Εμβόλιο covid-19 Update

[Dwarven Blacksmith]

Σιγκαπουρη
8 στους 10 λενε οτι θα κανουν το εμβολιο
https://www.straitstimes.com/singapore/ ... in-st-poll
Σε χωρα με 29 θανατους.Η ευλογια των Ασιατων που δεν εχουν ψεκασμενους.

Σ' αυτές τις χώρες σέβονται τους ειδικούς, και σέβονται για τους πολιτικούς γιατί έχουν κερδίσει το σεβασμό.

Σ' αυτές τις χώρες έχουν μάθει να μην αμφισβητούν ποτέ το κράτος και την εξουσία. Είναι διαφορετικά πράγματα ο σεβασμός και η μη αμφισβήτηση, που είναι αντίθετη στην ανθρώπινη φύση. Το ένα είναι ένα πράγμα που κερδίζεται και το άλλο ένα πράγμα που σου υποβάλλουν. «Βούλωσε και κάνε ό,τι σου λένε».

Εκτός της πρώτης πρότασης, συμφωνούμε.

[Άφαντος]

Λοιπόν...Άκου φίλε...
Ξεκινάμε με την παραδοχή ή όχι της μεγάλης μεταδοτικότητας κ επικινδυνότητας του ιού.
Αν αυτό το αρνούμαστε αδιαφορώντας για το τι λένε οι επιστήμονες...τότε σταματάει η κουβέντα.

Σαφώς και σταματάει η κουβέντα.
Αν δεν μπορείς καν να θεωρήσεις ακόμα κι αυτές τις επιστημονικές μελετες που λένε το αντίθετο απο ο,τι θες να φαντάζεσαι, τότε δεν έχει νόημα να σου πώ τις προσωπικές μου εμπειρίες αυτούς τους μήνες σε καθημερινή επαφή και με ευάλωτα άτομα και με κόβιντ.

Σου εύχομαι ο,τι καλύτερο στην πορεία σου, αλλά δυστυχώς νομίζω οτι όσο αυτή διαμορφώνεται αποκλειστικά από τον φόβο δεν θα καταφέρεις αυτό που θέλεις, ούτε εσύ ούτε οποιοσδήποτε άλλος.

Συζήτηση, φυσικά, δεν υπάρχει απο τη στιγμή που την αποκλείεις.

Την ερώτησή σου σχετικά με τι προτείνω πιστεύω οτι την απάντησα ήδη. Δεν επιβάλω σε κανέναν τι πρέπει να κάνει, και εξυπακούεται οτι δεν περιμένω απο κανέναν να μου πει τι πρέπει να κάνω εγώ, εκτός κι αν τον έχω ρωτήσει συγκεκριμένα.

Ό,τι θέλω να φαντάζομαι;;;;
Δηλαδή είναι φαντασία η πολλή μεγάλη μεταδοτικότητα και η επικινδυνότητα του συγκεκριμένου ιού ειδικά σε ανθρώπους με υποκείμενα νοσήματα αλλά και σε άλλους νεότερους απόλυτα υγειείς ή πραγματικότητα;;
Τα φαντάστηκε η κυρά Ευλαμπία της γειτονιάς μου αυτά ή τα ισχυρίζεται η επιστήμη;;
Και μη μου πεις πως αυτοί που είχαν υποκείμενα νοσήματα θα πέθαιναν ετσι κι αλλιως σε λίγα χρονια. Γιατί άλλο σε λίγα χρόνια και άλλο τώρα.
Εκτός κι αν σου είναι αδιάφορο κι αυτό. Αν ισχυριστεί κάποιος κάτι τέτοιο το θεωρεις πολιτισμένη άποψη;;
Και τι λένε ρε παλικάρι αυτές οι αντίθετες επιστημονικές απόψεις που επικαλείσαι;; Ότι δεν υπάρχει σοβαρός κίνδυνος επομένως συνεχίζουμε να λειτουργούμε όπως λειτουργούσαμε χωρίς κανένα μέτρο κ χωρίς εμβόλιο και όποιον πάρει ο χάρος;; Αυτά λένε;;
Όλοι οι επιστήμονες έχουν δικαίωμα να έχουν άποψη, (γι αυτό άλλωστε γίνονται και τα ιατρικά συμβούλια σε περιπτωση σοβαρής ασθένειας) αλλά επιστημονική θέση μόνο από το σύνολο της επιστημονικής κοινότητας μπορεί να παρθεί έχοντας πάντα στο νου πως η έρευνα δεν σταματάει ποτέ. Συνέχεια μαθαίνουμε.
Ο φόβος είναι φυσικό συναίσθημα που νιώθει ο άνθρωπος σε ό,τι δεν γνωρίζει ειδικά αν αυτό απειλεί την βιολογική του συνέχεια. Από κει και πέρα αν αρρωστήσει σοβαρά αφήνεται στα χέρια της επιστήμης και αν πιστεύει και στου Θεού.
Φυσικό είναι να φοβάται ο άνθρωπος λοιπόν. Η επιστήμη γι αυτό ακριβώς υπάρχει όμως. Μέσα απ την γνώση και τα εμβόλια (όπου και όταν χρειάζεται) να νικάει τον φόβο και να δίνει ελπίδα. Αναρρρωτήθηκες ποτέ γιατί έχει ανέβει τόσο πολύ ο μέσος όρος ζωής και σ' αυτό έχουν μεγάλη συμμετοχή τα εμβόλια;;
Εσύ για ποιον φόβο μιλάς λοιπόν;; Και που είδες εσύ πως τα γραφόμενά μου διαμορφώνονται αποκλειστικά από πανικοβλημένο φόβο;;
Σε πράγματα που δεν γνωρίζουμε ούτε και έρευνα προσωπική έχουμε κάνει και ούτε τα έχουμε σπουδάσει...συζήτηση μεταξύ μας όχι, δεν μπορει να γίνει...που να έχει κάποιο κύρος...Απλά λέμε για να λέμε ο καθένας και να μας περνάει η ώρα εδώ μεσα...κ ίσως σε κάποια θέματα βρίσκουν την ευκαιρία κάποιοι μέσα στην άγνοιά τους να το παίζουν και επαναστάτες του κώλου και ως εκεί. Καλή ασχολία μέσα στην καραντίνα αυτό, δε λέω...αλλά πιάσε το αυγό και κούρεφτο δηλαδή.
Η συζήτηση αυτή αφορά τους ειδικούς επιστήμονες και την παγκόσμια ιατρική κοινότητα τα τελικά συμπεράσματα της οποίας αν είμαστε σώφρονες είμαστε υποχρεωμένοι να ακολουθήσουμε.
Ναι μεν ο καθένας είναι ελεύθερος να αποφασίσει τι να κάνει και τι να μην κάνει, αλλά σε ιατρικά θέματα δεν είναι ένα θέμα που μπορεί ο καθένας να έχει την δική του άποψη...αλλιώς, αν γνωρίζαμε πράματα θα χειρουργούσε ο καθένας τον παππού του αν χρειαστεί να κάνει μπάϊ μπας.
Ξαναλέω. Είμαστε ελεύθεροι να αποφασίσουμε τι θα κάνουμε στον εαυτό μας...Άλλο αυτό και άλλο να προπαγανδίζουμε τις ασχετοσύνες μας και να παίρνουμε και άλλους στον λαιμό μας διανθίζοντάς τες με κάθε λογιών παπαριές και με ιστορίες για αγρίους. Αυτά δεν μονο είναι μετέωρα φαντασιοκοπήματα φίλε...αλλά και επικίνδυνα γιατί μιλάμε για άκρως επικίνδυνο νόσημα (κατά την επιστήμη) που μεταδίδεται με την αναπνοή.
Και δεν είναι τυχαίο πως απ τους ψηφοφόρους του Βελόπουλου μόνο το 3% ειναι θετικό στον εμβολιασμό.
Άντε...και περαστικά μας.

[hellegennes]

Dictatorship works!
Whodda guessed?

* Consultative Democracy

Όπως λέμε «δεν είμαστε ναζί, είμαστε εθνικοσοσιαλιστές».

[Dwarven Blacksmith]

Dictatorship works!
Whodda guessed?

* Consultative Democracy

Όπως λέμε «δεν είμαστε ναζί, είμαστε εθνικοσοσιαλιστές».

Έχω εξηγήσει πολλάκις γιατί η δικτατορία δεν είναι πολίτευμα της προκοπής και δεν έχω αλλάξει στάση.

[Imperium]

Άφαντε, ειδικά στην περίπτωσή σου η απάντηση στα πρώτα τρία ερωτήματα είναι μάλλον ναι.

Αλλα δεν πρόκειται να ασχοληθώ άλλο, εφόσον εμφανέστατα δεν έχεις την παραμικρή πρόθεση να ακούσεις. Αν καποια φαεινή μέρα σου αλλάξει η διάθεση, γιατι μπορείς κι εσύ να αρχίσεις να ψάχνεις διάφορους "άσχετους", επικύνδινους επιστήμονες, όπως, ξέρωγω; τον Balloux (ναι ξέρω, τον ποιόν;) και να προχωρήσεις απο εκεί. Προς το παρόν μείνε στην κυρα Ευλαμπία και στον κυρ Σώτο, δεν είσαι για να ζορίζεις το κυβικά σου, ευαίσθητη κράση που είσαι.

[Άφαντος]

Άφαντε, ειδικά στην περίπτωσή σου η απάντηση στα πρώτα τρία ερωτήματα είναι μάλλον ναι.

Αλλα δεν πρόκειται να ασχοληθώ άλλο, εφόσον εμφανέστατα δεν έχεις την παραμικρή πρόθεση να ακούσεις. Αν καποια φαεινή μέρα σου αλλάξει η διάθεση, γιατι μπορείς κι εσύ να αρχίσεις να ψάχνεις διάφορους "άσχετους", επικύνδινους επιστήμονες, όπως, ξέρωγω; τον Balloux (ναι ξέρω, τον ποιόν;) και να προχωρήσεις απο εκεί. Προς το παρόν μείνε στην κυρα Ευλαμπία και στον κυρ Σώτο, δεν είσαι για να ζορίζεις το κυβικά σου, ευαίσθητη κράση που είσαι.

imperioum...Άλλα γι άλλα της παρασκευής το γάλα.
Όλους αυτούς για τους οποίους αναφέρεσαι τους έχω ψάξει και διαβάσει και γνωρίζω τι λένε.
Δεν μίλησα ούτε για άσχετους ούτε για επικίνδυνους επιστήμονες. Στην απάντησή μου ήμουν αναλυτικότατος και ξεκάθαρος και καμια σχέση δεν έχει αυτό που έγραψες τώρα με αυτά που είπα εγώ που ακόμη και καποια κυρία Ευλαμπία θα καταλάβαινε.
Από σένα δεν περιμένω να καταλάβεις...Συνέχισε να αγωνίζεσαι τον τίμιο αγώνα της αντίστασης κατά της παγκόσμιας τάξης πραγμάτων.

[πατησιωτης]

Σιγκαπουρη
8 στους 10 λενε οτι θα κανουν το εμβολιο
https://www.straitstimes.com/singapore/ ... in-st-poll
Σε χωρα με 29 θανατους.Η ευλογια των Ασιατων που δεν εχουν ψεκασμενους.

Σ' αυτές τις χώρες σέβονται τους ειδικούς, και σέβονται για τους πολιτικούς γιατί έχουν κερδίσει το σεβασμό.

Σ' αυτές τις χώρες έχουν μάθει να μην αμφισβητούν ποτέ το κράτος και την εξουσία. Είναι διαφορετικά πράγματα ο σεβασμός και η μη αμφισβήτηση, που είναι αντίθετη στην ανθρώπινη φύση. Το ένα είναι ένα πράγμα που κερδίζεται και το άλλο ένα πράγμα που σου υποβάλλουν. «Βούλωσε και κάνε ό,τι σου λένε».

Εχουν γίνει και σε αυτές τις χώρες επαναστάσεις και φυσικά αμφισβητήσεις.Εκείνο που διαφέρουν από την Ευρώπη είναι ότι είναι ξένη σε αυτούς η αμφισβήτηση για την αμφισβήτηση.Αυτή ή η επανάσταση συμβαίνει όταν κάτι δεν λειτουργεί και ζητείται η αλλαγή του συστήματος για να λειτουργήσει.
Ετσι ήταν κάποτε και στη Δύση.Από το 1960 η αμφισβήτηση νομιμοποιήθηκε και θεωρήθηκε ως κάτι καλό αυτή καθεαυτή.Το αποτέλεσμα ήταν μια διαρκής ατμόσφαιρα τρωγόμαστε με τα ρούχα μας.Φθάσαμε έτσι στο φαινόμενο της "αντισυστημικής δεξιάς" όπου και ο μεγαλύτερος αριθμός των αρνητών ή ψεκασμένων.
Παράδειγμα : στην Άπω Ανατολή ασφαλώς θα υπάρξουν και διαδηλώσεις και ταραχές.Αλλά δεν θα υπάρξει "συντηρητικό" κόμμα που να έχει το σύνθημα του Καρατζαφέρη : Ρήξη και ανατροπή.
Μα αφού είσαι φουλ συντηρητικός ρε φίλε πως έχεις σύνθημα ρήξη και ανατροπή;Η απάντηση φυσικά είναι ότι το έχω διότι πλέον όλη η κοινωνία έχει πεισθεί ότι γενικώς η ρήξη και η ανατροπή είναι κάτι καλό.
Ε,αυτό δεν έχει σημβεί ακόμη στην ανατολή : εκεί η ρήξη και η ανατροπή δεν θεωρείται κάτι καλό χωρίς αυτό να σημαίνει ότι δεν πρέπει να γίνει εάν κάτι δυσλειτουργεί.

[Άφαντος]

Σ' αυτές τις χώρες σέβονται τους ειδικούς, και σέβονται για τους πολιτικούς γιατί έχουν κερδίσει το σεβασμό.

Σ' αυτές τις χώρες έχουν μάθει να μην αμφισβητούν ποτέ το κράτος και την εξουσία. Είναι διαφορετικά πράγματα ο σεβασμός και η μη αμφισβήτηση, που είναι αντίθετη στην ανθρώπινη φύση. Το ένα είναι ένα πράγμα που κερδίζεται και το άλλο ένα πράγμα που σου υποβάλλουν. «Βούλωσε και κάνε ό,τι σου λένε».

Εχουν γίνει και σε αυτές τις χώρες επαναστάσεις και φυσικά αμφισβητήσεις.Εκείνο που διαφέρουν από την Ευρώπη είναι ότι είναι ξένη σε αυτούς η αμφισβήτηση για την αμφισβήτηση.Αυτή ή η επανάσταση συμβαίνει όταν κάτι δεν λειτουργεί και ζητείται η αλλαγή του συστήματος για να λειτουργήσει.
Ετσι ήταν κάποτε και στη Δύση.Από το 1960 η αμφισβήτηση νομιμοποιήθηκε και θεωρήθηκε ως κάτι καλό αυτή καθεαυτή.Το αποτέλεσμα ήταν μια διαρκής ατμόσφαιρα τρωγόμαστε με τα ρούχα μας.Φθάσαμε έτσι στο φαινόμενο της "αντισυστημικής δεξιάς" όπου και ο μεγαλύτερος αριθμός των αρνητών ή ψεκασμένων.
Παράδειγμα : στην Άπω Ανατολή ασφαλώς θα υπάρξουν και διαδηλώσεις και ταραχές.Αλλά δεν θα υπάρξει "συντηρητικό" κόμμα που να έχει το σύνθημα του Καρατζαφέρη : Ρήξη και ανατροπή.
Μα αφού είσαι φουλ συντηρητικός ρε φίλε πως έχεις σύνθημα ρήξη και ανατροπή;Η απάντηση φυσικά είναι ότι το έχω διότι πλέον όλη η κοινωνία έχει πεισθεί ότι γενικώς η ρήξη και η ανατροπή είναι κάτι καλό.
Ε,αυτό δεν έχει σημβεί ακόμη στην ανατολή : εκεί η ρήξη και η ανατροπή δεν θεωρείται κάτι καλό χωρίς αυτό να σημαίνει ότι δεν πρέπει να γίνει εάν κάτι δυσλειτουργεί.

[Οργισμένος]

Ο παρανοικος εσμος και τα εμβολια θα αμφισβητησει, και τις επιστημες και τα παντα.
Οι ανοητοι ειναι αηττητοι.

[Οργισμένος]

Εγω περιμενω με αγωνια ποτε θα εμβολιαστω με το εμβολιο της Moderna.

Δεν χρειαζεται να πεισουμε κανεναν να καμει εμβολιο αν δεν υπαρχει λογος κοινωνικης προστασιας.
Αλλωστε οι εμβολιαζομενοι μπορουν απο οτι φαινεται να κολλησουν κοβιντ σε μη εμβολιασμενους.
Θα κυκλοφορω διχως μασκα και θα μιλαω και θα βηχω βροντερα μετα το εμβολιο.

[hellegennes]

Αλλωστε οι εμβολιαζομενοι μπορουν απο οτι φαινεται να κολλησουν κοβιντ σε μη εμβολιασμενους.

Κοινώς, το εμβόλιο είναι εντελώς άχρηστο, γιατί ο λόγος που κάνουμε εμβόλια για ασθένειες με χαμηλή θνησιμότητα είναι για να προστατέψουμε τις ευπαθείς ομάδες μέσω ανοσίας. Ο λόγος που η γρίπη δεν έχει θνησιμότητα 1-2% είναι η μερική φυσική ανοσία και η μερική τεχνητή ανοσία από το εμβόλιο.

[ST48410]

Αλλωστε οι εμβολιαζομενοι μπορουν απο οτι φαινεται να κολλησουν κοβιντ σε μη εμβολιασμενους.

Κοινώς, το εμβόλιο είναι εντελώς άχρηστο, γιατί ο λόγος που κάνουμε εμβόλια για ασθένειες με χαμηλή θνησιμότητα είναι για να προστατέψουμε τις ευπαθείς ομάδες μέσω ανοσίας. Ο λόγος που η γρίπη δεν έχει θνησιμότητα 1-2% είναι η μερική φυσική ανοσία και η μερική τεχνητή ανοσία από το εμβόλιο.

Αυτά (ότι οι εμβολιασμένοι μεταδίδουν) έχουν αποδειχθεί ή είναι στη σφαίρα της υπόθεσης; Και αν ναι για ποια εμβόλια;

[opsimasmenos]

Σ' αυτές τις χώρες σέβονται τους ειδικούς, και σέβονται για τους πολιτικούς γιατί έχουν κερδίσει το σεβασμό.

Σ' αυτές τις χώρες έχουν μάθει να μην αμφισβητούν ποτέ το κράτος και την εξουσία. Είναι διαφορετικά πράγματα ο σεβασμός και η μη αμφισβήτηση, που είναι αντίθετη στην ανθρώπινη φύση. Το ένα είναι ένα πράγμα που κερδίζεται και το άλλο ένα πράγμα που σου υποβάλλουν. «Βούλωσε και κάνε ό,τι σου λένε».

Εχουν γίνει και σε αυτές τις χώρες επαναστάσεις και φυσικά αμφισβητήσεις.Εκείνο που διαφέρουν από την Ευρώπη είναι ότι είναι ξένη σε αυτούς η αμφισβήτηση για την αμφισβήτηση.Αυτή ή η επανάσταση συμβαίνει όταν κάτι δεν λειτουργεί και ζητείται η αλλαγή του συστήματος για να λειτουργήσει.
Ετσι ήταν κάποτε και στη Δύση.Από το 1960 η αμφισβήτηση νομιμοποιήθηκε και θεωρήθηκε ως κάτι καλό αυτή καθεαυτή.Το αποτέλεσμα ήταν μια διαρκής ατμόσφαιρα τρωγόμαστε με τα ρούχα μας.Φθάσαμε έτσι στο φαινόμενο της "αντισυστημικής δεξιάς" όπου και ο μεγαλύτερος αριθμός των αρνητών ή ψεκασμένων.
Παράδειγμα : στην Άπω Ανατολή ασφαλώς θα υπάρξουν και διαδηλώσεις και ταραχές.Αλλά δεν θα υπάρξει "συντηρητικό" κόμμα που να έχει το σύνθημα του Καρατζαφέρη : Ρήξη και ανατροπή.
Μα αφού είσαι φουλ συντηρητικός ρε φίλε πως έχεις σύνθημα ρήξη και ανατροπή;Η απάντηση φυσικά είναι ότι το έχω διότι πλέον όλη η κοινωνία έχει πεισθεί ότι γενικώς η ρήξη και η ανατροπή είναι κάτι καλό.
Ε,αυτό δεν έχει σημβεί ακόμη στην ανατολή : εκεί η ρήξη και η ανατροπή δεν θεωρείται κάτι καλό χωρίς αυτό να σημαίνει ότι δεν πρέπει να γίνει εάν κάτι δυσλειτουργεί.

Προφανώς πολλά δυσλειτουργουσαν επί κυβερνήσεων προοδευτικού βέλους και εμφανίστηκαν επαναστατικά συνθήματα από τη δεξιά πτέρυγα.

[hellegennes]

Εχουν γίνει και σε αυτές τις χώρες επαναστάσεις και φυσικά αμφισβητήσεις.Εκείνο που διαφέρουν από την Ευρώπη είναι ότι είναι ξένη σε αυτούς η αμφισβήτηση για την αμφισβήτηση.Αυτή ή η επανάσταση συμβαίνει όταν κάτι δεν λειτουργεί και ζητείται η αλλαγή του συστήματος για να λειτουργήσει.
Ετσι ήταν κάποτε και στη Δύση.Από το 1960 η αμφισβήτηση νομιμοποιήθηκε και θεωρήθηκε ως κάτι καλό αυτή καθεαυτή.Το αποτέλεσμα ήταν μια διαρκής ατμόσφαιρα τρωγόμαστε με τα ρούχα μας.Φθάσαμε έτσι στο φαινόμενο της "αντισυστημικής δεξιάς" όπου και ο μεγαλύτερος αριθμός των αρνητών ή ψεκασμένων.
Παράδειγμα : στην Άπω Ανατολή ασφαλώς θα υπάρξουν και διαδηλώσεις και ταραχές.Αλλά δεν θα υπάρξει "συντηρητικό" κόμμα που να έχει το σύνθημα του Καρατζαφέρη : Ρήξη και ανατροπή.
Μα αφού είσαι φουλ συντηρητικός ρε φίλε πως έχεις σύνθημα ρήξη και ανατροπή;Η απάντηση φυσικά είναι ότι το έχω διότι πλέον όλη η κοινωνία έχει πεισθεί ότι γενικώς η ρήξη και η ανατροπή είναι κάτι καλό.
Ε,αυτό δεν έχει σημβεί ακόμη στην ανατολή : εκεί η ρήξη και η ανατροπή δεν θεωρείται κάτι καλό χωρίς αυτό να σημαίνει ότι δεν πρέπει να γίνει εάν κάτι δυσλειτουργεί.

Δεν βλέπω καμμιά συνάφεια με την πραγματικότητα. Σιγά τις επαναστάσεις και αμφισβητήσεις της Ανατολής. Η αμφισβήτηση είναι κουλτούρα της Δύσης, κουλτούρα που ξεκίνησε από την Ελλάδα. Όλη η αρχαία ελληνική ιστορία, γραμματεία, τέχνη, μυθολογία είναι συνυφασμένη με αυτήν την ιδέα.

Ιλιάδα, Οδύσσεια, Θεογονία, Σωκράτης, Αρίσταρχος, Ηράκλειτος, επιστήμες γενικότερα, φιλοσοφία, τέχνες. Δεν υπάρχει κάτι που να μην διαπνέεται από την λογική και την φύση της αμφισβήτησης. Γι' αυτό και η Δύση είχε αυτήν την παραγωγή σε τέχνες και επιστήμες. Ακριβώς σε αυτό βασίζονται.

Εστιάζεις σε ένα πολύ μικροσκοπικό και ασήμαντο κομμάτι και χάνεις το δάσος.

[hellegennes]

Αλλωστε οι εμβολιαζομενοι μπορουν απο οτι φαινεται να κολλησουν κοβιντ σε μη εμβολιασμενους.

Κοινώς, το εμβόλιο είναι εντελώς άχρηστο, γιατί ο λόγος που κάνουμε εμβόλια για ασθένειες με χαμηλή θνησιμότητα είναι για να προστατέψουμε τις ευπαθείς ομάδες μέσω ανοσίας. Ο λόγος που η γρίπη δεν έχει θνησιμότητα 1-2% είναι η μερική φυσική ανοσία και η μερική τεχνητή ανοσία από το εμβόλιο.

Αυτά (ότι οι εμβολιασμένοι μεταδίδουν) έχουν αποδειχθεί ή είναι στη σφαίρα της υπόθεσης; Και αν ναι για ποια εμβόλια;

Δεν έχει αποδειχθεί τίποτα. Αν ισχύει όμως για οποιοδήποτε εμβόλιο, τότε το εμβόλιο είναι για τα σκουπίδια.