Ο φίλος μου με άγγιζε όσο νόμιζε πως κοιμόμουν.Αυτό που έκανε για μένα είναι βιασμός

[nowhere]

Πολλά μπορεί. Τις φαντασιώσεις μας, νομίζω ότι τις μοιραζόμαστε με τον άλλο,σίγουρα όχι όλες, αλλα αν θέλει να συμμετέχει. Σωστά;

ναι,φτιάχνεις καφέ και λες "άκου τι θελω να κάνουμε",δεν γίνεται πάνω στην πράξη

[Naida]

Με βάσει τα λεγόμενα της και χωρίς δικές μας υποθέσεις στο τι μπορεί να έγινε, όταν έκανε να ξυπνήσει για να συνεχίσουν , αυτός σταματούσε. Δεν ήταν απλώς χούφτωμα.

Aυτό σημαίνει και κάτι άλλο.  

Ότι με βάση τα λεγόμενα της
α) ανεχόταν αυτό που η ίδια θεωρούσε βιασμό, ενώ είχε τη δυνατότητα να το σταματήσει.
β) ο νεαρός δεν είχε πρόθεση άσκησης βίας

Πράγμα που σημαίνει ότι στην υποθετική περίπτωση που ήθελε να καταγγείλει τη γενετήσια προσβολή της αξιοπρέπειας της (γιατί σ' αυτό εντάσσεται το χούφτωμα) θα ήταν στην άχαρη θέση να υποστηρίξει ότι επεδίωκε τη συνέχεια αυτής της προσβολής με δική της πρωτοβουλία για να αποδείξει...τι;

Δεν ανέφερε καν για καταγγελία. Και επίσης είπε ότι για την ίδια το αισθάνθηκε σαν βιασμό.Δεν είπε με βίασε. Για αυτό θεωρώ και οπως γράφει συνέχισε να είναι μαζί του.

[Gouerino 4]

Απο τα λιγα που διαβασα,συμφωνω με ναιδα.
Το προβλημα δεν ειναι οτι της εβαλε χερι ενω αυτη κοιμοταν.
Το προβλημα ειναι οτι σταματησε οταν αυτη ξυπνησε

[Naida]

Πολλά μπορεί. Τις φαντασιώσεις μας, νομίζω ότι τις μοιραζόμαστε με τον άλλο,σίγουρα όχι όλες, αλλα αν θέλει να συμμετέχει. Σωστά;

ναι,φτιάχνεις καφέ και λες "άκου τι θελω να κάνουμε",δεν γίνεται πάνω στην πράξη

Δηλαδή αν έχεις φαντασίωση το τρίο, πάνω στην πράξη λες μωρό μου έχω και μια φίλη έξω ,να την φωναξω να έρθει γιατί το έχω φαντασίωση;

[Naida]

Απο τα λιγα που διαβασα,συμφωνω με ναιδα.
Το προβλημα δεν ειναι οτι της εβαλε χερι ενω αυτη κοιμοταν.
Το προβλημα ειναι οτι σταματησε οταν αυτη ξυπνησε

Ακριβώς.

[ΓΑΛΗ]

Δίνετε τον ίδιο ορισμό.

Όχι ακριβώς, ο Χέλλης ισχυρίζεται ότι αν βρει μια γυμνή να ροχαλίζει αναίσθητη και της σηκώσει απαλά τα ποδαράκια μπορεί να την πηδήξει νόμιμα και ηθικά, αφού δεν έχει προηγηθεί ούτε σωματική ούτε ψυχολογική βία.

Συμφωνα με το νομο ειναι βιασμος αλλα σχετικα ελαφρυτερης μορφης (τρωει καθειρξη μαξιμουμ 10χρ ενω αν υπαρχει βια τρωει ενδεχομενως περισσοτερα).

Αρθρο 336.5

Αυτό υπόκειται στο άρθρο 338
Κατάχρηση της παραφροσύνης ή αδυναμίας αντίστασης του άλλου για οποιοδήποτε λόγο. Στην περίπτωση του θέματος (ακόμη κι αν η κοπέλα ήταν όντως "αναίσθητη") πρόκειται για ασελγείς χειρονομίες και τρώει εξάμηνο. Το θέμα είναι ότι η κοπέλα δεν ήταν αναίσθητη.*

*Και σαφέστατα υπάρχει διαφορά μεταξύ ύπνου και αναισθησίας. Είναι άλλο πράγμα να σε ναρκώσουν, άλλο η χρήση υπνωτικών χαπιών ή "λιποθυμία" μετά υπερβολική κατανάλωση αλκοόλ και άλλο ο κανονικός ύπνος.

[ΓΑΛΗ]

Με βάσει τα λεγόμενα της και χωρίς δικές μας υποθέσεις στο τι μπορεί να έγινε, όταν έκανε να ξυπνήσει για να συνεχίσουν , αυτός σταματούσε. Δεν ήταν απλώς χούφτωμα.

Aυτό σημαίνει και κάτι άλλο.  

Ότι με βάση τα λεγόμενα της
α) ανεχόταν αυτό που η ίδια θεωρούσε βιασμό, ενώ είχε τη δυνατότητα να το σταματήσει.
β) ο νεαρός δεν είχε πρόθεση άσκησης βίας

Πράγμα που σημαίνει ότι στην υποθετική περίπτωση που ήθελε να καταγγείλει τη γενετήσια προσβολή της αξιοπρέπειας της (γιατί σ' αυτό εντάσσεται το χούφτωμα) θα ήταν στην άχαρη θέση να υποστηρίξει ότι επεδίωκε τη συνέχεια αυτής της προσβολής με δική της πρωτοβουλία για να αποδείξει...τι;

Δεν ανέφερε καν για καταγγελία. Και επίσης είπε ότι για την ίδια το αισθάνθηκε σαν βιασμό.Δεν είπε με βίασε. Για αυτό θεωρώ και οπως γράφει συνέχισε να είναι μαζί του.

Το ξέρω, ότι δεν έκανε καταγγελία. Και ακριβώς γι' αυτό το ανέφερα.

Γιατί το θέμα δεν είναι πως αισθάνεται και γιατί αισθάνεται έτσι ο καθένας από μας, αλλά το κατά πόσον μπορεί να θεωρείται έγκλημα κάτι, που δεν μπορεί να στοιχειοθετηθεί νομικώς.

Και ακριβώς εδώ παίζει η επικινδυνότητα αυτών των υπερβολών.
Όταν ένας όρος χρησιμοποιείται αφειδώς, το πραγματικό έγκλημα χάνει την όποια δυναμική έχει ως έννοια στο κοινωνικό πλαίσιο.

[Gouerino 4]

Απο τα λιγα που διαβασα,συμφωνω με ναιδα.
Το προβλημα δεν ειναι οτι της εβαλε χερι ενω αυτη κοιμοταν.
Το προβλημα ειναι οτι σταματησε οταν αυτη ξυπνησε

Ακριβώς.

Φυσικά εδω να πουμε το οτι αυτος σταματησε την ωρα που αυτη ξυπνησε,δεν σημαινει καταναγκη οτι ο τυπος ειναι ανωμαλος.
Το πιθανοτερο ειναι να περιμενε αλλη αντιδραση απο αυτην και απο την σταση της να θεωρησε οτι η γκομενα δεν γουσταρει και να το τερματισε εκει

[nowhere]

Δηλαδή αν έχεις φαντασίωση το τρίο, πάνω στην πράξη λες μωρό μου έχω και μια φίλη έξω ,να την φωναξω να έρθει γιατί το έχω φαντασίωση;

έχει σχέση το τρίο που απαιτεί την συμμετοχή τριτου ατόμου το οποίο πρέπει να το γουστάρει και το δεύτερο,με το τι κάνει ένα ζευγάρι που για να είναι μαζί υποτίθεται ότι αλληλογουστάρονται?

[blackpaint]

Κάπως όμως πρέπει να μάθει πως δεν περιστρέφεται ο κόσμος γύρω της και πως τα φιρστ γουορλντ προμπλεμς της είναι τόσο ασήμαντα όσο και η ίδια.

ενας ανθρωπος που θα ηθελε το καλο της, να τη διδαξει την αληθεια για τον κοσμο που ζουμε, θα την στριμωχνε νυχτα σε μια σκοτεινη γωνια, θα την ακινητοποιουσε με τη μουρη στον τοιχο, και θα της ψιθυριζε στο αυτι "αν τωρα σου κατεβασω το βρακι και σου χωσω το καβλι μου σε οποια τρυπα βρω προχειρη, αυτο θα ειναι βιασμος" και μετα να την αφησει και να φυγει.

"να την πειθαρχησεις με απειλη θανατου για να παψει να θελει να ακουστει"

μεγαλε, ποιος στα μαθε αυτα, ο νταβατζης στο κωλομπαρο της περιοχης σου η οι τσοντες; δωστο να το διαβασει καμια γυναικα συγγενης σου να σου πει την γνωμη της.

[Kiki mat]

Aυτό σημαίνει και κάτι άλλο.  

Ότι με βάση τα λεγόμενα της
α) ανεχόταν αυτό που η ίδια θεωρούσε βιασμό, ενώ είχε τη δυνατότητα να το σταματήσει.
β) ο νεαρός δεν είχε πρόθεση άσκησης βίας

Πράγμα που σημαίνει ότι στην υποθετική περίπτωση που ήθελε να καταγγείλει τη γενετήσια προσβολή της αξιοπρέπειας της (γιατί σ' αυτό εντάσσεται το χούφτωμα) θα ήταν στην άχαρη θέση να υποστηρίξει ότι επεδίωκε τη συνέχεια αυτής της προσβολής με δική της πρωτοβουλία για να αποδείξει...τι;

Δεν ανέφερε καν για καταγγελία. Και επίσης είπε ότι για την ίδια το αισθάνθηκε σαν βιασμό.Δεν είπε με βίασε. Για αυτό θεωρώ και οπως γράφει συνέχισε να είναι μαζί του.

Το ξέρω, ότι δεν έκανε καταγγελία. Και ακριβώς γι' αυτό το ανέφερα.

Γιατί το θέμα δεν είναι πως αισθάνεται και γιατί αισθάνεται έτσι ο καθένας από μας, αλλά το κατά πόσον μπορεί να θεωρείται έγκλημα κάτι, που δεν μπορεί να στοιχειοθετηθεί νομικώς.

Και ακριβώς εδώ παίζει η επικινδυνότητα αυτών των υπερβολών.
Όταν ένας όρος χρησιμοποιείται αφειδώς, το πραγματικό έγκλημα χάνει την όποια δυναμική έχει ως έννοια στο κοινωνικό πλαίσιο.

Να μου εξηγήσετε και οι δύο γιατί τα ζευγάρια κοιμούνται σε ένα κρεβάτι . Και αυτά που λέτε περί βιασμού είναι βλακειες . Εάν έχει τέτοια όρια ή γυναίκα ας απαιτούσε να κοιμούνται σε διαφορετικά κρεβάτια . Κάνετε τους δικηγόρους και τους δικαστές γιατί την χάιδεψε μέσα στην νύχτα πάτε καλά;

[Naida]

Απο τα λιγα που διαβασα,συμφωνω με ναιδα.
Το προβλημα δεν ειναι οτι της εβαλε χερι ενω αυτη κοιμοταν.
Το προβλημα ειναι οτι σταματησε οταν αυτη ξυπνησε

Ακριβώς.

Φυσικά εδω να πουμε το οτι αυτος σταματησε την ωρα που αυτη ξυπνησε,δεν σημαινει καταναγκη οτι ο τυπος ειναι ανωμαλος.
Το πιθανοτερο ειναι να περιμενε αλλη αντιδραση απο αυτην και απο την σταση της να θεωρησε οτι η γκομενα δεν γουσταρει και να το τερματισε εκει

Μα 2-3 φορές που έκανε πως ξυπνάει το σταμάτησε. Αυτός που θέλει κάτι, συνεχίζει. Έτσι τα ξέρω εγώ τουλάχιστον.

[hellegennes]

Εγώ πάλι θεωρώ πως αν μιλούσε με μια γυναίκα που έχει υποστεί βιασμό και της έλεγε το περιστατικό, θα της έλεγε μακριά από τον τύπο.

Γιατί το θεωρείς αυτό όταν είσαι η μόνη γυναίκα που συμμετέχει στο νήμα με αυτήν την άποψη;

Κι επειδή είμαι η μοναδική γυναίκα που έχει διαφορετική άποψη πρέπει να συγκλίνω με τις αποψεις σας;

Όχι, πρέπει να αντιληφθείς ότι δεν ισχύει αυτό που λες παραπάνω.

[Naida]

Δηλαδή αν έχεις φαντασίωση το τρίο, πάνω στην πράξη λες μωρό μου έχω και μια φίλη έξω ,να την φωναξω να έρθει γιατί το έχω φαντασίωση;

έχει σχέση το τρίο που απαιτεί την συμμετοχή τριτου ατόμου το οποίο πρέπει να το γουστάρει και το δεύτερο,με το τι κάνει ένα ζευγάρι που για να είναι μαζί υποτίθεται ότι αλληλογουστάρονται?

Το τι κάνει ένα ζευγάρι βγαίνει είτε πάνω στην πράξη είτε με κάποιες αναφορές, συζητήσεις κτλ. Δεν εκπληρώνει ο άλλος την φαντασίωση του από μόνος του γιατί έτσι του καβλωσε.

[hellegennes]

Με βάσει τα λεγόμενα της και χωρίς δικές μας υποθέσεις στο τι μπορεί να έγινε, όταν έκανε να ξυπνήσει για να συνεχίσουν , αυτός σταματούσε. Δεν ήταν απλώς χούφτωμα.

Aυτό σημαίνει και κάτι άλλο.  

Ότι με βάση τα λεγόμενα της
α) ανεχόταν αυτό που η ίδια θεωρούσε βιασμό, ενώ είχε τη δυνατότητα να το σταματήσει.
β) ο νεαρός δεν είχε πρόθεση άσκησης βίας

Πράγμα που σημαίνει ότι στην υποθετική περίπτωση που ήθελε να καταγγείλει τη γενετήσια προσβολή της αξιοπρέπειας της (γιατί σ' αυτό εντάσσεται το χούφτωμα) θα ήταν στην άχαρη θέση να υποστηρίξει ότι επεδίωκε τη συνέχεια αυτής της προσβολής με δική της πρωτοβουλία για να αποδείξει...τι;

Δεν ανέφερε καν για καταγγελία. Και επίσης είπε ότι για την ίδια το αισθάνθηκε σαν βιασμό.Δεν είπε με βίασε. Για αυτό θεωρώ και οπως γράφει συνέχισε να είναι μαζί του.

1. Το ότι ξύπνησε μετά από έναν χρόνο και αποφάσισε ότι τελικά αυτό ήταν βιασμός, δείχνει ότι είναι ψυχανώμαλη (αυτή είναι, όχι αυτός).
2. Ο βιασμός είναι κάτι πολύ σοβαρό και είναι κάτι που βιώνεις, όχι κάτι που κρίνεις με την «λογική» και αποφαίνεσαι πάνω σ' αυτό, μήνες μετά.