου γιατί:
α) πιστεύει τις αηδίες που γράφει
β) είναι εγωιστής τα μάλα...

ΥΓ
Θα μείνει για πάντα στη μνήμη μου το σκηνικό που έγραφε ότι οι άλλοι άνθρωποι δεν ήξεραν να μιλούν και τους έμαθαν οι αρχαίοι Έλληνες - ανάμεσα στις εκατόμβες από παπαριές που έχει γράψει...

.

Το ένα το έλεγαν βαρ
Το δύο βαρ βαρ

[Νταρνάκας]

Το ένα το έλεγαν βαρ
Το δύο βαρ βαρ

Kαι μετά έβγαλαν το var.

[skartados]

Το ένα το έλεγαν βαρ
Το δύο βαρ βαρ

Kαι μετά έβγαλαν το var.

το var το Εβγαλε δωριευς

[Leporello]

Για εμένα δεν είναι άσχετο. Ο όρος "Ινδοευρωπαίοι" δημιουργήθηκε "αυθαίρετα", όπως ο όρος "Βυζαντινός". Οπότε δημιουργούνται προβλήματα Ιστορικής αλήθειας και παρεξηγήσεις.
Να εμβαθύνω λίγο. Πως μπορεί να αυτοαποκαλούνταν το πρωταρχικό έθνος (ή και φυλή εάν προτιμάει κανείς) απ' όπου πρωτομιλήθηκε η επίμαχη γλώσσα. Τι στοιχεία έχουμε περί τούτου;

Κανένα στοιχείο δεν έχουμε. Εχει καμμιά σημασία αυτό; Γι'αυτό άλλωστε ονομάσθηκαν Ινδοευρωπαίοι. Αν ξέραμε πως λεγόταν, θα τους αποκαλούσαμε με αυτό το όνομα.

[Leporello]

Νταρνακατον παίρνεις

Ρε Γκουερίνο - σήμερα το έμαθα αυτό - ντρέπεσαι για τις παπαριές που έγραφες στο παλιό και παρθενορράφτηκες με το νέο ψευδώνυμο, μπας και ξεχαστούν τα παλιά;
.

Το e-mail του χρήστη Gouerino φαίνεται ότι δεν λειτουργεί ( δεν λαμβάνει )

viewtopic.php?f=44&t=1595&start=270

Ρε μπαγλαμά, δεν χρειάζεται το e-mail σου να έχει το ίδιο όνομα με το nickname σου. Πες στον Σπύρο να απενεργοποιήσει τον Gouerino και μετά να μετονομάσει εσένα σε Gouerino, το όμομα με το οποίο δοξάστηκες. Μόνο μην τολμήσεις να το γράψεις όπως εκείνος ο άσχετος ποδοσφαιριστής που το έγραφε "Guerino". Ασ'τον εκείνον, δεν ήξερε την τύφλα του.
https://en.wikipedia.org/wiki/Neto_Guerino

[Leporello]

Όποιος νομίζει πως δεν είναι μπαρούφα, να μας δείξει ένα ινδοευρωπαϊκό μνημείο, μία ινδοευρωπαϊκή επιγραφή, ένα κτίριο ινδοευρωπαϊκής αρχιτεκτονικής.

Γιά να την επαναλαμβάνει αυτή την ανοησία η Juno, προφανώς δεν καταλαβαίνει πόσο γελοία είναι. Ομως ακόμη και αν βρεθεί ένα ινδοευρωπαϊκό μνημείο, που θα καταλάβεις ότι είναι ινδοευρωπαϊκό;

Πιθανότατα τώρα θα πεί ότι δεν έχει χρόνο να επιχειρηματολογήσει. Παραδόξως, η έλλειψη χρόνου δεν την εμποδίζει να πιστέψει ό,τι ψεκασμένο κυκλοφορεί.

[Leporello]

Η εξέλιξη της γλώσσας από τις άναρθρες κραυγές και στην συνέχεια τις απλές μονοσύλλαβες λέξεις σε κάτι πιο πολύπλοκο, σημαίνει και την εξέλιξη της εγκεφαλικής λειτουργίας, άρα μαζί με αυτό έρχεται και η γραφή (έστω πρωτόγονη γραφή) και πολλά άλλα πράγματα, όπως να χτίζουν πρωτόγονα καταφύγια και απλές μαθηματικές πράξεις του επιπέδου "σου δίνω μόνον δύο αυγά για να μου δώσεις πέντε κάστανα, γιατί είναι πιο ζόρι να βρω φωλιά και να τα πάρω από το να σκαρφαλώσεις στην καστανιά".
Πρωτόγονο μεν, αλλά ανώτερο του "σου ρίχνω μία στο κεφάλι με το ρόπαλο και σου παίρνω τα πέντε κάστανα".
Προϊστορική γλώσσα δεν σημαίνει γλώσσα με παρελθοντικούς και μελλοντικούς χρόνους και α', β' γ' πρόσωπο, ενικό και πληθυντικό, αλλά όχι γραφή.
Όταν εξελίσσεται ο εγκέφαλος για να μπορεί ο άνθρωπος να χρησιμοποιεί μεγαλύτερες λέξεις και να εκφράσει πιο σύνθετες έννοιες, μπορεί και να γράφει. Δεν εξελίσσεται φέτος η ομιλία και σε δύο χιλιετίες θα αρχίσει και η γραφή. Και μετά από δύο χιλιετίες θα μάθει να βάζει την μία πέτρα πάνω στην άλλη με κονίαμα ενδιάμεσα.

Ποιός ψεκασμένος τα λέει αυτά; Οι επικρατούσα θεωρία γιά την γλώσσα είναι πως υπήρχε τουλάχιστον εδώ και 65.000 χρόνια. Η γραφή δεν είναι προαπαιτούμενο γιά την γλώσσα. Οι Σλάβοι, πριν πάρουν την γλαγολιτική γραφή δεν είχαν καθόλου γραπτή γλώσσα. Λες να μη μιλούσαν; Και βέβαια, η μελέτη των γλωσσών των Ινδιάνων τής Αμερικής και των Αβορίγινων τής Αυστραλίας δεν έδειξε γλώσσα με άναρθρες κραυγές, αλλά με πολύπλοκη γραμματική.

Γενικά, πριν αποκρυσταλώσεις άποψη γιά ένα θέμα, καλό είναι να διαβάσεις τι είπαν κάποιοι που ασχολήθηκαν με αυτό.

[Leporello]

Η οποία δεν είναι ανάγκη να είναι άγνωστη. Μπορεί να είναι μία από τις αρχαίες γλώσσες που ήδη υπάρχουν. Ή (πιο λογικό) μία ακόμα αρχαιότερη εκδοχή κάποιας γνωστής, αρχαίας γλώσσας.
Γιατί πρέπει ο λαός που μιλούσε την αρχική γλώσσα να εξαφανίστηκε;

Μου αρέσει που ενώ έχουν απαντηθεί αυτές οι "απορίες" σου, εσύ ακόμη αναρωτιέσαι. Προφανώς δεν είναι δυνατόν κάποια από τις γνωστές γλώσσες να δημιούργησε όλες τις ΙΕ γλώσσες, αφού καμμία δεν έχει ΟΛΑ τα χαρατκηριστικά που έχουν πολλές από αυτές.

[Leporello]

Συμφωνώ με Juno. Να προσθέσω και ακόμα ένα παράλογο, μου φάνηκε παράλογο και σαν παιδί όταν στο σχολείο το διάβαζα στο αντίστοιχο μάθημα. Φύγανε λέει οι ΙΕ από μια περιοχή μεταξύ κάπου στην Ασία, Καύκασο, πιο πέρα,πιιο εδώ και πήγανε Περσία, Ινδία, Ουράλια και σκόρπισαν στην Ευρώπη. Έφτασαν και στην Ελλάδα όπου βρήκαν κάποιους μη-Έλληνες λέει και τους νίκησαν. Αυτό είναι παράλογο. Οι αποστάσεις είναι τεράστιες. Και πόσοι ήταν αυτοί που σκορπίζανε από εδώ και εκεί; Εκατομμύρια; Με τα πόδια-κάρα; Δηλαδή εκεί στον Καύκασο υπήρχε αυτός ο λαός και πηδιόντουσταν σαν τα κουνέλια και γεννούσαν συνέχεια και επειδή μάλωναν, ή ήταν τόσοι πολλοί και φεύγανε; Γιατί έφευγαν και πηγαίνανε αλλού; Και εκεί που πηγαίνανε ήταν όλα έρημα ή με κατοίκους κατώτερους (οι οποίοι από που προέρχονταν;) και τους νικούσαν; Και μετά πηγαίνανε ακόμα πιο πέρα;

Τι αφελείς απορίες είναι αυτές; Εχεις ακούσει τίποτα γιά κάτι Σλάβους οι οποίοι εξαπλώθηκαν στα Βαλκάνια; Αυτοί πώς το κατάφεραν;

Εγώ νομίζω πρέπει να επικεντρωθούμε στα στοιχεία που έχουμε, γραπτά και μνημεία.Αλλά αυτά μερικοί με το έτσι θέλω τα θεωρούν ψέματα ή τυχαία. Εγώ τα σκέφτομαι όλα και βάζω την λογική μου να τα δουλέψει. Η λογική μου λέει ότι η ΙΕ δεν στέκει, και δεν είναι θέμα "ειδικού". Ο "ειδικός" μπορεί να γνωρίζει την πληροφορία, όχι απαραίτητα να βγάζει το σωστό συμπέρασμα από αυτήν.

Σωστά. Ο ειδικός μπερδεύεται από τις πληροφορίες. Αντίθετα, το δικό σου μυαλό, ευρισκόμενο σε πλήρη άγνοια, είναι το πιό κατάλληλο γιά να βγάλει τα σωστά συμπεράσματα.

Ο Ησίοδος είναι μια καλή αρχή για πληροφορία.

[Leporello]

Πλάκα μας κάνεις, έτσι; 16% του παγκόσμιου πληθυσμού έχει λατινογενή μητρική γλώσσα. Κάτι παραπάνω από 1 δισεκατομμύριο επί συνολικού πληθυσμού 7 και κάτι δις.

Γαμώτο, δεν τσεκάρετε ποτέ πριν γράψετε την παπαριά σας;

Στο ένα δισεκατομμύριο είναι και οι κάτοικοι της Λατινικής Αμερικής και είναι αυτοί που ανεβάζουν το ποσοστό! Δηλαδή εννοείς ότι έγινε από Ρωμαίους και με την οργάνωσή τους τελικά μπόρεσαν να επιβάλλουν τη γλώσσα τους παντού;
Καλέ ανοίξτε το νήμα με τις απίστευτες @@ριές! Πάνε χαμένα, αληθινά διαμάντια!

Γιατί, οι Λατινοαμερικάνοι δεν μετράνε; Ανάλογα έγινε και η αρχική εξάπλωση των ΙΕ γλωσσών. Στην Ισπανία π.χ. η πρώτη ΙΕ γλώσσα που έφθασε ήταν τα Λατινικά (αν εξαιρέσουμε κάτι ψιλά κέλτικα).

[Leporello]

Με το που αρχίζεις την ενασχόληση με την ιε παπαρια,πέφτεις πάνω σε γραφικές ιστορίες.
Για παράδειγμα μας λένε για τη λέξη πατήρ
νδοευρωπαϊκή *ph₂tḗr. Από την ίδια ρίζα και το λατινικό pater, το σανσκριτικό पितृ (pitṛ), το αρχαίο αρμενικό հայր (hayr) και το πρωτογερμανικό *fadēr (αρχαίο αγγλικό fæder > αγγλικό father, γερμανικό Vater

Μας λένε για τη λέξη μητηρ
from Proto-Indo-European *méh₂tēr.

Στην Ελληνική Γλώσσα δεν υπάρχει ουσιαστικό που να έχει μόνο ρίζα,χωρίς κάποιο επιθημΑ _καταληξη.Ξεκάθαρα οι 2 αυτές λέξεις προέρχονται από τους βρεφικους ηχους πα και μα,εξού και τα μαμΑ,παππα και το επίθημΑ τηρ

Αν εσύ σαν μωρό έκανες πα-πα-πα, μη νομίζεις ότι αυτό ήταν φυσιολογικό.

[Leporello]

Μας λένε για το σίστερ
sister (n.)

mid-13c., from Old English sweostor, swuster "sister," or a Scandinavian cognate (Old Norse systir, Swedish … chwaer, Greek eor). French soeur "a sister" (11c., instead of *sereur) is directly … from 1926; and in the sense of "fellow feminist" from 1912. Meaning "female fellow-Christian" is from mid-15c. Sister act "variety act by two or more sisters" is from vaudeville (1908).
Άρα για αυτούς τους σπουδαίους γλωσσολόγους το σιστερ είναι συγγενικό με το ελληνικό εορ και σημαινουν αδελφή.

Δίνω 1000 ευρώ σε όποιον μας φέρει τη λέξη εορ από αρχαίο Ελληνικό κειμνέο και ας σημαινει η λέξη και σκατα

Γι'αυτό σου έχω δύο απαντήσεις να διαλέξεις:
1. Οποτε σε βολεύει μάς τα πρήζεις με τον Ησύχιο, τώρα αυτά που γράφει δεν τα δέχεσαι επειδή έγραψε λεξικό και όχι άλλο κείμενο;

2. Εστω λοιπόν ότι δεν υπάρχει ο ελληνική λέξη "έορ". Τότε πώς στον διάολο βρήκανε παρόμοια λέξη όλοι οι άλλοι ΙΕ λαοί; Λέτε εσείς οι ελληνοκεντρικοί π.χ. ότι οι Ινδοί πήραν τις ΙΕ λέξεις κατά την εκστρατεία του ... Διονύσου. Τότε από που κι'ως που οι Ινδοί λένε την αδελφή svásṛ, παρόμοια με τους Γερμανούς που την λένε Schwester; Εϊχε και ναζί αξιωματικούς μαζί του ο Διόνυσος;

[Leporello]

Μιλάνε στην Ασία λατινική διάλεκτο?ΟΧΙ
Μιλάνε στη βορεια Αφρική λατινική διάλεκτο?ΟΧΙ
Ξέρεις μεχρι που εκτεινόταν η Ρωμαϊκή αυτοκρατορία?

Αν πραγματικά γνωρίζεις,Γιατί γράφεις ότι ψευδομαι?

Οι περιοχές αυτές κατακτήθηκαν αργότερα από τους Άραβες, γι' αυτό και μιλούν αραβικές διαλέκτους.

Πες μας μια χώρα από αυτές που πριν την κατάκτηση από τους άραβες μιλουσαν λατινικά

H Aλγερία
Ο Αγιος Αυγουστίνος ήταν Βέρβερος από την Νουμιδία και άγιος τής Ρωμαιοκαθολικής Εκκλησίας.
https://en.wikipedia.org/wiki/Augustine_of_Hippo
Οχι ότι έχει κάποια σημασία σχετικά με το θέμα, απλώς είναι μία υπόμνηση ότι ο gouerino δεν είναι δυνατόν ποτέ να πεί αλήθεια.
Κάνω μία εξαίρεση γιά τα θέματα ποδοσφαίρου

[Nandros]

'
Τσάμπα παιδεύεσαι. Δεν ξεκολλάνε οι κολλημένοι!
.

[Leporello]

Τσάμπα παιδεύεσαι. Δεν ξεκολλάνε οι κολλημένοι!

Το ξέρω, αλλά έχει πλάκα.