Polaris3 έγραψε: 25 Φεβ 2024, 17:40
Γράφων έγραψε: 24 Φεβ 2024, 21:16
Polaris3 έγραψε: 22 Φεβ 2024, 20:06
Ο καρκίνος είναι ένα βιολογικό φαινόμενο, άρα κάτι φυσικό. Όμως, είναι μια παθολογική κατάσταση καθώς η ανεξέλεγκτη κυτταρική διαίρεση μπορεί να οδηγήσει σε θάνατο.
Κάτι τέτοιο δεν ισχύει με την ομοφυλοφιλία. Τα γκει άτομα δεν είναι αφύσικα/μη υγιή/διαταραγμένοι επειδή δε διαιωνίζουν το είδος. Ο άνθρωπος κάνει πολλές δραστηρίοτητες οι οποίες δεν αφορούν τη συνέχιση του είδους, όμως δεν τις θεωρούμε αφύσικες ή διαταραχές. Είναι ένα αυθαίρετο κριτήριο το οποίο δεν έχει βάση με όσα ξέρουμε από την επιστήμη, οι ειδικοί έχουν αποφανθεί εδώ και δεκαετίες ότι ο λοατκι πληθυσμός είναι κάτι φυσιολογικο-φυσικό, μια παραλλαγή της ανθρώπινης σεξουαλικότητας.
Η ομοφυλοφιλία έχει διατηρηθεί σε πολλά είδη επειδή προσφέρει προσαρμοστικά πλεονεκτήματα. Αναφέρθηκα στο kin selection. Άλλοι λόγοι που κάποια είδη εμπλέκονται σε ομοφυλοφιλικές συμπεριφορές, είναι η δημιουργία συμμαχιών, ενίσχυση δεσμών με άτομα της ομάδα κλπ.
Παράδειγμα : Γνωρίζουμε ότι τα ρινοδέλφινα παρουσιάζουν ομοφυλοφιλικές συμπεριφορές οι οποίες βοηθούν στη δημιουργία δεσμών οι οποίες είναι σημαντικές όπως πχ για άμυνα απέναντι σε αρπακτικά. Άλλο παράδειγμα είναι οι bonobo οι οποίοι χρησιμοποιούν το σεξ αλλά και το ομοφυλοφιλικό σεξ για την επίλυση των όποιων διαφωνιών υπάρχουν μεταξύ των ατόμων.
Το κριτήριο ότι δεν συνεχίζεται το είδος=άρα είναι μη φυσιολογική συμπεριφορά, με βάση όσα γνωρίζουμε από την βιολογία είναι κάτι που δεν έχει βάση.
Πάντως, φίλτατε, δεν έχω πεισθεί από αυτά που διαβάζω. Θες να μου παραθέσεις κάποιο επιστημονικό σύγγραμμα; Δεν είμαι ισχυρογνώμων, έχω ευήκοα ώτα.
Δεν ξέρω αν κάποιες περιπτώσεις ζώων μπορούν να περιγράψουν εν γένει τις κοινωνίες των ζώων και των ανθρώπων.
Το προσεγγίζω τελεολογικά. Η αναπαραγωγή είναι ο σκοπός του αναπαραγωγικού οργάνου. Το να χρησιμοποιούνται, όπως και άλλα μέρη του σώματος για άλλον σκοπό είναι μη φυσιολογικό.
Ο σκοπός της αναπαραγωγής είναι η διαιώνιση του είδους. Η διαιώνιση του είδους είναι μια
ομαλή εξέλιξη.
Η ομοφυλοφιλία εμποδίζει την αναπαραγωγή, τουλάχιστον όσον αφορά τους ανθρώπους, οπότε είναι εξ ορισμού μη φυσιολογική
(φυσιολογικός -ή -ό :που υπάρχει, που συμβαίνει ή
εξελίσσεται κανονικά, ομαλά, σύμφωνα με τη φύση και τους κανόνες της https://www.greek-language.gr/greekLang ... %8C%22&dq=)
Polaris3 έγραψε: 22 Φεβ 2024, 20:06
Το κριτήριο ότι δεν συνεχίζεται το είδος=άρα είναι μη φυσιολογική συμπεριφορά, με βάση όσα γνωρίζουμε από την βιολογία είναι κάτι που δεν έχει βάση.
Αν θέλεις, παράθεσε μου κάποιο επιστημονικό άρθρο/σύγγραμμα, για να βγάλω κάποια συμπεράσματα
Η τελολογία γενικότερα αποφεύγεται για να εξηγήσει βιολογικά φαινόμενα. Ειναι συζήτηση φιλοσοφική (Αριστοτέλης) αλλά πλέον γνωρίζουμε ότι η τελεολογία στην βιολογία είναι φυσική πλάνη. Δηλαδή, το παραπάνω επιχείρημα σου μπερδεύει το ''είναι'' με το ''πρέπει να είναι''.
Το πρέπει να είναι, όπως αυτό που αναφέρεις για τα αναπαραγωγικά όργανα, μπορεί να γίνει ορισμός λάστιχο, όπως αυτό που έχω αναφέρει σε πολλά μηνύματα, δηλαδή ό,τι δεν εξυπηρετεί την εγκυμοσύνη (πίπα, μαλακία, τσόντες κλπ) δεν πρέπει να γίνεται.
Biological Exuberance: Animal Homosexuality and Natural Diversity Bruce Bagemihl
Evolution's Rainbow: Diversity, Gender, and Sexuality in Nature and People Joan Roughgarden
The Biology of Homosexuality Ζακ Μπάλταζαρτ
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/1845227/
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/10213693/
Τα επιχειρήματα που γράφω δεν είναι καν δικά μου, μεταφέρω ό,τι ισχύει με βάση το consensus εδώ και δεκαετίες.
Η ομοφωνία των ημερών μας που ισχυρίζεσαι δε στηρίζεται σε αμιγώς επιστημονικά δεδομένα και το γνωρίζεις. Δεν έγιναν παγκοσμίως αποδεκτά κι αυτό μας πείθει ότι επηρεάζονται από εξωγενείς παράγοντες, άσχετους με επιστημονικές μελέτες.
Η φύση των όντων και η φυσική διαμόρφωση του ανθρωπίνου σώματος δεν αλλάζει επειδή "βιολογικές μελέτες έχουν ενδείξεις" και παρόμοιες θεωρίες περί "φυσιολογικού". Μόνο η ψυχολογία μπορεί να το κάνει αλλά εκεί μπαίνουμε στη σφαίρα άλλου κλάδου της επιστήμης, της ψυχολογίας, ψυχανάλυσης, ψυχιατρικής. Ο λόγος της βιολογίας ή της χημείας εκεί, έχει λόγο για παράγοντες που ΊΣΩΣ επηρεάζουν τέτοια ψυχολογικά φαινόμενα ή συμπεριφορές ανθρώπων για το επίμαχο που συζητάτε.
Σήμερα γνωρίζουμε ότι εξωγενείς παράγοντες - μόδα, βομβαρδισμός στοχευμένων ιδεών μέσω ΜΜΕ/ΜΚΔ, συσπείρωσης ομάδων κ.α. - έχουν αυξήσει τα ποσοστά ομοφυλοφιλίας στο δυτικίζων κόσμο και αυτό επίσης, δεν άπτεται της βιολογίας αλλά της κοινωνιολογίας, εν πολλοίς, με ιστορικές κ.α. αναφορές γύρω απ' το θέμα.
Το άλλο που παρατηρώ είναι η λεκτική/εννοιολογική απόκλιση που προσπαθεί να εισάγει από το "παράθυρο" σ' αυτή την κουβέντα έννοιες κατά το δοκούν. Για παράδειγμα διαβάζω:
Το πρέπει να είναι, όπως αυτό που αναφέρεις για τα αναπαραγωγικά όργανα, μπορεί να γίνει ορισμός λάστιχο, όπως αυτό που έχω αναφέρει σε πολλά μηνύματα, δηλαδή ό,τι δεν εξυπηρετεί την εγκυμοσύνη (πίπα, μαλακία, τσόντες κλπ) δεν πρέπει να γίνεται.
Μα η ίδια η φύση του ανθρώπου όρισε τα αναπαραγωγικά όργανα γι' αυτό το σκοπό. Δεν το ορίζει κάτι άλλο, ότι έτσι "πρέπει να είναι" διότι, έτσι είναι
Ότι γίνονται πράξεις με αυτά τα αναπαραγωγικά όργανα μόνο για προσωπική ικανοποίηση, δεν αναιρεί ότι ο σκοπός τους έχει "δοθεί" για την αναπαραγωγή. Η χρήση τους για άλλους σκοπούς ονομάζεται παράχρησις:
Η παράχρηση εκ των πραγμάτων δεν είναι ο σκοπός αυτών των οργάνων αλλά η ορθή/φυσική χρήση. Ο σκοπός της παράχρησης επινοείται από τον άνθρωπο μόνο για ηδονή, αναμφίβολα. Δεν ξέρω αν υπάρχουν βιολογικές έρευνες που να το αποδεικνύουν αυτό, (για πίπες και αυνανισμό) που επικαλείσαι. Σε κάθε περίπτωση αυτές οι πρακτικές προσφέρονται για ηδονή, άρα μιλάμε για παράχρηση των αναπαραγωγικών οργάνων και όχι για φυσική χρήση. Το φυσικό/φυσιολογικό εδώ, πάει περίπατο.
Επίσης λες:
Ο καρκίνος είναι ένα βιολογικό φαινόμενο, άρα κάτι φυσικό. Όμως, είναι μια παθολογική κατάσταση καθώς η ανεξέλεγκτη κυτταρική διαίρεση μπορεί να οδηγήσει σε θάνατο.
Κάτι τέτοιο δεν ισχύει με την ομοφυλοφιλία. Τα γκει άτομα δεν είναι αφύσικα/μη υγιή/διαταραγμένοι επειδή δε διαιωνίζουν το είδος. Ο άνθρωπος κάνει πολλές δραστηρίοτητες οι οποίες δεν αφορούν τη συνέχιση του είδους, όμως δεν τις θεωρούμε αφύσικες ή διαταραχές. Είναι ένα αυθαίρετο κριτήριο το οποίο δεν έχει βάση με όσα ξέρουμε από την επιστήμη, οι ειδικοί έχουν αποφανθεί εδώ και δεκαετίες ότι ο λοατκι πληθυσμός είναι κάτι φυσιολογικο-φυσικό, μια παραλλαγή της ανθρώπινης σεξουαλικότητας.
Ο συσχετισμός με τον καρκίνο και την ανεξέλεγκτη κυτταρική διαίρεση σαφώς μπορεί να περιγράψει το κοινωνικό φαινόμενο των ΛΟΑΤΚΙ+++ που παίρνει ανεξέλεγκτες διαστάσεις στην κοινωνία και τις επιπτώσεις σ' αυτή σε βάθος χρόνου ΚΑΙ για την αναπαραγωγή, αλλά ας μη το συζητήσουμε περεταίρω...
θα μείνω όμως σ' αυτό: "οι ειδικοί έχουν αποφανθεί εδώ και δεκαετίες ότι ο λοατκι πληθυσμός είναι κάτι φυσιολογικο-φυσικό, μια παραλλαγή της ανθρώπινης σεξουαλικότητας".
Κατ' αρχήν πρέπει να ορίσουμε τι είναι φυσιολογικό. Και πάλι θα επικαλεστώ την ελληνική γλώσσα:
Η διοικούσα φύση λοιπόν, ως φυσιολογικός/φυσικός νόμος, ορίζει το υγειές. Στην περίπτωσή μας το φαινόμενο φύλο που γεννηθήκαμε. Επίσης ορίζει τη συνουσία ως τη μόνη αναπαραγωγική διαδικασία για τη διαιώνιση του είδους μας. Η "παραλλαγή της ανθρώπινης σεξουαλικότητας" που θες να υποστηρίζουν κάποιοι "ιδικοί" δεν είναι τίποτ' άλλο από παρέκκλιση της ανθρωπίνης σεξουαλικότητας.
Η παρέκκλιση λοιπόν, δεν μεταφράζεται ως παραλλαγή αλλά ως εκτροπή της φύσεως στην περίπτωσή μας. Η εκτροπή με τη σειρά της - όσον αφορά τη φύση - μπορεί να μεταφραστεί και ως παραφύση, φυσική ανωμαλία κ.ο.κ.
Αυτά όσον αφορά τη διαστροφή της ελληνικής γλώσσας και των εννοιών της με το ανάλογο γαρνίρισμα βιολογίας και επιστημονικών απόψεων για το εν λόγω θέμα.
Α...έχουμε και το επίμαχο για ομοφυλοφιλία και πως την ορίζει η γλώσσα μας (όχι των ΛΟΑΤΚΙ++) αλλά η Ελληνική:
αυτά
) ότι τα διεμφυλικά άτομα παρουσιάζουν διαφορές σε περιοχές του εγκεφάλου οι οποίες μοιάζουν περισσότερο με το gender με το οποίο ταυτίζονται παρά με εκείνο με το οποίο τους αποδόθηκε όταν γεννήθηκαν ( και woke ορολογία).
)
