Δυση - Charlie Hebdo - Μωαμεθ

[Λοξίας]

Το να μην καταλαβαίνεις κάτι, είναι φυσικό και κατανοητό.
Το να κάνεις πως δεν καταλαβαίνεις, είναι αφύσικο και ηλίθιο. Εκτός αν πάσχεις από το σύνδρομο Dunning-Kruger.

Αυτός που αποκεφάλισε τον εκπαιδευτικό έπεσε νεκρός από σφαίρες κρατικών οργάνων. Είπε κανείς ότι κακώς τον καθάρισαν οι αστυνομικοί; Είπε κανείς ότι αν είχε συνεργούς, αυτοί δε θα πρέπει να αντιμετωπίσουν τον πέλεκυ της δικαιοσύνης;

Το θέμα ΔΕΝ τίθεται στην βάση "εγκλημα και τιμωρία, στην οποία προσπαθείς απεγνωσμένα να το τοποθετήσεις:

"Α εντάξει, αφού έκανε ένα έγκλημα ο μουσουλμάνος, τιμωρήθηκε με τον σκοτωμό του και να τιμωρηθούν και οι συνεργοί του"

Όχι, δεν πάει έτσι, διότι δεν είναι ένα συνηθισμένο έγκλημα του ποινικού δικαίου. Κάποιος θύμωσε και εν βρασμώ ψυχής εγκλημάτισε.
Είναι έγκλημα που πηγάζει από το ίδιο το άτομο, από την ψυχοσύνθεσή του, από τα βάθη του είναι του, από την κοσμοθεωρία του.
Θα σκοτώσει ξανά και ξανά και ξανά, αν δεν πας με τα νερά του, αν δεν υποκύψεις στους δικούς του νόμους.

Έχεις δικαίωμα να χαρακτηρίσεις την όποια σάτιρα ως βλακώδη και ανεπίτρεπτη και μπορείς να καταφύγεις στην δικαιοσύνη αν ένιωσες προσβεβλημένος. Αλλά, δεν έχεις κανένα δικαίωμα να αρπάξεις ένα μαχαίρι και να αρχίσεις να σφάζεις.

Με λίγα λόγια, δεν έχεις θέση σε μια κοινωνία ανεκτική στην σάτιρα.
Ζήσε στην δική σου κοινωνία, που ανέχεται, προτρέπει και επικροτεί την θρησκευτική δολοφονία.

{...}
Συζητάμε αν το κράτος και τα όργανά του (οι κρατικοί υπάλληλοι εν ώρα υπηρεσίας είναι κρατικά όργανα), πρέπει να σατιρίζουν λοιδορούν ομάδες του πληθυσμού ή σύμβολά τους.

Είναι αυτό δουλειά του κράτους; Συμβάλει στην καταπολέμηση αυτών των ατόμων και δικτύων ή μήπως μια τέτοια τακτική παράγει αντίθετα αποτελέσματα;

Ο καθηγητής εξηγούσε στα παιδιά την υπόθεση και τους λόγους που οι μουσουλμάνοι κατέσφαξαν τους ανθρώπους του περιοδικού.
Και πολύ καλά έκανε που έδειξε τα σκίτσα. Χωρίς αυτά, δεν θα μπορούσαν οι μαθητές να κατανοήσουν πλήρως την υπόθεση.
Εσύ βέβαια, συνεχίζεις να κάνεις πως δεν καταλαβαίνεις...

[Τζιτζιμιτζιχότζιρας]

https://www.amazon.co.uk/YD-Armor-Conce ... B083L6MWDZ

61 λιρες τζαμπα, 2 μασαμπουκες

Σε κολλάρο πρέπει να βγει όμως. Τι να την κάνεις αυτή τη γκουμούτσα άμα αφήνει όλο το λαιμό εκτεθειμένο; Σα να βάζεις καπότα στο δάχτυλο του ποδιού.

Υπαρχουν λύσεις

[elchav]

Μα καλά, αφού τα σκίτσα φταίνε, γιατί η επίθεση έγινε σε εκκλησία (η οποία προσβάλλεται επίσης από το Charlie Hebdo) ;

κάποιο από τα γνωστά φιλοτζιχαντιστικά αρχίδια ας μας εξηγήσει

[Orion22]

https://twitter.com/TheocharousH/status ... 2616683520

[Maspoli]

"Α εντάξει, αφού έκανε ένα έγκλημα ο μουσουλμάνος, τιμωρήθηκε με τον σκοτωμό του και να τιμωρηθούν και οι συνεργοί του"

Όχι, δεν πάει έτσι, διότι δεν είναι ένα συνηθισμένο έγκλημα του ποινικού δικαίου. Κάποιος θύμωσε και εν βρασμώ ψυχής εγκλημάτισε.
Είναι έγκλημα που πηγάζει από το ίδιο το άτομο, από την ψυχοσύνθεσή του, από τα βάθη του είναι του, από την κοσμοθεωρία του.
Θα σκοτώσει ξανά και ξανά και ξανά, αν δεν πας με τα νερά του, αν δεν υποκύψεις στους δικούς του νόμους.

Τι ακριβώς ξέρεις για το δράστη πέρα από την καταγωγή του (από την Τσετσενία), την ηλικία του και τον τρόπο δράσης του κατά το έγκλημα;

[τεν τεν]

ή ο κάθε πολιτης να εξοπλιστεί

Είσαι σίγουρος ότι έχεις καταλάβει τι συνεπάγεται αυτό;

Ναι, γι'αυτό δηλώνω να λάβει πρωτα ενεργά ρόλο το κράτος και αν αυτό δεν θέλει να λάβει τις ευθύνες του, τότε πρεπει ο καθένας πολιτης να προφυλαχτει όπως μπορεί.

[Λοξίας]

"Α εντάξει, αφού έκανε ένα έγκλημα ο μουσουλμάνος, τιμωρήθηκε με τον σκοτωμό του και να τιμωρηθούν και οι συνεργοί του"

Όχι, δεν πάει έτσι, διότι δεν είναι ένα συνηθισμένο έγκλημα του ποινικού δικαίου. Κάποιος θύμωσε και εν βρασμώ ψυχής εγκλημάτισε.
Είναι έγκλημα που πηγάζει από το ίδιο το άτομο, από την ψυχοσύνθεσή του, από τα βάθη του είναι του, από την κοσμοθεωρία του.
Θα σκοτώσει ξανά και ξανά και ξανά, αν δεν πας με τα νερά του, αν δεν υποκύψεις στους δικούς του νόμους.

Τι ακριβώς ξέρεις για το δράστη πέρα από την καταγωγή του (από την Τσετσενία), την ηλικία του και τον τρόπο δράσης του κατά το έγκλημα;

Προσπάθεια αποπροσανατολισμού...
Πως και δεν με ρωτάς τι ξέρω για τα παιδιά του, την οικογένειά του και για τα καλά που έκανε όσο ζούσε;
Αλήθεια, εσύ διάβασες τον τρόπο με τον οποίο έδρασε πριν και κατά την διάρκεια του εγκλήματος;
Μάλλον δεν κατάλαβες ε;

Ό,τι ξέρω και για ΟΛΟΥΣ τους μουσουλμάνους που είτε Ευρώπη είτε στον υπόλοιπο κοσμο, έχουν προβεί σε απίστευτης φρίκης θρησκευτικές (και μπολντ και μεγάλα και υπογραμμισμένο μπας και νιώσεις) δολοφονίες.
Καθώς και σε απίστευτες καταστροφές πολιτισμικών μνημείων, κληρονιμιάς της ανθρωπότητας, επειδή έτσι επιτάσσει η θρησκεία τους.

Συνέχισε να κάνεις πως δεν καταλαβαίνεις την πραγματικότητα, συνέχισε να προσπαθείς να δικαιολογήσεις την θηριώδη συμπεριφορά των μουσουλμάνων που προέρχεται από την θρησκεία τους και ΟΧΙ από τρίτους***, και όταν νιώσεις το λεπίδι στον λαιμό σου, θα καταλάβεις.

*** το ρίξιμο του φταιξίματος στους λευκούς, έχει αρκετή δόση αλήθειας, αλλά ΔΕΝ φαίνεται να νιώθεις πως οι μουσουλμάνοι κάνουν τα ίδια και στους ίδιους τους ομόθρησκούς τους και μέσα στα ίδια τους τα κράτη.
Η ευκολία με την οποία σφάζουν, προέρχεται από την θρησκεία τους. ΟΧΙ από τρίτους.

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

αυτό που δεν έχει δικαίωμα κανείς είναι να αποκεφαλίζει και να σφάζει επειδή προσβλήθηκε
σε μια ευνομούμενη κοινωνία ένας πολιτσμένος άνθρωπος θα πήγαινε στα δικαστήρια να βρει το όποιο δίκιο του

Είδες εσύ κάποιον που να υποστηρίζει το αντίθετο; Ότι έχει δίκιο κάποιος να αποκεφαλίζει;

απομονώνεις μια φράση από το όλο κόντεξτ
δεν έγραψα ότι είδα κάποιον να υποστηρίζει κάτι τέτοιο
αν και είμαι σίγουρος ότι εκεί έξω υπάρχουν ουκ ολίγοι που ενδόμυχα το πιστεύουν αυτό

[Maspoli]

"Α εντάξει, αφού έκανε ένα έγκλημα ο μουσουλμάνος, τιμωρήθηκε με τον σκοτωμό του και να τιμωρηθούν και οι συνεργοί του"

Όχι, δεν πάει έτσι, διότι δεν είναι ένα συνηθισμένο έγκλημα του ποινικού δικαίου. Κάποιος θύμωσε και εν βρασμώ ψυχής εγκλημάτισε.
Είναι έγκλημα που πηγάζει από το ίδιο το άτομο, από την ψυχοσύνθεσή του, από τα βάθη του είναι του, από την κοσμοθεωρία του.
Θα σκοτώσει ξανά και ξανά και ξανά, αν δεν πας με τα νερά του, αν δεν υποκύψεις στους δικούς του νόμους.

Τι ακριβώς ξέρεις για το δράστη πέρα από την καταγωγή του (από την Τσετσενία), την ηλικία του και τον τρόπο δράσης του κατά το έγκλημα;

Προσπάθεια αποπροσανατολισμού...
Πως και δεν με ρωτάς τι ξέρω για τα παιδιά του, την οικογένειά του και για τα καλά που έκανε όσο ζούσε;
Αλήθεια, εσύ διάβασες τον τρόπο με τον οποίο έδρασε πριν και κατά την διάρκεια του εγκλήματος;
Μάλλον δεν κατάλαβες ε;

Ό,τι ξέρω και για ΟΛΟΥΣ τους μουσουλμάνους που είτε Ευρώπη είτε στον υπόλοιπο κοσμο, έχουν προβεί σε απίστευτης φρίκης θρησκευτικές (και μπολντ και μεγάλα και υπογραμμισμένο μπας και νιώσεις) δολοφονίες.
Καθώς και σε απίστευτες καταστροφές πολιτισμικών μνημείων, κληρονιμιάς της ανθρωπότητας, επειδή έτσι επιτάσσει η θρησκεία τους.

Συνέχισε να κάνεις πως δεν καταλαβαίνεις την πραγματικότητα, συνέχισε να προσπαθείς να δικαιολογήσεις την θηριώδη συμπεριφορά των μουσουλμάνων που προέρχεται από την θρησκεία τους και ΟΧΙ από τρίτους***, και όταν νιώσεις το λεπίδι στον λαιμό σου, θα καταλάβεις.

*** το ρίξιμο του φταιξίματος στους λευκούς, έχει αρκετή δόση αλήθειας, αλλά ΔΕΝ φαίνεται να νιώθεις πως οι μουσουλμάνοι κάνουν τα ίδια και στους ίδιους τους ομόθρησκούς τους και μέσα στα ίδια τους τα κράτη.
Η ευκολία με την οποία σφάζουν, προέρχεται από την θρησκεία τους. ΟΧΙ από τρίτους.

Φαινόταν ότι ήξερες πολύ καλά τον δράστη, ως τα βάθη της ψυχής του. Τελικά δεν ήξερες τίποτε γι' αυτόν.

ΟΚ. Δε μπορώ να πω ότι νιώθω έκπληξη

[Orion22]

https://twitter.com/Dora_Bakoyannis/sta ... 5748530176

#notallmuslims

[Azuka]

Μα καλά, αφού τα σκίτσα φταίνε, γιατί η επίθεση έγινε σε καθολική εκκλησία (η οποία προσβάλλεται επίσης από το Charlie Hebdo) ;

κάποιο από τα γνωστά φιλοτζιχαντιστικά αρχίδια ας μας εξηγήσει

Δεν είμαι φιλοισλαμιστής.Όμως η εξήγηση είναι απλή.Ο μέσος Άραβας(που απο οτι φαίνεται αυτη ήταν η εθνικότητα του δράστη) δεν ξέρει λεπτομέρειες ούτε ξέρει οτι ο Καθολικισμός είναι μειοωηφική θρησκεία στη Γαλλία(το 30-35% των Γάλλων δηλώνουν καθολικοί) και ότι επικρατούσα θρησκεία της Γαλλίας είναι η αθρησκεία(η Γαλλία όπως θα παρατηρήσεις στον χάρτη θρησκεία του κόσμου είναι με γκρι που σημαίνει καμία θρησκεία δεν έχει πλειοψηφία).Αξίζει να σημειωθεί ότι ο Μακρόν όταν έκανε περιοδεία σε Αραβικές χώρες καλούσε τον κόσμο τους να μεταναστεύσει στη Γαλλία επειδή είναι έλεγε κατι σαν την γη της αφθονίας.Όταν πήγαινε όμως σε κατα πλειοψηφία χριστιανικές(πεντηκοστιανές) χώρες της Υποσαχάριας Αφρικής εκεί έλεγε πως δεν έχει χώρο για μετανάστες στην Γαλλία.Τέτοια υποκρισία πουθενά αλλού.

[Λοξίας]

Φαινόταν ότι ήξερες πολύ καλά τον δράστη, ως τα βάθη της ψυχής του. Τελικά δεν ήξερες τίποτε γι' αυτόν.

ΟΚ. Δε μπορώ να πω ότι νιώθω έκπληξη

Είσαι λίγο καραγκιοζάκος ή είναι η ιδέα μου; Εγώ θα νιώσω έκπληξη αν όντως είναι η ιδέα μου...
Δηλαδή εσύ ήξερες τον δράστη; Είχες στενές επαφές τρίτου τύπου μαζί του; Και ήξερες κάτι γι' αυτόν; Όχι έτσι;
Σωστά, από ΠΟΥ να τον ήξερες; Ό,τι έμαθες από τα ΜΜΕ λοιπόν, αυτά που εμαθα και εγώ δηλαδή;
Από που κι ως που λοιπόν προβάλλεις ως επιχείρημα των θέσεών σου την ηλίθια ερώτηση αν ήξερα τον δράστη;
Από το πουθενά. Έτσι, για να ρίξεις μια μπαταριά στου Κουτρούλη τον γάμο, αφού δεν έχεις επιχειρήματα να υποστηρίξεις την πανηλίθια άποψή σου να δώσουμε και κώλο στους μουσουλμάνους, για να μην θεωρηθούμε ρατσιστές...

Δεν έχεις απαντήσει σε τίποτε
Διάβασες την δράση και το σχέδιο του δολοφόνου για το πως θα μάθει για τον καθηγητή και πως να τον πλησιάσει σε απόσταση βολής;
Την διάβασες βέβαια, αλλά κάνεις την πάπια...την μεγάλη πάπια, διότι δεν σε συμφέρει να ανακινηθεί το πως έδρασε.

Έχεις να πεις τίποτε για τις εκατοντάδες φρικιαστικές δολοφονίες που έχουν διαπράξει οι μουσουλμάνοι "στο όνομα του Αλλάχ";
Δεν έχεις βέβαια, και θα πετάξεις το μπαλλάκι στην εξέδρα για να αποφύγεις να πάρεις θέση.

Έχεις να πεις τίποτε για τις εκατοντάδες απάνθρωπες δολοφονίες που διαπράττουν οι μουσουλμάνοι σε βάρος των ομοθρήσκων τους στις ίδιες τους τις χώρες;
Δεν έχεις βέβαια...διότι τι να πεις;

Έχεις να πεις τίποτε για τα πολιτιστικά εγκλήματα των μουσουλμάνων;
Δεν έχεις ε;

Α, οι γενικοί αφορισμοί και καταδίκες στον αέρα, δεν είναι όλοι ίδιοι (ούτε ο άλλοι είναι όλοι ίδιοι), οι περισσότεροι είνα "καλοί" (και από τους άλλους, οι περισσότεροι είναι καλοί...), και λοιπές γενικόλογες πίπες, δεν πιάνονται.

Έλα καημένε...ριζοσπαστικά επικίνδυνα στοιχεία υπάρχουν σε όλα τα κράτη και σε ολους τους λαούς.
Το πρόβλημά σου (και όλων των συνοδοιπόρων σου) είναι ότι δεν μπορούν να διακρίνουν πως ο κάθε μουσουλμάνος είναι εν δυνάμει επικίνδυνο στοιχείο λόγω της θρησκευτικής κοσμοθεωρίας του.

Αυτό:
Έχεις δικαίωμα να χαρακτηρίσεις την όποια σάτιρα ως βλακώδη και ανεπίτρεπτη και μπορείς να καταφύγεις στην δικαιοσύνη αν ένιωσες προσβεβλημένος. Αλλά, δεν έχεις κανένα δικαίωμα να αρπάξεις ένα μαχαίρι και να αρχίσεις να σφάζεις.
...να το διαβάσεις 10 φορές. Αν δεν το καταλάβεις, ξαναπροσπάθησε άλλες 10.
Και μετά σου έχω και άλλο...

[sharp]

Μα καλά, αφού τα σκίτσα φταίνε, γιατί η επίθεση έγινε σε εκκλησία (η οποία προσβάλλεται επίσης από το Charlie Hebdo) ;

κάποιο από τα γνωστά φιλοτζιχαντιστικά αρχίδια ας μας εξηγήσει

Είδε φως και μπήκε (δεν ξέρω αν με συμπεριλαμβάνεις στα αρχίδια, σου απάντησα πάντως).

[Daje]

Φαινόταν ότι ήξερες πολύ καλά τον δράστη, ως τα βάθη της ψυχής του. Τελικά δεν ήξερες τίποτε γι' αυτόν.

ΟΚ. Δε μπορώ να πω ότι νιώθω έκπληξη

Είσαι λίγο καραγκιοζάκος ή είναι η ιδέα μου; Εγώ θα νιώσω έκπληξη αν όντως είναι η ιδέα μου...
Δηλαδή εσύ ήξερες τον δράστη; Είχες στενές επαφές τρίτου τύπου μαζί του; Και ήξερες κάτι γι' αυτόν; Όχι έτσι;
Σωστά, από ΠΟΥ να τον ήξερες; Ό,τι έμαθες από τα ΜΜΕ λοιπόν, αυτά που εμαθα και εγώ δηλαδή;
Από που κι ως που λοιπόν προβάλλεις ως επιχείρημα των θέσεών σου την ηλίθια ερώτηση αν ήξερα τον δράστη;
Από το πουθενά. Έτσι, για να ρίξεις μια μπαταριά στου Κουτρούλη τον γάμο, αφού δεν έχεις επιχειρήματα να υποστηρίξεις την πανηλίθια άποψή σου να δώσουμε και κώλο στους μουσουλμάνους, για να μην θεωρηθούμε ρατσιστές...

ΥΠΕΡΠΟΡΩΤΙΚΗ ΕΙΣΑΓΩΓΗ ΠΟΣΤ ΚΑΤΑΛΛΗΛΗ ΓΙΑ ΤΑΙΝΙΑ ΜΠΡΟΥΣ ΓΟΥΙΛΙΣ

[Maspoli]

Φαινόταν ότι ήξερες πολύ καλά τον δράστη, ως τα βάθη της ψυχής του. Τελικά δεν ήξερες τίποτε γι' αυτόν.

ΟΚ. Δε μπορώ να πω ότι νιώθω έκπληξη

Είσαι λίγο καραγκιοζάκος ή είναι η ιδέα μου; Εγώ θα νιώσω έκπληξη αν όντως είναι η ιδέα μου...
Δηλαδή εσύ ήξερες τον δράστη; Είχες στενές επαφές τρίτου τύπου μαζί του; Και ήξερες κάτι γι' αυτόν; Όχι έτσι;
Σωστά, από ΠΟΥ να τον ήξερες; Ό,τι έμαθες από τα ΜΜΕ λοιπόν, αυτά που εμαθα και εγώ δηλαδή;
Από που κι ως που λοιπόν προβάλλεις ως επιχείρημα των θέσεών σου την ηλίθια ερώτηση αν ήξερα τον δράστη;
Από το πουθενά. Έτσι, για να ρίξεις μια μπαταριά στου Κουτρούλη τον γάμο, αφού δεν έχεις επιχειρήματα να υποστηρίξεις την πανηλίθια άποψή σου να δώσουμε και κώλο στους μουσουλμάνους, για να μην θεωρηθούμε ρατσιστές...

Δεν έχεις απαντήσει σε τίποτε
Διάβασες την δράση και το σχέδιο του δολοφόνου για το πως θα μάθει για τον καθηγητή και πως να τον πλησιάσει σε απόσταση βολής;
Την διάβασες βέβαια, αλλά κάνεις την πάπια...την μεγάλη πάπια, διότι δεν σε συμφέρει να ανακινηθεί το πως έδρασε.

Έχεις να πεις τίποτε για τις εκατοντάδες φρικιαστικές δολοφονίες που έχουν διαπράξει οι μουσουλμάνοι "στο όνομα του Αλλάχ";
Δεν έχεις βέβαια, και θα πετάξεις το μπαλλάκι στην εξέδρα για να αποφύγεις να πάρεις θέση.

Έχεις να πεις τίποτε για τις εκατοντάδες απάνθρωπες δολοφονίες που διαπράττουν οι μουσουλμάνοι σε βάρος των ομοθρήσκων τους στις ίδιες τους τις χώρες;
Δεν έχεις βέβαια...διότι τι να πεις;

Έχεις να πεις τίποτε για τα πολιτιστικά εγκλήματα των μουσουλμάνων;
Δεν έχεις ε;

Α, οι γενικοί αφορισμοί και καταδίκες στον αέρα, δεν είναι όλοι ίδιοι (ούτε ο άλλοι είναι όλοι ίδιοι), οι περισσότεροι είνα "καλοί" (και από τους άλλους, οι περισσότεροι είναι καλοί...), και λοιπές γενικόλογες πίπες, δεν πιάνονται.

Έλα καημένε...ριζοσπαστικά επικίνδυνα στοιχεία υπάρχουν σε όλα τα κράτη και σε ολους τους λαούς.
Το πρόβλημά σου (και όλων των συνοδοιπόρων σου) είναι ότι δεν μπορούν να διακρίνουν πως ο κάθε μουσουλμάνος είναι εν δυνάμει επικίνδυνο στοιχείο λόγω της θρησκευτικής κοσμοθεωρίας του.

Αυτό:
Έχεις δικαίωμα να χαρακτηρίσεις την όποια σάτιρα ως βλακώδη και ανεπίτρεπτη και μπορείς να καταφύγεις στην δικαιοσύνη αν ένιωσες προσβεβλημένος. Αλλά, δεν έχεις κανένα δικαίωμα να αρπάξεις ένα μαχαίρι και να αρχίσεις να σφάζεις.
...να το διαβάσεις 10 φορές. Αν δεν το καταλάβεις, ξαναπροσπάθησε άλλες 10.
Και μετά σου έχω και άλλο...

Επικροτώ αυτήν την κυρία-όχι ένα σκουλήκι όπως εσένα.
https://twitter.com/Dora_Bakoyannis/sta ... 5748530176