Phorum.com.gr

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 21 Φεβ 2025, 15:53 λοιπόν, για να φανεί η κλοπή που γίνεται πιο καθαρά: ας βάλουμε μεγαλύτερα ποσά:
κόστος: 800 ευρώ
μεταπώληση: 1000 ευρώ
φπα: 240 ευρώ
τελική τιμή πώλησης: 1240 ευρώ
προμήθεια τράπεζας (έστω 1%): 12,40 ευρώ
από αυτά τα 12,40 ευρω, τα 2,40 ευρώ είναι κομμάτι της προμήθειας που αναλογεί στα 240 ευρώ του ΦΠΑ
αν πάμε τώρα σε τζίρους των 100k, για υπολογίστε για τι ποσά μιλάμε

foscilis έγραψε: 21 Φεβ 2025, 15:58 Εγω το οριο για καρτα το βαζω στα 3 ευρω. Πιο κατω μετρητα.

Οποιος πληρωνει πενηνταυευρω μετρητα πχ σουπερ μαρκετ 1000% ειναι λουμπεν που ζει απο παρανομιες.

hellegennes έγραψε: 19 Φεβ 2025, 02:00

Airman68 έγραψε: 18 Φεβ 2025, 23:08

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 18 Φεβ 2025, 12:48
εγώ σου λέω ότι μικρό ποσοστό από αυτό το ποσό είναι κέρδος από πάταξη της φοροδιαφυγής. η άυξηση των εσόδων οφείλεται κυρίως στον πληθωρισμό και την δραματική αύξηση της χρήσης πλαστικού χρήματος
όσο για την ωφέλεια, εγώ σου λέω επίσης ότι δε πρόκειται να αλλάξει τπτ
ίσως καμιά αύξηση σε δυ, κάνα πας και κάνα αμυντικό σύστημα

Το μπολνταρισμένο το έχεις ξαναγράψει νομίζω.
Δε σημαίνει ότι πριν το πλαστικό χρήμα οι συναλλαγές δεν φαινόντουσαν πουθενά; Δλδ φοροδιαφυγή;

Όχι, τίποτα τέτοιο δεν σημαίνει. Από το 2012 ως το 2024 οι φόροι ως ποσοστό του ΑΕΠ είναι σταθερά 40-42%, παρότι φυσικά η χρήση πλαστικού χρήματος πολλαπλασιάστηκε στο εν λόγω διάστημα.

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 21 Φεβ 2025, 15:43

Leporello έγραψε: 21 Φεβ 2025, 15:35

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 21 Φεβ 2025, 15:27 έχω ένα προϊόν που το αγοράζω από τον προμηθευτή 80 ευρώ
το πουλάω 100 ευρώ. σε αυτό το ποσό μπαίνει φπα 24%, η τελική τιμή λιανικής είναι 124 ευρώ
μπαίνει στο παιχνίδι η υποχρεωτική χρήση κάρτας
η τράπεζα χρεώνει 1,5% προμήθεια όχι στα 100 ευρώ αλλά στα 124 ευρώ
τώρα το κατάλαβες το point;
τα 24 ευρώ δεν είναι δικά μου αλλά η τράπεζα υπολογίζει τη προμήθειά της συμπεριλαμβάνοντας λεφτά του κράτους, την οποία πληρώνω εγώ

Μα η προμήθεια είναι γιά την μεταφορά χρημάτων, δεν είναι γιά την πώληση. Και φυσικά, δεν είπες αρχικά αυτό που λες τώρα, είπες αυτό:

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 18 Φεβ 2025, 12:00 όταν εισπράττει 100, πληρώνει φπα για 100, όχι για 99 ή 98

ναι τι λάθος είπα;
όταν κόβω απόδειξη 100 ευρώ πληρώνω ΦΠΑ 19,35 ευρώ
όταν όμως πληρώνομαι με κάρτα στη τσέπη μου μπαίνουν 98,50 ευρώ, όχι 100 αλλά εξακολουθώ να πληρώνω 19,35 ευρώ ΦΠΑ
ναι;

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 21 Φεβ 2025, 15:43εδιτ: και κάτι ακόμα. αυτή τη προμήθεια για τη μεταφορά χρημάτων ή να την πληρώνει το κράτος ή να την καταργήσει γιατί εγώ δεν έβαλα το pos από δική μου ανάγκη ή επιλογή, με υποχρέωσαν αυτοί να το βάλω και να πλουτίζει η τράπεζα από το δικό μου κόπο για υπηρεσία που δεν ήθελα ούτε χρειαζόμουν

hellegennes έγραψε: 19 Φεβ 2025, 16:31Ομολογουμένως, αν η χρήση πλαστικού χρήματος φτάσει κοντά στο 100%, ναι, θα μειωθεί σε κάποιον ουσιώδη βαθμό η φοροδιαφυγή. Βέβαια αυτό θα έχει παράλληλες επιπτώσεις αλλά είναι θέμα άλλης συζήτησης. Όπως και να 'χει, δεν πρόκειται να συμβεί σύντομα τέτοιο πράγμα. Η χρήση κάρτας αυξήθηκε σημαντικά μετά το 2015 και έπειτα έφτασε σε πλατό.

Leporello έγραψε: 21 Φεβ 2025, 16:31

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 21 Φεβ 2025, 15:43

Leporello έγραψε: 21 Φεβ 2025, 15:35 Μα η προμήθεια είναι γιά την μεταφορά χρημάτων, δεν είναι γιά την πώληση. Και φυσικά, δεν είπες αρχικά αυτό που λες τώρα, είπες αυτό:

ναι τι λάθος είπα;
όταν κόβω απόδειξη 100 ευρώ πληρώνω ΦΠΑ 19,35 ευρώ
όταν όμως πληρώνομαι με κάρτα στη τσέπη μου μπαίνουν 98,50 ευρώ, όχι 100 αλλά εξακολουθώ να πληρώνω 19,35 ευρώ ΦΠΑ
ναι;

Ακόμη δεν έχεις καταλάβει τίποτα. Δεν έχει καμμία σημασία τι έβαλες στην τσέπη σου. Ο πελάτης 19,35 πλήρωσε, τόσα θα δώσεις κι'εσύ στο κράτος. Δεν είναι δικά σου λεφτά γιά να αποφασίσεις πώς θα τα διαθέσεις.

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 21 Φεβ 2025, 15:43εδιτ: και κάτι ακόμα. αυτή τη προμήθεια για τη μεταφορά χρημάτων ή να την πληρώνει το κράτος ή να την καταργήσει γιατί εγώ δεν έβαλα το pos από δική μου ανάγκη ή επιλογή, με υποχρέωσαν αυτοί να το βάλω και να πλουτίζει η τράπεζα από το δικό μου κόπο για υπηρεσία που δεν ήθελα ούτε χρειαζόμουν

Το εξήγησα αυτό ήδη. Θα μπορούσε το κράτος να επιβάλει ΦΚΕ 1%. Θεώρησέ το σαν τέτοιο. Απλώς, το κράτος προτιμά να δίνεις προμήθεια στην τράπεζα παρά να πληρώνεις τον ΦΚΕ γιατί το δεύτερο δεν θα έβγαζε στην φόρα τους φοροφυγάδες.

Εμπεδοκλής έγραψε: 19 Φεβ 2025, 19:02Με τα πλυντήρια αυτοκινήτων τί φάση; Τα self service έπαιζαν και παίζουν με κέρματα. Από τα υπόλοιπα δε γνωρίζω κάποιο που παλιά να μην είχε pos οπότε καταναλωτές που ήθελαν να πληρώσουν με POS να μη μπορούν. Γιατί οι, είχε αφρικανική σκόνη το 2024 αλλά εδώ μιλάμε για πυροτέχνημα.
Φοβάμαι ότι με τη μερίδα του λέοντος των πλυντηρίων να λειτουργούν παράλληλα με βενζινάδικα παίζει να έκοβαν απόδειξη για υπηρεσία πλυντηρίου με 24% ΦΠΑ αντί για απόδειξη καυσίμου.

Leporello έγραψε: 21 Φεβ 2025, 14:35

hellegennes έγραψε: 20 Φεβ 2025, 08:25

Leporello έγραψε: 20 Φεβ 2025, 08:07 Η επιχείριση δεν πληρώνει ΚΑΘΟΛΟΥ ΦΠΑ. Τον ΦΠΑ τον πληρώνει ολόκληρο ο πελάτης και η επιχείρηση απλώς τον αποδίδει στο κράτος.

Η επιχείρηση δεν πληρώνει καθόλου για τα προϊόντα που πουλάει, το κόστος το πληρώνει όλο ο πελάτης και η επιχείρηση απλώς αποδίδει στον παραγωγό/προμηθευτή το κόστος του προϊόντος.

Ευχαριστούμε για αυτήν την νέα, σουρεαλιστική θεώρηση της πραγματικότητας.

Τρία είναι τα ενδεχόμενα εδώ:
1. Δεν έχεις καταλάβει καθόλου τα περί ΦΠΑ
2. Αντιθέτως, τα έχεις καταλάβει μιά χαρά και επειδή τα παρακατάλαβες, παίρνεις εικονικά τιμολόγια γιά να αποφύγεις να πληρώνεις τον ΦΠΑ που σου καταβάλουν οι πελάτες σου. Τον ελάχιστο ΦΠΑ που τελικώς πληρώνεις, τον θεωρείς έξοδο, αφού δεν κατάφερες να τον γλυτώσεις.
3. Επί 38 χρόνια εγώ κάνω λάθος τις λογιστικές εγγραφές γιά τον ΦΠΑ

Τέλος πάντων, επειδή διαβάζουν και κανονικοί άνθρωποι και όχι μόνο cheerleaders σου όπως ο ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ ας πούμε 2-3 πράγματα:

Το τι κόστος έχουν τα προϊόντα που αγοράζεις είναι άσχετο από το αν τα πουλάς και σε τι τιμή. Εσύ μπορεί να έχεις καταφέρει να τα πουλάς με κέδρος 80%, μπορεί και να σου μένουν στο ράφι. Οπως και νά'χει, εσύ θα πληρώσεις στον προμηθευτή σου τα συμφωνημένα. Αντίθετα, ο πελάτης σου πληρώνει ΦΠΑ σύμφωνα με την τιμή πώλησης, άσχετα από το τι σου κόστισε εσένα. Εσύ παίρνεις το ποσόν αυτό και το αποδίδεις στο κράτος. Τίποτα περισσότερο και τίμοτα λιγότερο. Φυσικά, συμψηφίζεται ο ΦΠΑ που πλήρωσες στους δικούς σου προμηθευτές.

Leporello έγραψε: 21 Φεβ 2025, 15:53

hellegennes έγραψε: 18 Φεβ 2025, 15:12

Νon4me έγραψε: 18 Φεβ 2025, 14:48

Τυπε σε σπηλια ζεις ? , απο τον κοβιντ και μετα η καρτα εκτοξευτηκε . ειδικα τα τελευταια 2 χρονια ολοι πληρωνουν καρτα . φοιτητες - πιτσιρικια και 9 στις 10 γυναικες .

Αυτο δεν ειναι ακουσα μου ειπαν κλπ αλλα προσωπικη εμπειρια μου απο την αγορα .

Άλλο πράγμα λέει. Διάβαζε καλύτερα.

Όσο για την προσωπική σου εμπειρία, είναι τελείως λάθος. Περίπου τα 2/3 της αξίας των συναλλαγών γίνεται ακόμα με μετρητά.

Οχι βέβαια, ήδη από το 2022 οι συναλλαγές με κάρτες ξεπέρασαν την αξία αναλήψεων μετρητών. Οι τελευταίες βέβαια δεν ταυτίζονται με τις συναλλαγές με μετρητά, αλλά δεν βλέπω πώς θα μπορούσαν να προκύψουν τόσα πολλά μετρητά ώστε να ανατρέψουν την αναλογία.
https://www.forin.gr/articles/article/6 ... n-metrhtwn

Leporello έγραψε: 21 Φεβ 2025, 16:44

hellegennes έγραψε: 19 Φεβ 2025, 16:31Ομολογουμένως, αν η χρήση πλαστικού χρήματος φτάσει κοντά στο 100%, ναι, θα μειωθεί σε κάποιον ουσιώδη βαθμό η φοροδιαφυγή. Βέβαια αυτό θα έχει παράλληλες επιπτώσεις αλλά είναι θέμα άλλης συζήτησης. Όπως και να 'χει, δεν πρόκειται να συμβεί σύντομα τέτοιο πράγμα. Η χρήση κάρτας αυξήθηκε σημαντικά μετά το 2015 και έπειτα έφτασε σε πλατό.

Πότε ακριβώς έφθασε σε πλατώ;

Από εδώ: https://iobe.gr/docs/research/RES_05_F_ ... PRE_GR.pdf
Το 2023 το συνολικό ποσόν των ηλεκτρονικών συναλλαγών έφθασε τα 61,1 δις και το 2024 τα 67,7. Μιλάμε γιά το σύνολο των ηλεκτρονικών συναλλαγών, όχι μόνο γιά τις κάρτες.

hellegennes έγραψε: 21 Φεβ 2025, 16:55

Leporello έγραψε: 21 Φεβ 2025, 14:35

hellegennes έγραψε: 20 Φεβ 2025, 08:25 Η επιχείρηση δεν πληρώνει καθόλου για τα προϊόντα που πουλάει, το κόστος το πληρώνει όλο ο πελάτης και η επιχείρηση απλώς αποδίδει στον παραγωγό/προμηθευτή το κόστος του προϊόντος.

Ευχαριστούμε για αυτήν την νέα, σουρεαλιστική θεώρηση της πραγματικότητας.

Τρία είναι τα ενδεχόμενα εδώ:
1. Δεν έχεις καταλάβει καθόλου τα περί ΦΠΑ
2. Αντιθέτως, τα έχεις καταλάβει μιά χαρά και επειδή τα παρακατάλαβες, παίρνεις εικονικά τιμολόγια γιά να αποφύγεις να πληρώνεις τον ΦΠΑ που σου καταβάλουν οι πελάτες σου. Τον ελάχιστο ΦΠΑ που τελικώς πληρώνεις, τον θεωρείς έξοδο, αφού δεν κατάφερες να τον γλυτώσεις.
3. Επί 38 χρόνια εγώ κάνω λάθος τις λογιστικές εγγραφές γιά τον ΦΠΑ

Τέλος πάντων, επειδή διαβάζουν και κανονικοί άνθρωποι και όχι μόνο cheerleaders σου όπως ο ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ ας πούμε 2-3 πράγματα:

Το τι κόστος έχουν τα προϊόντα που αγοράζεις είναι άσχετο από το αν τα πουλάς και σε τι τιμή. Εσύ μπορεί να έχεις καταφέρει να τα πουλάς με κέδρος 80%, μπορεί και να σου μένουν στο ράφι. Οπως και νά'χει, εσύ θα πληρώσεις στον προμηθευτή σου τα συμφωνημένα. Αντίθετα, ο πελάτης σου πληρώνει ΦΠΑ σύμφωνα με την τιμή πώλησης, άσχετα από το τι σου κόστισε εσένα. Εσύ παίρνεις το ποσόν αυτό και το αποδίδεις στο κράτος. Τίποτα περισσότερο και τίμοτα λιγότερο. Φυσικά, συμψηφίζεται ο ΦΠΑ που πλήρωσες στους δικούς σου προμηθευτές.

Θα το πω αργά για να το καταλάβεις: Αφού ο πελάτης πληρώνει την τιμή του προϊόντος και στην τιμή συμπεριλαμβάνεται και το κόστος και ο φόρος, άρα ο πελάτης πληρώνει το κόστος και τον φόρο και εσύ με αυτήν την λογική δεν πληρώνεις ούτε ΦΠΑ ούτε φόρο εισοδήματος ούτε το κόστος του προϊόντος.

Αλλά δεν βολεύει να το λες έτσι γιατί ακούγεται ηλίθιο και διαλέγεις να πεις ότι τον ΦΠΑ τον πληρώνει ο πελάτης και τα άλλα τα βγάζεις απ' την εξίσωση.

hellegennes έγραψε: 21 Φεβ 2025, 16:55

Leporello έγραψε: 21 Φεβ 2025, 14:35

hellegennes έγραψε: 20 Φεβ 2025, 08:25 Η επιχείρηση δεν πληρώνει καθόλου για τα προϊόντα που πουλάει, το κόστος το πληρώνει όλο ο πελάτης και η επιχείρηση απλώς αποδίδει στον παραγωγό/προμηθευτή το κόστος του προϊόντος.

Ευχαριστούμε για αυτήν την νέα, σουρεαλιστική θεώρηση της πραγματικότητας.

Τρία είναι τα ενδεχόμενα εδώ:
1. Δεν έχεις καταλάβει καθόλου τα περί ΦΠΑ
2. Αντιθέτως, τα έχεις καταλάβει μιά χαρά και επειδή τα παρακατάλαβες, παίρνεις εικονικά τιμολόγια γιά να αποφύγεις να πληρώνεις τον ΦΠΑ που σου καταβάλουν οι πελάτες σου. Τον ελάχιστο ΦΠΑ που τελικώς πληρώνεις, τον θεωρείς έξοδο, αφού δεν κατάφερες να τον γλυτώσεις.
3. Επί 38 χρόνια εγώ κάνω λάθος τις λογιστικές εγγραφές γιά τον ΦΠΑ

Τέλος πάντων, επειδή διαβάζουν και κανονικοί άνθρωποι και όχι μόνο cheerleaders σου όπως ο ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ ας πούμε 2-3 πράγματα:

Το τι κόστος έχουν τα προϊόντα που αγοράζεις είναι άσχετο από το αν τα πουλάς και σε τι τιμή. Εσύ μπορεί να έχεις καταφέρει να τα πουλάς με κέδρος 80%, μπορεί και να σου μένουν στο ράφι. Οπως και νά'χει, εσύ θα πληρώσεις στον προμηθευτή σου τα συμφωνημένα. Αντίθετα, ο πελάτης σου πληρώνει ΦΠΑ σύμφωνα με την τιμή πώλησης, άσχετα από το τι σου κόστισε εσένα. Εσύ παίρνεις το ποσόν αυτό και το αποδίδεις στο κράτος. Τίποτα περισσότερο και τίμοτα λιγότερο. Φυσικά, συμψηφίζεται ο ΦΠΑ που πλήρωσες στους δικούς σου προμηθευτές.

Θα το πω αργά για να το καταλάβεις: Αφού ο πελάτης πληρώνει την τιμή του προϊόντος και στην τιμή συμπεριλαμβάνεται και το κόστος και ο φόρος, άρα ο πελάτης πληρώνει το κόστος και τον φόρο και εσύ με αυτήν την λογική δεν πληρώνεις ούτε ΦΠΑ ούτε φόρο εισοδήματος ούτε το κόστος του προϊόντος.

Αλλά δεν βολεύει να το λες έτσι γιατί ακούγεται ηλίθιο και διαλέγεις να πεις ότι τον ΦΠΑ τον πληρώνει ο πελάτης και τα άλλα τα βγάζεις απ' την εξίσωση.

hellegennes έγραψε: 21 Φεβ 2025, 17:02

Leporello έγραψε: 21 Φεβ 2025, 16:44

hellegennes έγραψε: 19 Φεβ 2025, 16:31Ομολογουμένως, αν η χρήση πλαστικού χρήματος φτάσει κοντά στο 100%, ναι, θα μειωθεί σε κάποιον ουσιώδη βαθμό η φοροδιαφυγή. Βέβαια αυτό θα έχει παράλληλες επιπτώσεις αλλά είναι θέμα άλλης συζήτησης. Όπως και να 'χει, δεν πρόκειται να συμβεί σύντομα τέτοιο πράγμα. Η χρήση κάρτας αυξήθηκε σημαντικά μετά το 2015 και έπειτα έφτασε σε πλατό.

Πότε ακριβώς έφθασε σε πλατώ;

Από εδώ: https://iobe.gr/docs/research/RES_05_F_ ... PRE_GR.pdf
Το 2023 το συνολικό ποσόν των ηλεκτρονικών συναλλαγών έφθασε τα 61,1 δις και το 2024 τα 67,7. Μιλάμε γιά το σύνολο των ηλεκτρονικών συναλλαγών, όχι μόνο γιά τις κάρτες.

Άιντε πάλι. P-O-S. Καταλαβαίνεις τι σημαίνει αυτός ο όρος;