Ο φίλος μου με άγγιζε όσο νόμιζε πως κοιμόμουν.Αυτό που έκανε για μένα είναι βιασμός

[hellegennes]

Κάπως όμως πρέπει να μάθει πως δεν περιστρέφεται ο κόσμος γύρω της και πως τα φιρστ γουορλντ προμπλεμς της είναι τόσο ασήμαντα όσο και η ίδια.

ενας ανθρωπος που θα ηθελε το καλο της, να τη διδαξει την αληθεια για τον κοσμο που ζουμε, θα την στριμωχνε νυχτα σε μια σκοτεινη γωνια, θα την ακινητοποιουσε με τη μουρη στον τοιχο, και θα της ψιθυριζε στο αυτι "αν τωρα σου κατεβασω το βρακι και σου χωσω το καβλι μου σε οποια τρυπα βρω προχειρη, αυτο θα ειναι βιασμος" και μετα να την αφησει και να φυγει.

"να την πειθαρχησεις με απειλη θανατου για να παψει να θελει να ακουστει"

μεγαλε, ποιος στα μαθε αυτα, ο νταβατζης στο κωλομπαρο της περιοχης σου η οι τσοντες; δωστο να το διαβασει καμια γυναικα συγγενης σου να σου πει την γνωμη της.

Υπάρχει και μια εναλλακτική. Να της δώσει κάποιος 2 γερές σφαλιάρες και να της γνωρίσει μερικά θύματα βιασμού, στα οποία να εξιστορήσει την μαλακία της, για να την φτύσουν κατάμουτρα μπας και αντιληφθεί ότι εξευτελίζει ένα ειδεχθές έγκλημα.

[Gouerino 4]

Ακριβώς.

Φυσικά εδω να πουμε το οτι αυτος σταματησε την ωρα που αυτη ξυπνησε,δεν σημαινει καταναγκη οτι ο τυπος ειναι ανωμαλος.
Το πιθανοτερο ειναι να περιμενε αλλη αντιδραση απο αυτην και απο την σταση της να θεωρησε οτι η γκομενα δεν γουσταρει και να το τερματισε εκει

Μα 2-3 φορές που έκανε πως ξυπνάει το σταμάτησε. Αυτός που θέλει κάτι, συνεχίζει. Έτσι τα ξέρω εγώ τουλάχιστον.

Μπορει να σταματουσε γιατι δεν εβλεπε την ανταποκριση που περιμενε.
Απο την μια αυτη δεν του ειπε σταματα δεν γουσταρω,απο την αλλη δεν ανταποκρινοταν.
Μπερδευτηκε ο χριστιανος.
Στο τελος τον επαιξε και ηρεμησε

[ΓΑΛΗ]

Δηλαδή αν έχεις φαντασίωση το τρίο, πάνω στην πράξη λες μωρό μου έχω και μια φίλη έξω ,να την φωναξω να έρθει γιατί το έχω φαντασίωση;

έχει σχέση το τρίο που απαιτεί την συμμετοχή τριτου ατόμου το οποίο πρέπει να το γουστάρει και το δεύτερο,με το τι κάνει ένα ζευγάρι που για να είναι μαζί υποτίθεται ότι αλληλογουστάρονται?

Το τι κάνει ένα ζευγάρι βγαίνει είτε πάνω στην πράξη είτε με κάποιες αναφορές, συζητήσεις κτλ. Δεν εκπληρώνει ο άλλος την φαντασίωση του από μόνος του γιατί έτσι του καβλωσε.

Nαι βρε μάτια μου, το τι κάνει κάθε ζευγάρι παίζει σε ένα αμιγώς προσωπικό πλαίσιο, χωρίς να ζητάει την έγκριση των άλλων. Και πολύ καλά κάνει.

Αλλά ασχέτως καλής ή κακής έκβασης των φαντασιώσεων, δεν δικαιούται ο κάθε ένας και η κάθε μία να παίζουν με τη λέξη "βιασμός" επειδή έτσι τους κάβλωσε.

Αυτό είναι το θέμα και όχι η συγκεκριμένη κοπελιά.

[Kiki mat]

Όχι ακριβώς, ο Χέλλης ισχυρίζεται ότι αν βρει μια γυμνή να ροχαλίζει αναίσθητη και της σηκώσει απαλά τα ποδαράκια μπορεί να την πηδήξει νόμιμα και ηθικά, αφού δεν έχει προηγηθεί ούτε σωματική ούτε ψυχολογική βία.

Ή Kiki Mat λέει:
Καλά σκεψου ένα ζευγάρι,το λογικό είναι να την σκουντηξει και να την ρωτήσει ,θες μωρό μου να σε χουφτώσω ,μετά να την ρωτήσει ,θα ανοίξεις τα πόδια σου ... νόμιμα και ηθικά και όταν κανείς σεξ ρε παιδί μου να ρωτάς να σου δώσω μία στο κωλαρακι,δεν γίνονται αυτά τα πράγματα έτσι θίγεται η αξιοπρέπεια . Τώρα εάν δεν ενοχλείται από το ροχαλητο δείχνει ανοχή .
Συνέχισε εσύ:
Συμφωνα με το νομο ειναι βιασμος αλλα σχετικα ελαφρυτερης μορφης (τρωει καθειρξη μαξιμουμ 10χρ ενω αν υπαρχει βια τρωει ενδεχομενως περισσοτερα).

Αρθρο 336.5

Εδώ ο δικηγόρος είπε η Kiki Mat
Συνέχισε

Αυτό υπόκειται στο άρθρο 338
Κατάχρηση της παραφροσύνης ή αδυναμίας αντίστασης του άλλου για οποιοδήποτε λόγο. Στην περίπτωση του θέματος (ακόμη κι αν η κοπέλα ήταν όντως "αναίσθητη") πρόκειται για ασελγείς χειρονομίες και τρώει εξάμηνο. Το θέμα είναι ότι η κοπέλα δεν ήταν αναίσθητη.*

*Και σαφέστατα υπάρχει διαφορά μεταξύ ύπνου και αναισθησίας. Είναι άλλο πράγμα να σε ναρκώσουν, άλλο η χρήση υπνωτικών χαπιών ή "λιποθυμία" μετά υπερβολική κατανάλωση αλκοόλ και άλλο ο κανονικός ύπνος.

Και άλλος δικηγόρος

[nowhere]

Το τι κάνει ένα ζευγάρι βγαίνει είτε πάνω στην πράξη είτε με κάποιες αναφορές, συζητήσεις κτλ. Δεν εκπληρώνει ο άλλος την φαντασίωση του από μόνος του γιατί έτσι του καβλωσε.

αν ήταν αυτή η φαντασίωση του [που αμφιβάλλω γιατί η γκόμενα φαίνεται ανισόρροπη] αυτό ακριβώς που λες έκανε,την έβγαλε πάνω στην πράξη και η άλλη έπαιζε την ωραία κοιμωμένη

[Naida]

Aυτό σημαίνει και κάτι άλλο.  

Ότι με βάση τα λεγόμενα της
α) ανεχόταν αυτό που η ίδια θεωρούσε βιασμό, ενώ είχε τη δυνατότητα να το σταματήσει.
β) ο νεαρός δεν είχε πρόθεση άσκησης βίας

Πράγμα που σημαίνει ότι στην υποθετική περίπτωση που ήθελε να καταγγείλει τη γενετήσια προσβολή της αξιοπρέπειας της (γιατί σ' αυτό εντάσσεται το χούφτωμα) θα ήταν στην άχαρη θέση να υποστηρίξει ότι επεδίωκε τη συνέχεια αυτής της προσβολής με δική της πρωτοβουλία για να αποδείξει...τι;

Δεν ανέφερε καν για καταγγελία. Και επίσης είπε ότι για την ίδια το αισθάνθηκε σαν βιασμό.Δεν είπε με βίασε. Για αυτό θεωρώ και οπως γράφει συνέχισε να είναι μαζί του.

1. Το ότι ξύπνησε μετά από έναν χρόνο και αποφάσισε ότι τελικά αυτό ήταν βιασμός, δείχνει ότι είναι ψυχανώμαλη (αυτή είναι, όχι αυτός).
2. Ο βιασμός είναι κάτι πολύ σοβαρό και είναι κάτι που βιώνεις, όχι κάτι που κρίνεις με την «λογική» και αποφαίνεσαι πάνω σ' αυτό, μήνες μετά.

Δεν γράφει ότι αποφάσισε μετά από 1 χρόνο. Γράφει ότι κατευθείαν του είπε πως ένιωσε. Αυτό που γράφει είναι ότι μετα από ένα χρόνο θυμήθηκε το περιστατικό και επανεξέτασε τη συνομιλία και την συμβουλή της ψυχολόγου.

[Naida]

Φυσικά εδω να πουμε το οτι αυτος σταματησε την ωρα που αυτη ξυπνησε,δεν σημαινει καταναγκη οτι ο τυπος ειναι ανωμαλος.
Το πιθανοτερο ειναι να περιμενε αλλη αντιδραση απο αυτην και απο την σταση της να θεωρησε οτι η γκομενα δεν γουσταρει και να το τερματισε εκει

Μα 2-3 φορές που έκανε πως ξυπνάει το σταμάτησε. Αυτός που θέλει κάτι, συνεχίζει. Έτσι τα ξέρω εγώ τουλάχιστον.

Μπορει να σταματουσε γιατι δεν εβλεπε την ανταποκριση που περιμενε.
Απο την μια αυτη δεν του ειπε σταματα δεν γουσταρω,απο την αλλη δεν ανταποκρινοταν.
Μπερδευτηκε ο χριστιανος.
Στο τελος τον επαιξε και ηρεμησε

Μπορεί και να σταματούσε γιατί ξενέρωνε που ξύπναγε η άλλη. Το ξέρουμε;οχι. Τι ξέρουμε; Αυτό που λέει το κείμενο. Και τι λέει το κείμενο; Ότι στην συνέχεια ο τύπος παραδέχτηκε ότι έκανε ότι έκανε θεωρώντας ότι όντως κοιμάται. Πάνω λοιπόν σε αυτά τα δεδομένα η πράξη του τύπου που ήθελε μια γυναίκα να μην αισθάνεται τι της κάνει, για μένα είναι κριπι, σε σημείο ψυχανώμαλου. Πραγματικά δε θα τον εμπιστευόμουν με την καμία. Βάσει πάντα των δεδομένων του κειμένου. Αυτό.

[AlienWay]

Δεν ανέφερε καν για καταγγελία. Και επίσης είπε ότι για την ίδια το αισθάνθηκε σαν βιασμό.Δεν είπε με βίασε. Για αυτό θεωρώ και οπως γράφει συνέχισε να είναι μαζί του.

1. Το ότι ξύπνησε μετά από έναν χρόνο και αποφάσισε ότι τελικά αυτό ήταν βιασμός, δείχνει ότι είναι ψυχανώμαλη (αυτή είναι, όχι αυτός).
2. Ο βιασμός είναι κάτι πολύ σοβαρό και είναι κάτι που βιώνεις, όχι κάτι που κρίνεις με την «λογική» και αποφαίνεσαι πάνω σ' αυτό, μήνες μετά.

Δεν γράφει ότι αποφάσισε μετά από 1 χρόνο. Γράφει ότι κατευθείαν του είπε πως ένιωσε. Αυτό που γράφει είναι ότι μετα από ένα χρόνο θυμήθηκε το περιστατικό και επανεξέτασε τη συνομιλία και την συμβουλή της ψυχολόγου.

Ε, ναι σου λέει, έχει βουίξει ο τόπος για το αν είναι βιασμός το ένα και το άλλο, οπότε ας θυματοποιηθώ κι εγώ.

Από την άλλη έχουμε την είδηση της 12χρονης που αντί να θυματοποιηθεί, δηλωσε περηφανα ότι έδειρε τον επίδοξο βιαστή της.

Δύο κόσμοι σε μία χώρα

[Naida]

έχει σχέση το τρίο που απαιτεί την συμμετοχή τριτου ατόμου το οποίο πρέπει να το γουστάρει και το δεύτερο,με το τι κάνει ένα ζευγάρι που για να είναι μαζί υποτίθεται ότι αλληλογουστάρονται?

Το τι κάνει ένα ζευγάρι βγαίνει είτε πάνω στην πράξη είτε με κάποιες αναφορές, συζητήσεις κτλ. Δεν εκπληρώνει ο άλλος την φαντασίωση του από μόνος του γιατί έτσι του καβλωσε.

Nαι βρε μάτια μου, το τι κάνει κάθε ζευγάρι παίζει σε ένα αμιγώς προσωπικό πλαίσιο, χωρίς να ζητάει την έγκριση των άλλων. Και πολύ καλά κάνει.

Αλλά ασχέτως καλής ή κακής έκβασης των φαντασιώσεων, δεν δικαιούται ο κάθε ένας και η κάθε μία να παίζουν με τη λέξη "βιασμός" επειδή έτσι τους κάβλωσε.

Αυτό είναι το θέμα και όχι η συγκεκριμένη κοπελιά.

Πάνω σε αυτό έχω τοποθετηθεί από την αρχή ότι σαφώς και δεν είναι βιασμός και η χρήση της λέξης είναι υπερβολική.

[blackpaint]

ενας ανθρωπος που θα ηθελε το καλο της, να τη διδαξει την αληθεια για τον κοσμο που ζουμε, θα την στριμωχνε νυχτα σε μια σκοτεινη γωνια, θα την ακινητοποιουσε με τη μουρη στον τοιχο, και θα της ψιθυριζε στο αυτι "αν τωρα σου κατεβασω το βρακι και σου χωσω το καβλι μου σε οποια τρυπα βρω προχειρη, αυτο θα ειναι βιασμος" και μετα να την αφησει και να φυγει.

"να την πειθαρχησεις με απειλη θανατου για να παψει να θελει να ακουστει"

μεγαλε, ποιος στα μαθε αυτα, ο νταβατζης στο κωλομπαρο της περιοχης σου η οι τσοντες; δωστο να το διαβασει καμια γυναικα συγγενης σου να σου πει την γνωμη της.

Υπάρχει και μια εναλλακτική. Να της δώσει κάποιος 2 γερές σφαλιάρες και να της γνωρίσει μερικά θύματα βιασμού, στα οποία να εξιστορήσει την μαλακία της, για να την φτύσουν κατάμουτρα μπας και αντιληφθεί ότι εξευτελίζει ένα ειδεχθές έγκλημα.

"επειδη υπαρχουν χειροτερα περιστατικα, σκασε αλλιως θα φας ξυλο"

ε ρε απωθημενα

[Naida]

1. Το ότι ξύπνησε μετά από έναν χρόνο και αποφάσισε ότι τελικά αυτό ήταν βιασμός, δείχνει ότι είναι ψυχανώμαλη (αυτή είναι, όχι αυτός).
2. Ο βιασμός είναι κάτι πολύ σοβαρό και είναι κάτι που βιώνεις, όχι κάτι που κρίνεις με την «λογική» και αποφαίνεσαι πάνω σ' αυτό, μήνες μετά.

Δεν γράφει ότι αποφάσισε μετά από 1 χρόνο. Γράφει ότι κατευθείαν του είπε πως ένιωσε. Αυτό που γράφει είναι ότι μετα από ένα χρόνο θυμήθηκε το περιστατικό και επανεξέτασε τη συνομιλία και την συμβουλή της ψυχολόγου.

Ε, ναι σου λέει, έχει βουίξει ο τόπος για το αν είναι βιασμός το ένα και το άλλο, οπότε ας θυματοποιηθώ κι εγώ.

Από την άλλη έχουμε την είδηση της 12χρονης που αντί να θυματοποιηθεί, δηλωσε περηφανα ότι έδειρε τον επίδοξο βιαστή της.

Δύο κόσμοι σε μία χώρα

Μα δεν αναρωτιέται αν είναι βιασμός. Αυτό εξέφρασε ότι ένιωσε στον τότε κριπι γκόμενο της. Αυτό που αναρωτιέται είναι αν η ψυχολόγος την κατεύθυνε σωστά που στην ουσία με την δική της εκδοχή για το περιστατικό αποδυνάμωσε την εικόνα που είχε ότι της συνέβη και μέσα της το δικαιολόγησε.

[Naida]

Το τι κάνει ένα ζευγάρι βγαίνει είτε πάνω στην πράξη είτε με κάποιες αναφορές, συζητήσεις κτλ. Δεν εκπληρώνει ο άλλος την φαντασίωση του από μόνος του γιατί έτσι του καβλωσε.

αν ήταν αυτή η φαντασίωση του [που αμφιβάλλω γιατί η γκόμενα φαίνεται ανισόρροπη] αυτό ακριβώς που λες έκανε,την έβγαλε πάνω στην πράξη και η άλλη έπαιζε την ωραία κοιμωμένη

Δεν έπρεπε να την έχει ρωτήσει από το να το κάνει κρυφά; Να της πει εγώ γουστάρω να μην καταλαβαίνεις τι σου κάνω. Είσαι;

[AlienWay]

Δεν γράφει ότι αποφάσισε μετά από 1 χρόνο. Γράφει ότι κατευθείαν του είπε πως ένιωσε. Αυτό που γράφει είναι ότι μετα από ένα χρόνο θυμήθηκε το περιστατικό και επανεξέτασε τη συνομιλία και την συμβουλή της ψυχολόγου.

Ε, ναι σου λέει, έχει βουίξει ο τόπος για το αν είναι βιασμός το ένα και το άλλο, οπότε ας θυματοποιηθώ κι εγώ.

Από την άλλη έχουμε την είδηση της 12χρονης που αντί να θυματοποιηθεί, δηλωσε περηφανα ότι έδειρε τον επίδοξο βιαστή της.

Δύο κόσμοι σε μία χώρα

Μα δεν αναρωτιέται αν είναι βιασμός. Αυτό εξέφρασε ότι ένιωσε στον τότε κριπι γκόμενο της. Αυτό που αναρωτιέται είναι αν η ψυχολόγος την κατεύθυνε σωστά που στην ουσία με την δική της εκδοχή για το περιστατικό αποδυνάμωσε την εικόνα που είχε ότι της συνέβη και μέσα της το δικαιολόγησε.

Εκ του αποτελέσματος σωστή ήταν η ψυχολόγος, ωστόσο έπρεπε να της τα πει αλλιώς. Εκτός αν της τα είπε αλλιώς και έτσι τα θυμάται η γράφουσα.

[Nero]

κρατάς Θερμοπύλες όμως, 3η μέρα μόνη σου- περιστασιακής υποστήριξης του βλακπαιντ μη συμπεριλαμβανομένης- εγώ δε θα άντεχα τόσο, χωρίς πλάκα

[Ίφιδα]

"να την πειθαρχησεις με απειλη θανατου για να παψει να θελει να ακουστει"

μεγαλε, ποιος στα μαθε αυτα, ο νταβατζης στο κωλομπαρο της περιοχης σου η οι τσοντες; δωστο να το διαβασει καμια γυναικα συγγενης σου να σου πει την γνωμη της.

Υπάρχει και μια εναλλακτική. Να της δώσει κάποιος 2 γερές σφαλιάρες και να της γνωρίσει μερικά θύματα βιασμού, στα οποία να εξιστορήσει την μαλακία της, για να την φτύσουν κατάμουτρα μπας και αντιληφθεί ότι εξευτελίζει ένα ειδεχθές έγκλημα.

"επειδη υπαρχουν χειροτερα περιστατικα, σκασε αλλιως θα φας ξυλο"

ε ρε απωθημενα

Μα δε λέει αυτό.
Η χρησιμοποίηση της λέξης βιασμός απ' την κοπελιά, ευτελίζει τους πραγματικους βιασμούς. Το βρίσκεις απίθανο κάποια γυναίκα που έχει υποστεί βιασμό να διαβάσει αυτή την ιστορια και να νιώσει οργή ;