Δυση - Charlie Hebdo - Μωαμεθ

[Orion22]

https://twitter.com/AmichaiStein1/statu ... 6488259585

[perseus]

3 νεκροί 2 αποκεφαλισμενοι

[Lord Brum]

Ρε μήπως έχουν.δικαιο τα μουσλιμια μπορεί να μην είναι.ακραιοι ας συζητήσουμε μαζί τους

[Maspoli]

αυτό που δεν έχει δικαίωμα κανείς είναι να αποκεφαλίζει και να σφάζει επειδή προσβλήθηκε
σε μια ευνομούμενη κοινωνία ένας πολιτσμένος άνθρωπος θα πήγαινε στα δικαστήρια να βρει το όποιο δίκιο του

Είδες εσύ κάποιον που να υποστηρίζει το αντίθετο; Ότι έχει δίκιο κάποιος να αποκεφαλίζει;

[Τζιτζιμιτζιχότζιρας]

Το κράτος θα παρίστανε τον παστίτσιο αν μια μέρα προέβαλε σκίτσα.

Υπάρχει μια μικρή λεπτομέρεια. Για αυτά τα σκίτσα (βασικά για πολυ πιο "προκλητικα" Αλλά του ίδιου εντυπου) σφαχτηκαν άνθρωποι.
Και εξακολουθούν να σφάζονται.

Κρατικός λειτουργός πρόβαλε σκίτσα μέσα σε τάξη. Ο κρατικός λειτουργός εν ώρα υπηρεσίας είναι κράτος.
Στη συνέχεια το κράτος έδωσε άδεια να αναρτηθούν σκίτσα σε κρατικά κτίρια.

Δεν είδα κανέναν, σίγουρα όχι εμένα, να λέει πως ένα περιοδικό δεν έχει το δικαίωμα να το κάνει (όσο κι αν βρίσκω το συγκεκριμένο περιοδικό εντελώς ηλίθιο), ούτε είδα κανέναν να λέει πως δεν πρέπει να υπάρχει κρατική δράση εναντίον όσων προχωρούν σε τέτοιες τρομοκρατικές ενέργειες.

Πιστεύεις ότι είναι πρόκληση να μιλήσει ένας δάσκαλος για την ελευθερία του λόγου αναφέροντας ένα έγκλημα που έγινε στο όνομα της θρησκείας. Η μπορεί να μιλήσει αλλα δεν πρέπει να δείξει το σκίτσο για το οποίο έγινε το έγκλημα.
Γενικώς ήταν προκλητικός ο κρατικός λειτουργός.

[perseus]

https://www.amazon.co.uk/YD-Armor-Conce ... B083L6MWDZ

61 λιρες τζαμπα, 2 μασαμπουκες

[Winston Smith]

Δηλ. να βγω αύριο στο δρόμο και σε όποιον δεν μού αρέσει η φάτσα του να λεω "είσαι μαλάκας". Το πιστεύω, έχει φάτσα μαλάκα. Δεν οφείλω σεβασμό απέναντι στον συνάνθρωπο; Όχι, προφανώς έχει περισσότερη σημασία η ελευθερία του να εκφραστώ όπως σκέφτομαι ή αισθάνομαι.

Γενικώς η κριτική χρειάζεται κριτική. Είναι ελευθερία λόγου να πω ο Πρωθυπουργός είναι βλήμα ή ο δάσκαλος είναι άσχετος; Μπορώ να κρίνω σωστά όταν δεν έχω κάνει τον δρόμο που έχει κάνει ο άλλος;

Ναι μπορείς να λες ότι θες από τη στιγμή που δεν ασκείς βία. Μπορείς να λες την άποψή σου ότι ο πρωθυπουργός έιναι βλήμα ή ο δάσκαλος άσχετος. Και οι υπόλοιποι μπορούμε να λέμε την άποψη μας σχετικά με το πόσο αξία έχει η άποψη σου.

Αν λοιδωρήσω/υβρίσω τη ζωντανή ή νεκρή μάνα κάποιου εδώ στο phorum, θα σβηστεί η δημοσίευση ή θα μείνει; Θα υποστώ κάποια προειδοποίηση ή ποινή;
Αν η δημοσίευση σβηστεί και εισπράξω κάποια προειδοποίηση ή ποινή, καταστρατηγείται το δικαίωμα της ελευθερίας του λόγου;

Θα σβηστεί γιατί παραβαίνεις τους όρους χρήσης ενός ιδιωτικού χώρου. Όπως ακριβώς έχω εγώ δικαίωμα να μη σου επιτρέψω να μπεις στο σπίτι μου αν παραβείς κάποιον (όσο αυθαίρετο θέλω) κανόνα μου, χωρίς να παραβιάζω καμιά ελευθερία σου. Είναι σπίτι μου και κάνω ό,τι θέλω. Αυτό που συζητάμε είναι αν το κράτος πρέπει να τιμωρεί ποινικά το τι λέμε, όχι το τι κάνει το φόρουμ και κάθε ιδιώτης. Βρίσε τη μάνα μου, αν είμαι πάνω από 18 χρονών προφανώς και δεν θα με αγγίξει αλλά οκ πες ότι βρίζω τη δική σου και περνάει η ώρα. Το σίγουρο είναι ότι αν σε σπάσω στο ξύλο εγώ είμαι αυτός που από τα λόγια το πήγε στις πράξεις, που δεν μπορώ να ελέγξω τα συναισθήματα μου και εγώ αυτός που πρέπει να τιμωρηθεί από το νόμο.

Και για να μη χάνουμε το κόντεξτ υπενθυμίζω ότι μιλάμε για την ελευθερία του λόγου και την σάτυρα μιας θρησκείας (όσο κακόγουστη και να είναι) που η απάντηση είναι αποκεφαλισμοί συνανθρώπων μας.

[foscilis]

https://www.amazon.co.uk/YD-Armor-Conce ... B083L6MWDZ

61 λιρες τζαμπα, 2 μασαμπουκες

Σε κολλάρο πρέπει να βγει όμως. Τι να την κάνεις αυτή τη γκουμούτσα άμα αφήνει όλο το λαιμό εκτεθειμένο; Σα να βάζεις καπότα στο δάχτυλο του ποδιού.

[perseus]

https://www.amazon.co.uk/YD-Armor-Conce ... B083L6MWDZ

61 λιρες τζαμπα, 2 μασαμπουκες

Σε κολλάρο πρέπει να βγει όμως. Τι να την κάνεις αυτή τη γκουμούτσα άμα αφήνει όλο το λαιμό εκτεθειμένο; Σα να βάζεις καπότα στο δάχτυλο του ποδιού.

Αφου ρε τους αποκεφαλίζουν νεκρους.

[τεν τεν]

Στην Γαλλία, μέχρι στιγμής, ή θα πρέπει να επέμβει ενεργά το κράτος ή ο κάθε πολιτης να εξοπλιστεί

[Maspoli]

Πιστεύεις ότι είναι πρόκληση να μιλήσει ένας δάσκαλος για την ελευθερία του λόγου αναφέροντας ένα έγκλημα που έγινε στο όνομα της θρησκείας. Η μπορεί να μιλήσει αλλα δεν πρέπει να δείξει το σκίτσο για το οποίο έγινε το έγκλημα.
Γενικώς ήταν προκλητικός ο κρατικός λειτουργός.

Ο κρατικός λειτουργός δεν έχει καμιά δουλειά να δείξει ένα σκίτσο που έχει κάτι το προσβλητικό. Προφανώς κανείς δεν είχε δικαίωμα να του πάρει τη ζωή γι' αυτό, τέτοιες όμως πρακτικές είναι για επίπληξη ως και απόλυση.

[nyxtovios]

Πιστεύεις ότι είναι πρόκληση να μιλήσει ένας δάσκαλος για την ελευθερία του λόγου αναφέροντας ένα έγκλημα που έγινε στο όνομα της θρησκείας. Η μπορεί να μιλήσει αλλα δεν πρέπει να δείξει το σκίτσο για το οποίο έγινε το έγκλημα.
Γενικώς ήταν προκλητικός ο κρατικός λειτουργός.

Ο κρατικός λειτουργός δεν έχει καμιά δουλειά να δείξει ένα σκίτσο που έχει κάτι το προσβλητικό. Προφανώς κανείς δεν είχε δικαίωμα να του πάρει τη ζωή γι' αυτό, τέτοιες όμως πρακτικές είναι για επίπληξη ως και απόλυση.

Η φάση είναι ότι τις περισσότερες φορές φάγαν λάχανο άσχετους και όχι τους κρατικούς λειτουργούς.

[sharp]

Δηλ. να βγω αύριο στο δρόμο και σε όποιον δεν μού αρέσει η φάτσα του να λεω "είσαι μαλάκας". Το πιστεύω, έχει φάτσα μαλάκα. Δεν οφείλω σεβασμό απέναντι στον συνάνθρωπο; Όχι, προφανώς έχει περισσότερη σημασία η ελευθερία του να εκφραστώ όπως σκέφτομαι ή αισθάνομαι.

Γενικώς η κριτική χρειάζεται κριτική. Είναι ελευθερία λόγου να πω ο Πρωθυπουργός είναι βλήμα ή ο δάσκαλος είναι άσχετος; Μπορώ να κρίνω σωστά όταν δεν έχω κάνει τον δρόμο που έχει κάνει ο άλλος;

Ναι μπορείς να λες ότι θες από τη στιγμή που δεν ασκείς βία. Μπορείς να λες την άποψή σου ότι ο πρωθυπουργός έιναι βλήμα ή ο δάσκαλος άσχετος. Και οι υπόλοιποι μπορούμε να λέμε την άποψη μας σχετικά με το πόσο αξία έχει η άποψη σου.

Δεν ισχύει πάντως ούτε στη Δύση αυτό όπως έγραψες. Υπάρχει νόμος κατά της ύβρεως.

Διευκρινιστικά, με αξία δεν εννοούσα πόσο σωστό είναι κάτι.

[Maspoli]

ή ο κάθε πολιτης να εξοπλιστεί

Είσαι σίγουρος ότι έχεις καταλάβει τι συνεπάγεται αυτό;

[Zelda]

Σοβαρα συζηταμε οτι ''προκαλεσε'' ο καθηγητης;

Εγινε μια τρομοκρατικη επιθεση στο Charlie Hebdo το 2015 με 12 νεκρους.
Ειναι ενα ιστορικο γεγονος που μπορει καλλιστα να αναφερεται σε σχολικες ταξεις.
Πως θα μαθουν τα παιδια για αυτο;
Με νοηματικη;

Εντωμεταξυ ο δασκαλος ειχε πει στα παιδια που μπορει να προσβαλλονται, αν θελουν να βγουν απο την ταξη.
Δηλαδη το μαθημα πρεπει να προσαρμοζεται σε συγκεκριμενες θρησκευτικες ομαδες και οτι δεν τις αφορα να γινεται mute?