Δυση - Charlie Hebdo - Μωαμεθ

[hellegennes]

Δεν υπάρχουν ομάδες ατόμων στο φόρουμ. Εκτός αν εννοείς τους συντονιστές, ας πούμε. Οπότε πάλι προσωπική επίθεση είναι γιατί είναι συγκεκριμένα πρόσωπα. Μπορείς να βρίσεις όσο θες τις μανάδες π.χ. ταξιτζήδων ή πολιτικών ή ποδοσφαιριστών ή ό,τι άλλο σού καβλώσει.

Φυσικά και μπορούν να ομαδοποιηθούν χρήστες: συριζαίοι, νεοδημοκράτες, ΚουΚουΕδες, ΠΑΟΚτζήδες, αεκτζήδες, Πελοποννήσιοι, Μακεδόνες, Αθηναίοι κτλ

Έτσι αόριστα βρίσε όποιους θες, αν και γενικά είναι ενοχλητική συμπεριφορά. Αλλά τέτοια έχουμε συνέχεια στο φόρουμ και δεν σβήνονται. Αν το κάνεις συνεχόμενα και πρήζεις τα παπάρια όλων, ναι, θα υπάρξουν διαγραφές, αλλά μόνο γιατί γίνεσαι ενοχλητικός, όχι γιατί λες κάτι απαγορευμένο.

[Jimmy81]

Η σάτιρα είναι μια μορφή τέχνης και ταυτόχρονα κριτικής σε κάτι. Δεν συνιστά προσβολή. Κάθε υποχώρηση ή περιορισμός της επειδή κάποιοι προβάλλουν το υποτιθέμενο αίτημα της προσβολής είναι και πλήγμα για την ελευθερία της έκφρασης, πάγια κατάκτηση του πολιτισμένου, δημοκρατικού κόσμου. Από τη στιγμή που κρίνονται (μέσω σάτιρας ή άλλης πρακτικής) πολιτικά συστήματα, ιδεολογίες, ιστορικά πρόσωπα και τόσες άλλες πτυχές του παγκόσμιου γίγνεσθαι, δεν βλέπω το λόγο που οι θρησκείες και τα θρησκευτικά πρόσωπα θα πρέπει να εξαιρούνται από την κριτική.

[Rakomelofronas]

Ας μην απαγορεύεται η σάτιρα θρησκειών, εθνών, φυλών, φύλων, ερωτικού προσανατολισμού, εξωτερικής εμφάνισης κτλ. .

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Αν πω, η γυναίκα σου είναι μαλακισμένη, προσβάλλεσαι; Γιατί, αφού δεν το λέω για σένα;

Καπου εχεις καποιο δικαιο.. αλλα δεν ειναι τοσο απλο στην προκειμενη περιπτωση.

Αν σου βρίσω τον πολιτικό σου ηγέτη τον οποίον εσύ λατρεύεις ως ηγέτη ;
Έχω τέτοιο δικαίωμα;

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Δεν υπάρχουν ομάδες ατόμων στο φόρουμ. Εκτός αν εννοείς τους συντονιστές, ας πούμε. Οπότε πάλι προσωπική επίθεση είναι γιατί είναι συγκεκριμένα πρόσωπα. Μπορείς να βρίσεις όσο θες τις μανάδες π.χ. ταξιτζήδων ή πολιτικών ή ποδοσφαιριστών ή ό,τι άλλο σού καβλώσει.

Φυσικά και μπορούν να ομαδοποιηθούν χρήστες: συριζαίοι, νεοδημοκράτες, ΚουΚουΕδες, ΠΑΟΚτζήδες, αεκτζήδες, Πελοποννήσιοι, Μακεδόνες, Αθηναίοι κτλ

Εάν η μητέρα μου είναι η ... Αγγέλα Μέρκελ έχω δικαίωμα να παρεξηγηθω εάν μου την βρίζουν ;
Εάν ο πατέρας μου είναι ο Αδόλφος Χίτλερ;

[Sothan]

Η Κοροιδία στον Τούρκικο λαό που πεινάει οτι ο χασάπης δικτάτορας είναι "οικογενειάρχης" μετράει πουθενά; Στη πραγματικότητα δεν υπάρχει ηγέτης που να μην έχει ένα χαρέμι πουτάνες.

[Maspoli]

Ας μην απαγορεύεται η σάτιρα θρησκειών, εθνών, φυλών, φύλων, ερωτικού προσανατολισμού, εξωτερικής εμφάνισης κτλ. .

Μόνο που δεν τοποθετείται έτσι ακριβώς το ζήτημα. Η συγκεκριμένη υπόθεση δεν ήταν μια απλή ιδιωτική υπόθεση.
H σάτιρα όλων αυτών που αναφέρεις, έχει θέση μέσα στις αίθουσες διδασκαλίας από κάποιον στον οποίο το κράτος έχει εμπιστευτεί την εκπαίδευση των μαθητών;

Θα θεωρούνταν χρήσιμο λόγου χάρη να επιδεικνύονται εντός της αίθουσας σκίτσα ή βίντεο που να σατιρίζουν άτομα παχύσαρκα, ομοφυλόφιλους κτλ.;

Είναι αρμοδιότητα του κράτους και των οργάνων αυτού το να κάνει σάτιρα;

[Scouser]

Γενικα ειμαι υπερ της βεβηλωσης ιερων και οσιων καθε θρησκειας και ιδεολογιας.
Αλλα στην περιπτωση της γαλλιας εχει γινει πολιτισμικο μπουλινκ, και πεδιο συγκρουσης των πολιτισμων
Απο μενα οχι. Να σταματησει αυτη η κακογουστη φαρσα

Αν η απεικόνιση του προφήτη είναι πολιτισμικό μπούλινγκ και σύγκρουση πολιτισμών, οι αποκεφαλισμοί σε απάντηση τι είναι; Επίθεση των Κλίνγκον;

[Maspoli]

Γενικα ειμαι υπερ της βεβηλωσης ιερων και οσιων καθε θρησκειας και ιδεολογιας.
Αλλα στην περιπτωση της γαλλιας εχει γινει πολιτισμικο μπουλινκ, και πεδιο συγκρουσης των πολιτισμων
Απο μενα οχι. Να σταματησει αυτη η κακογουστη φαρσα

Αν η απεικόνιση του προφήτη είναι πολιτισμικό μπούλινγκ και σύγκρουση πολιτισμών, οι αποκεφαλισμοί σε απάντηση τι είναι; Επίθεση των Κλίνγκον;

Αυτός που αποκεφάλισε τον εκπαιδευτικό έπεσε νεκρός από σφαίρες κρατικών οργάνων. Είπε κανείς ότι κακώς τον καθάρισαν οι αστυνομικοί; Είπε κανείς ότι αν είχε συνεργούς, αυτοί δε θα πρέπει να αντιμετωπίσουν τον πέλεκυ της δικαιοσύνης;

[Niki]

Αθώο το Focus για το προσβλητικό εξώφυλλο με την Αφροδίτη






Αθωώθηκε τελικώς το περιοδικό Focus για το επίμαχο δημοσίευμα με την Αφροδίτη της Μήλου να κάνει άσεμνες χειρονομίες.

Το πρωτοσέλιδο του γερμανικού περιοδικού είχε προκαλέσει σάλο στην Ελλάδα καθώς πέρα από την γνωστή χειρονομία με το μεσαίο δάχτυλο, το φωτογραφικό μοντάζ συνοδεύόταν από τον κεντρικό τίτλο «Απατεώνες στην ευρω-οικογένεια» και υπότιτλο «Μας στερούν τα χρήματά μας και τι γίνεται σε Ισπανία, Πορτογαλία και Ιταλία».

Πάντως τα ελληνικά δικαστήρια αποφάσισαν ότι ο εκδότης είναι αθώος, παρόλο που κατηγορήθηκε για προσβολή συμβόλου του ελληνικού κράτους.

Κατηγορούμενοι στην υπόθεση ήταν και πέντε ακόμη δημοσιογράφοι του περιοδικού οι οποίοι κατηγορούντο για συκοφαντική δυσφήμηση και εξύβριση.

Το δικαστήριο έπαψε την ποινική δίωξη σε βάρος τους, θεωρώντας ότι τα επίμαχα δημοσιεύματα δεν αφορούσαν το σύνολο των Ελλήνων αλλά πράξεις πολιτικών ενώ απέβαλλε την πολιτική αγωγή, που είχαν με το επιχείρημα πώς το δημοσίευμα δεν αφορούσε το σύνολο του ελληνικού λαού για να έχουν έννομο συμφέρον, αλλά μόνο πράξεις πολιτικών προσώπων.

Την ίδια ώρα, την ικανοποίηση του γερμανικού περιοδικού «Focus» για την αθωωτική απόφαση που εκδόθηκε σήμερα από το Τριμελές Πλημμελειοδικείο στην υπόθεση της προσβολής συμβόλου κράτους, εξέφρασε, ο εκπρόσωπος της εταιρείας Γιόνας Γκράσεϊ.

Ο κ. Γκράσεϊ χαρακτηρίζει την κατηγορία «παρωδία» και κάνει λόγο για μια «επιτυχία της ελευθερίας του Τύπου», την οποία, ωστόσο, διευκρινίζει, η εταιρεία του θα προτιμούσε να μην είχε χρειαστεί να κατακτήσει.

Επισημαίνει δε ότι το ελληνικό κράτος Δικαίου απέδειξε, με αυτή την απόφαση, την ικανότητά του να λειτουργεί.

Παρατίθεται το ακριβές κείμενο της δήλωσης του κ. Γκράσεϊ στο ΑΜΠΕ: «Ο,τιδήποτε άλλο από μια αθωωτική απόφαση θα μας εξέπληττε πάρα πολύ. Αυτή είναι μια επιτυχία για την ελευθερία του Τύπου, αν και θα προτιμούσαμε να μην είχε χρειαστεί να την κατακτήσουμε, διότι η κατηγορία ήταν στα μάτια μας μια παρωδία. Χαιρόμαστε που το ελληνικό κράτος Δικαίου προσέφερε μια απόδειξη της ικανότητάς του να λειτουργεί».
Πηγή: iefimerida.gr - https://www.iefimerida.gr/news/44517/%C ... E%BF%CF%85



Δεν νομίζω να χρειάζονται σχόλια.

[Scouser]

Γενικα ειμαι υπερ της βεβηλωσης ιερων και οσιων καθε θρησκειας και ιδεολογιας.
Αλλα στην περιπτωση της γαλλιας εχει γινει πολιτισμικο μπουλινκ, και πεδιο συγκρουσης των πολιτισμων
Απο μενα οχι. Να σταματησει αυτη η κακογουστη φαρσα

Αν η απεικόνιση του προφήτη είναι πολιτισμικό μπούλινγκ και σύγκρουση πολιτισμών, οι αποκεφαλισμοί σε απάντηση τι είναι; Επίθεση των Κλίνγκον;

Αυτός που αποκεφάλισε τον εκπαιδευτικό έπεσε νεκρός από σφαίρες κρατικών οργάνων. Είπε κανείς ότι κακώς τον καθάρισαν οι αστυνομικοί; Είπε κανείς ότι αν είχε συνεργούς, αυτοί δε θα πρέπει να αντιμετωπίσουν τον πέλεκυ της δικαιοσύνης;

Οι ''συνεργοί'' είναι ένα ολόκληρο πλέγμα ακτιβιστικών οργανώσεων, ιερωμένων, δικτύων που δραστηριοποιούνται σε τζαμιά και γκετοποιημένες περιοχές σε γαλλικές πόλεις κτλ. Όλα αυτά δημιουργούν ένα πλαίσιο που αφορά ένα ποσοστό του μουσουλμανικού πληθυσμού πολύ μεγαλύτερο από αυτούς που συμμετείχαν άμεσα στο έγκλημα. Για να σου δώσω να καταλάβεις, είναι σαν να δολοφονείται ένας μαύρος στον αμερικανικό Νότο λίγο μετά τον εμφύλιο από την Κου Κλουξ Κλαν και να λες ''ΟΚ, οι δολοφόνοι και οι συνεργοί τους ας αντιμετωπίσουν τη δικαιοσύνη''. Ε ΟΚ, σαν γενική ιδέα είναι σωστό, αλλά επί της ουσίας οι ''συνεργοί'' ήταν η πλειοψηφία της τοπικής κοινωνίας και το πρόβλημα δεν θα λυνόταν απλώς με το να συλληφθούν οι 2-3 που διέπραξαν το έγκλημα.

[Maspoli]

Οι ''συνεργοί'' είναι ένα ολόκληρο πλέγμα ακτιβιστικών οργανώσεων, ιερωμένων, δικτύων που δραστηριοποιούνται σε τζαμιά και γκετοποιημένες περιοχές σε γαλλικές πόλεις κτλ. Όλα αυτά δημιουργούν ένα πλαίσιο που αφορά ένα ποσοστό του μουσουλμανικού πληθυσμού πολύ μεγαλύτερο από αυτούς που συμμετείχαν άμεσα στο έγκλημα. Για να σου δώσω να καταλάβεις, είναι σαν να δολοφονείται ένας μαύρος στον αμερικανικό Νότο λίγο μετά τον εμφύλιο από την Κου Κλουξ Κλαν και να λες ''ΟΚ, οι δολοφόνοι και οι συνεργοί τους ας αντιμετωπίσουν τη δικαιοσύνη''. Ε ΟΚ, σαν γενική ιδέα είναι σωστό, αλλά επί της ουσίας οι ''συνεργοί'' ήταν η πλειοψηφία της τοπικής κοινωνίας και το πρόβλημα δεν θα λυνόταν απλώς με το να συλληφθούν οι 2-3 που διέπραξαν το έγκλημα.

Kαι είπε κανείς ότι έναντι αυτών των προσώπων ή δικτύων να μην αναληφθεί δράση;

Αυτό συζητάμε; Όχι δεν συζητάμε αυτό.

Συζητάμε αν το κράτος και τα όργανά του (οι κρατικοί υπάλληλοι εν ώρα υπηρεσίας είναι κρατικά όργανα), πρέπει να σατιρίζουν λοιδορούν ομάδες του πληθυσμού ή σύμβολά τους.

Είναι αυτό δουλειά του κράτους; Συμβάλει στην καταπολέμηση αυτών των ατόμων και δικτύων ή μήπως μια τέτοια τακτική παράγει αντίθετα αποτελέσματα;

[Υδράργυρος]

Γενικα ειμαι υπερ της βεβηλωσης ιερων και οσιων καθε θρησκειας και ιδεολογιας.
Αλλα στην περιπτωση της γαλλιας εχει γινει πολιτισμικο μπουλινκ, και πεδιο συγκρουσης των πολιτισμων
Απο μενα οχι. Να σταματησει αυτη η κακογουστη φαρσα

Αν η απεικόνιση του προφήτη είναι πολιτισμικό μπούλινγκ και σύγκρουση πολιτισμών, οι αποκεφαλισμοί σε απάντηση τι είναι; Επίθεση των Κλίνγκον;

Ο αποκεφαλισμος ηταν τρομοκρατικη ενεργεια, οι προβολες στα κτιρια ηταν κρατικη ενεργεια. Εχει διαφορα

[Τζιτζιμιτζιχότζιρας]

Γενικα ειμαι υπερ της βεβηλωσης ιερων και οσιων καθε θρησκειας και ιδεολογιας.
Αλλα στην περιπτωση της γαλλιας εχει γινει πολιτισμικο μπουλινκ, και πεδιο συγκρουσης των πολιτισμων
Απο μενα οχι. Να σταματησει αυτη η κακογουστη φαρσα

Αν η απεικόνιση του προφήτη είναι πολιτισμικό μπούλινγκ και σύγκρουση πολιτισμών, οι αποκεφαλισμοί σε απάντηση τι είναι; Επίθεση των Κλίνγκον;

Ο αποκεφαλισμος ηταν τρομοκρατικη ενεργεια, οι προβολες στα κτιρια ηταν κρατικη ενεργεια. Εχει διαφορα

Για μικυμαου σφαξανε τον κομιστα , για τα ίδια μικυμαου σφαξανε και αυτόν που τα έδειξε.

Ε τι φοβάστε ; θα συνεχίζουν να σφάζουν όσο υπάρχουν. Να τα καταστρέψουμε για να μην αγχώνονται οι πετσετοκεφαλοι;

Στο κάτω κάτω αυτά που προβλήθηκαν διόλου προσβλητικά δεν είναι.

[Patriot]

Θεωρειται οντως ελευθερια εκφρασης και εχουν το δικαιωμα οι δυτικες χωρες (κυριως) να γελοιογραφουν οποιονδηποτε συμπεριλαμβανομενου του Μωαμεθ, ή εχουν δικιο οι Μουσουλμανοι που προσβαλλονται (ισως υπερ το δεον) και συνηθως παιρνουν το νομο στα χερια τους;

Τι πιστευετε;

Δυτικός κόσμος είμαι οι χώρες της Ευρωπαϊκής Ενωσης,οι ΗΠΑ,ο Καναδάς, η Αυστραλία και η Νέα Ζηλανδία. Η Γαλλία δεν είναι αντιπροσωπευτική περίπτωση του δυτικού κόσμου.Η Γαλλική κουλτούρα είναι αρκετά διαφορετική καθώς έχει γενικά μια φιλοσοφία "κάνε ότι θέλεις χωρίς όρια".Αυτή η φιλοσοφία επιτρέπει την ύπαρξη περιοδικών σαν το Charlie Hebdo στην Γαλλία αλλά όχι σε άλλες χώρες.