Ο πρώτος νεκρός

[Otto Weininger]

Μου εξασφαλίζει κανείς ότι δεν θα αρρωστήσω από γρύπη αν εμβολιαστώ; Ότι δεν θα πεθάνω από καρκίνο του πενύμονα αν δεν καπνιζω;

Μνημείο ασχετοσύνης και ξερολιασης.

[Stalker]

Κανένα καταρχήν.
Είναι προσωπικό ζητημα ιδεολογίας, αρχων και consistency. Other people can do otherwise.

Αν είσαι συνεπής στον εαυτό σου τα υπόλοιπα έρχονται μόνα τους κατά τη γνώμη μου. Αλλιώς σε όλες τις ιδεολογίες θα βρεθούν edge cases και τυφλά σημεία με αντιφάσεις που θα φαίνεται κανείς αστείος προσπαθώντας να υπερασπιστεί.

[Stalker]

Μου εξασφαλίζει κανείς ότι δεν θα αρρωστήσω από γρύπη αν εμβολιαστώ; Ότι δεν θα πεθάνω από καρκίνο του πενύμονα αν δεν καπνιζω;

Μνημείο ασχετοσύνης και ξερολιασης.

Και ανειλικρίνειας θα προσέθετα, αφού εμπεριέχει το υπονοούμενο είναι ότι δεν κάνουμε ποτέ τίποτα αν δεν είμαστε 100% σίγουροι για το αποτέλεσμα.

[Prepon]

Κατά τα άλλα, τα γεροντακια στο παράδειγμά σου δεν έχουν τίποτα να φοβηθούν από έναν εργαζομενο που δεν θα κάνει το εμβολιο, ΑΝ το έχουν κάνει πρώτα τα ίδια τα γεροντακια.

Μ' αρέσει που μιλάτε για ανοσίες αγέλης και τα ρέστα χωρίς να αντιλαμβάνεστε για τι πράγμα μιλάτε. Κανένα εμβόλιο δεν σε προφυλάσσει 100%. Υπάρχουν κάποια με μεγάλο βαθμό προστασίας και κάποια με σχετικά μικρό (εμβόλιο γρίπης και ειδικά στους υπερήλικες). Αυτός είναι ο λόγος που υπάρχει ο όρος «ανοσία αγέλης». Αν το εμβόλιο το κάνει ένα ποσοστό του πληθυσμού που υπερβαίνει μια συγκεκριμένη στάθμη (διαφορετική για κάθε νόσο), εμφανίζεται το φαινόμενο της ανοσίας αγέλης, όπου η διασπορά του παθογόνου περιορίζεται απότομα από διαδοχικά εμπόδια μετάδοσης λόγω εμβολιασμού. Αυτό αυξάνει την συνολική αποδοτικότητα του εμβολίου και τις πιθανότητές σου να μην νοσήσεις.

Κοινώς, αν ένα εμβόλιο έχει 70% αποτελεσματικότητα, αφήνοντας σημαντική πιθανότητα να νοσήσεις, με τον μαζικό εμβολιασμό και τον περιορισμό πιθανότητας μετάδοσης, η μέση αποδοτικότητα στο σύνολο του πληθυσμού μπορεί να φτάνει το 99% και με επιμονή και υπομονή να εξαφανίσεις τελείως το παθογόνο, όπως κάναμε με την ευλογιά.

Ναι, καλά, εντάξει όλα αυτά.

Για πες για το φλέγον θέμα.
Αν βγει εμβόλιο για τον κορονοιο , θα το κάνεις;

Θυμάμαι , για τη γρίπη είχες πει ότι δεν εμβολιαζεσαι επειδή δεν είσαι υψηλού κινδύνου.

Για μερικούς εδώ μέσα θεωρείσαι ασυνείδητος, με την έννοια οτι μπορεί εσύ να νοσήσεις ελαφρυα αλλά θα κολλήσεις ανήμπορα γεροντακια και θα τα φας λάχανο.

Τοποθετησου.

[Prepon]

Μου εξασφαλίζει κανείς ότι δεν θα αρρωστήσω από γρύπη αν εμβολιαστώ; Ότι δεν θα πεθάνω από καρκίνο του πενύμονα αν δεν καπνιζω;

Μνημείο ασχετοσύνης και ξερολιασης.

Και ανειλικρίνειας θα προσέθετα, αφού εμπεριέχει το υπονοούμενο είναι ότι δεν κάνουμε ποτέ τίποτα αν δεν είμαστε 100% σίγουροι για το αποτέλεσμα.

Από την άλλη , χάρη σε κάτι τέτοια μπορούμε και απολαμβάνουμε το τσιγαρακι, το τσιπουρακι, την προβατινουλα

[hellegennes]

Ναι, καλά, εντάξει όλα αυτά.

Για πες για το φλέγον θέμα.
Αν βγει εμβόλιο για τον κορονοιο , θα το κάνεις;

Θυμάμαι , για τη γρίπη είχες πει ότι δεν εμβολιαζεσαι επειδή δεν είσαι υψηλού κινδύνου.

Για μερικούς εδώ μέσα θεωρείσαι ασυνείδητος, με την έννοια οτι μπορεί εσύ να νοσήσεις ελαφρυα αλλά θα κολλήσεις ανήμπορα γεροντακια και θα τα φας λάχανο.

Τοποθετησου.

Για να μην γίνονται διαστρέβλωση, ας ξαναπώ τι έχω πει:

Δεν εμβολιάζομαι για την γρίπη γιατί δεν είμαι ομάδα υψηλού κινδύνου. Το έχω σκεφτεί κατά καιρούς, αλλά δεν έχω κάνει ποτέ το εμβόλιο. Η δε ανοσία αγέλης είναι δύσκολο να επιτευχθεί στην γρίπη (όχι θεωρητικά, πρακτικά). Είμαι της άποψης ότι πρέπει να εμβολιάζονται όλοι όσοι έχουν παιδιά κάτω των 5 ετών, οι υπάλληλοι υγείας και όλες οι ομάδες υψηλού κινδύνου. Η γρίπη είναι σχετικά εύκολο να περιοριστεί αν εφαρμόζεις σωστά τα μέτρα υγιεινής. Έχω αναφερθεί πολλές φορές στο τι κάνω εγώ προσωπικά και τι συνίσταται γενικά.

Η μεταδοτικότητα της γρίπης διαφέρει απ' αυτήν του κορωνοϊού. Η γρίπη μεταδίδεται το πολύ 2 μέρες πριν αρχίσουν τα συμπτώματα και μερικές μέρες μετά. Οπότε η πιθανότητα να την μεταδώσεις εν αγνοία σου είναι πολύ μικρή, ειδικά αν τηρείς προληπτικά μέτρα αδιαλείπτως.

Ο κορωνοϊός φαίνεται να είναι πολύ πιο επιθετικός σε άτομα με χρόνια πνευμονικά προβλήματα και άλλου είδους νοσήματα. Οπότε ναι, θα κάνω το εμβόλιο όταν βγει.

[ST48410]

Γιατί; Για να λένε μετά ότι η κυβέρνηση δίνει τα λεφτά των φορολογουμένων στην Αμερικάνικη Google;

Δε με νοιάζει τι λένε. Ούτως ή άλλως κάποιοι θα λένε. Θέλω να σχηματίσω άποψη. Είχα την εντύπωση ότι η δικτυακή διαφήμιση είναι πολύ οικονομικότερη από χώρο σε έντυπα.

[Prepon]

Η μεταδοτικότητα της γρίπης διαφέρει απ' αυτήν του κορωνοϊού. Η γρίπη μεταδίδεται το πολύ 2 μέρες πριν αρχίσουν τα συμπτώματα και μερικές μέρες μετά. Οπότε η πιθανότητα να την μεταδώσεις εν αγνοία σου είναι πολύ μικρή, ειδικά αν τηρείς προληπτικά μέτρα αδιαλείπτως.

Άρα , αν σε όλη σου τη ζωή κολλήσουν τη γρίπη από εσένα 50 άνθρωποι, τον κορονοιο θα τον κολλήσουν 500.

Κι αν υποθετικά μόνο ο ένας από τους 50 που θα τους πασαρεις τη γρίπη πεθάνει, είμαστε οκ.
Δεν είμαστε οκ με τον κορονοιο γιατί από τους 500 θα πεθάνουν οι 10.

Συμπέρασμα, τύψεις να νοιωθουμε όταν πεθάνουν πολλοί εξαιτίας μας.
Όταν πεθαίνουν λίγοι, είμαστε εντάξει.

Το πόσοι θεωρούνται πολλοί και πόσοι λίγοι, θα το ορίσουν οι φαρμακοβιομηχανίες σε συνεργασία με τους γιατρούς.

Λογικό, δε λεω

[Prepon]

Μην είστε κορόιδα ρε, οι ίδιοι οι γιατροί ΔΕΝ εμβολιάζονται για τη γρίπη.

Μόνο 1 στους 3 γιατρούς κάνει το εμβόλιο, παρά το ότι ανήκουν σε ομάδες που συνίσταται.

Μην ακούτε τι λένε σε εσάς, να κοιτάτε τι κάνουν στον εαυτό τους

[Gewponos90]

Έχει γίνει το εμβόλιο της γριπης υποχρεωτικό και δεν το έχω πάρει χαμπάρι;

[Prepon]

Έχει γίνει το εμβόλιο της γριπης υποχρεωτικό και δεν το έχω πάρει χαμπάρι;

Όχι βέβαια.
Δεν θα το επέτρεπαν ποτέ αυτό οι γιατροι

[Gewponos90]

Έχει γίνει το εμβόλιο της γριπης υποχρεωτικό και δεν το έχω πάρει χαμπάρι;

Όχι βέβαια.
Δεν θα το επέτρεπαν ποτέ αυτό οι γιατροι

Τότε γιατί εγκαλεις αυτούς που δεν το έχουν κάνει;

Άσε που συνήθως το αν κάνεις η δεν κάνεις ένα εμβόλιο είναι οδηγία γιατρου

[Prepon]

Έχει γίνει το εμβόλιο της γριπης υποχρεωτικό και δεν το έχω πάρει χαμπάρι;

Όχι βέβαια.
Δεν θα το επέτρεπαν ποτέ αυτό οι γιατροι

Τότε γιατί εγκαλεις αυτούς που δεν το έχουν κάνει;

Άσε που συνήθως το αν κάνεις η δεν κάνεις ένα εμβόλιο είναι οδηγία γιατρου

Ειλικρινά, χρειάζεται επεξήγηση;

Οι γιατροί συνιστούν στις ευπαθείς ομάδες να κάνουν το εμβόλιο της γρίπης. Οι γιατροί θεωρούν ότι οι ίδιοι ανήκουν στις ευπαθείς ομάδες. Όμως δεν υπακούουν στις δικές τους οδηγίες.
Lol

Αν ρωτήσεις επομένως έναν γιατρό,
-καλέ μου άνθρωπε, εσείς οι γιατροί πρέπει να εμβολιαζεστε;
Θα σου πει
- οπωσδήποτε ΝΑΙ.

όμως οι πιθανότητες είναι πως ενώ θα σου λέει ναι, ο ίδιος θα κάνει στον εαυτό του το ανάποδο. Δλδ δεν θα εμβολιαστεί.

KaraLol dld

Τώρα, το αν εσείς είστε κορόιδα, δεν θα το σχολιάσω.

[Prepon]

Αν δε το κατάλαβες και πάλι, είναι σαν να σου λέει ο Λάτσης πως όλοι οι Έλληνες πρέπει να πολεμήσουμε την Τουρκία, αλλά τα δικά του παιδιά τα στέλνει νύχτα με βάρκα στο εξωτερικό.

Καταλαβαίνεις ότι σε δουλεύει, έτσι δεν είναι;

[Awesomatic]

Ας ενημερώσει κάποιος για τα σημερινά νούμερα σε λίγο γιατί δεν μπορώ να δω