Polaris3 έγραψε: 22 Φεβ 2024, 20:11
Τι εννοείς υπάρχει το κριτήριο της επιλογής ? Εσύ δηλαδή επέλεξες να πήγαινες με γυναίκες ? Δοκίμασες με άντρες και κατέληξες ότι σου αρέσουν περισσότεροι οι γυναίκες, άρα ήταν επιλογή ?
Αν ναι, ενδιαφέρον. Αυτό που γνωρίζουμε ότι η έλξη είναι μια βιολογική διαδικασία, δεν είναι κάτι που επιλέγεις όπως πχ τι βραδινό θα φας. Γεννιέσαι έτσι, δεν το επιλέγεις.
Του την πέφτεις;
Ναι. Ελπίζω κάποια μέρα να επιλέξει να είναι γκει έτσι ώστε να πάμε για μια ωραία ζεστή σοκολάτα.
Αυτή η μπούρδα ότι όποιος δεν δοκίμασε, δεν ξέρει, είναι ξεπερασμένη. Ειδικά αφού αν κάποιος όντως δοκιμάσει και δεν το επιλέξει, έχει ήδη την ταμπέλα του bi. Δηλαδή για εσάς straight δεν είναι κανείς.
Το ότι εσείς ψαχτήκατε κάποια στιγμή για να μην στενοχωρήσετε τους γονείς σας ή επειδή καταλαβαίνετε πως κάτι δεν πάει καλά και πήγατε να το κουκουλώσετε, δεν σημαίνει πώς όσοι ξέρουμε τι θέλουμε, πρέπει να δοκιμάσουμε και το άλλο.
πατησιωτης έγραψε: 23 Φεβ 2024, 08:48
Για μένα έχει μεγάλη σημασία εάν αποτελεί γενετικό χαρακτηριστικό ή κοινωνικά εξελίξιμο.Εάν είναι γενετικό χαρακτηριστικό - πράγμα που θα αποδεικνύεται εάν το ποσοστό τους σε κάθε δεδομένη ομάδα ανθρώπων είναι σταθερό ή περίπου σταθερό όπως είπε ο Χέλληγένης - τότε η εξάσκησή του αποτελεί ανθρώπινο δικαίωμα και δεν μπορεί κανείς να το κυνηγήσει ή να το περιορίσει με διάφορες ηθικές ή άλλες προφάσεις.
Εάν όμως το ποσοστό μεταβάλλεται ανάλογα με την κοινωνική αποδοχή τότε δεν μπορεί το κράτος να μείνει ουδέτερο,αναγκαστικά οι επιλογές του έχουν αποτέλεσμα στον αριθμό των ατόμων που επηρεάζει και βεβαίως χωρίς να φθάνει σε επίπεδα τιμωρίας όπως παλιά πρέπει να κάνει επιλογή προτύπου που θα προβάλλει όπως κάνει για τον αλκοολισμό ή το κάπνισμα.
Υπαρχει σιγουρα η μεγαλη μεριδα των ατομων που απλα γεννιουνται ομοφυλοφιλοι. Μετα υπαρχουν ατομα με διαταραχες προσωπικοτητας κυριως αλλα και με αλλες ψυχικες διαταραχες που ειναι επιρρεπεις στις παρεκκλισεις, αυτοι εχουν ηδη ενα υποβαθρο προβληματικης συμπεριφορας που ομως μπορει να εκφραστει και σεξουαλικα. Ξερω ηδη ατομα με προβληματα που περασαν σε πειραματισμους και δηλωσεις για διαφορετικη σεξουαλικη ταυτοτητα και δεν το θεωρω συμπτωση. Το μεγαλο ερωτημα ομως ειναι αν τυπικες προσωπικοτητες που θα υποστουν μια μακροχρονη και σταθερη προπαγανδα σε καποιο ποσοστο θα αλλαξουν σεξουαλικο προσανατολισμο. Στην πραξη δεν το ξερουμε, δεν ξερουμε ποσο θα ανεβουν τα καθαρα ποσοστα αυτων ουτε και μπορουμε να τα εντοπισουμε ευκολα. Ξερουμε σιγουρα οτι η σεξουαλικοτητα στον ανθρωπο ειναι ευμεταβλητη. Αυτο που θα μπορουσαμε να ονομασουμε συμβατικη σεξουαλικοτητα (vanilla sex) μπορει ευκολα να επεκταθει σε κατι πολυ περισσοτερο. Ακομα και οι τσοντες ας πουμε κανουν τους αθρωπους πιο βιτσιοζους γιατι προοδευτικα σταματουν να παιρνουν την ευχαριστηση που παιρναν αρχικα απο ενα ερεθισμα και πανε παρακατω. Σιγουρα εμπειριες και αντιληψεις ειναι ικανες να ανοιξουν ενα δρομο πειραματισμου στην ομοφυλοφιλια, δεν υπαρχει κανενας πραγματικα ισχυρος φραγμος οταν το σεξ αποτελει και παιχνιδι του μυαλου σε μεγαλο βαθμο. Επειτα οι ΛΟΑΤΚΙ που βγαινουν μπροστα σαν αιχμη του δορατος των αλλαγων και εχουν την στηριξη πλεον και των κυβερνησεων, δεν ειναι μια ομαδα που προωθει αποκλειστικα την ομοφυλοφιλια αλλα και διαφορες περιθωριακες περσονες, αντιληψεις και συμπεριφορες χωρις να τις διαχωριζει κατω απο την ομπρελα του δηθεν προοδευτισμου. Μια ιστορια η καθεμια απο μονη της. Το σοβαρο, το γελοιο και το εντελως προβληματικο εως και παραβατικο δεν διαχωριζεται με σαφηνεια στις ταξεις τους.
Υπάρχει ολόκληρο άρθρο στη Wikipedia γι'αυτό και ναι, το συμπέρασμα είναι ότι σε κάποιους υπάρχει ισχυρή γενετική βάση. Στο ίδιο άρθρο γίνεται συζήτηση για επιδράσεις από γονίδια, από παράγοντες στους οποίους εκτέθηκε το έμβρυο, εξελικτική θεώρηση του ζητήματος κτλ. Αν το είχαν διαβάσει όλοι που συζητάνε εδώ, θα γινόταν συζήτηση επί άλλου επιπέδου: https://en.wikipedia.org/wiki/Biology_a ... rientation
"Think of how stupid the average person is, and realize half of them are stupider than that" - George Carlin
ΟΥΤΙΣ έγραψε: 23 Φεβ 2024, 13:11Αυτό απλά δείχνει ότι οι προηγούμενες γενιές ομοφυλόφιλων ήταν κρυμμένες στη ντουλάπα προκειμένου να αποφύγουν την κοινωνική κατακραυγή.
Σε μια ανώνυμη έρευνα, δεν ισχύει αυτό που λες.
Υπάρχει ένα "φυσικό ποσοστό", ίσως κάπου στο 1-2% βαριά, και από εκεί και πέρα οι λόγοι είναι μη κληρονομικοί (από επιλογή μέχρι κάποια πολύ άσχημη εμπειρία). Η κοινωνία μας δίνει πολλούς τέτοιους λόγους, διαφημίζει εμμέσως πλην σαφώς ότι το να είσαι λο@τκι συμφέρει (μέχρι και η ΠτΔ πανηγυρίζει μαζί τους) ενώ ταυτόχρονα τους συμπεριφέρεται όλως ανεξαιρέτως ως θύματα - επιζήσαντες ενός μίνι ολοκαυτώματος.
Επίλεξε να κ@υλώσεις σήμερα με μια κοπέλα και αύριο με έναν άντρα αφού και η ΠτΔ πανηγυρίζει μαζί τους και πές μας τις εμπειρίες σου. Έλα για να σε δω.
πατησιωτης έγραψε: 23 Φεβ 2024, 08:48
Για μένα έχει μεγάλη σημασία εάν αποτελεί γενετικό χαρακτηριστικό ή κοινωνικά εξελίξιμο.Εάν είναι γενετικό χαρακτηριστικό - πράγμα που θα αποδεικνύεται εάν το ποσοστό τους σε κάθε δεδομένη ομάδα ανθρώπων είναι σταθερό ή περίπου σταθερό όπως είπε ο Χέλληγένης - τότε η εξάσκησή του αποτελεί ανθρώπινο δικαίωμα και δεν μπορεί κανείς να το κυνηγήσει ή να το περιορίσει με διάφορες ηθικές ή άλλες προφάσεις.
Εάν όμως το ποσοστό μεταβάλλεται ανάλογα με την κοινωνική αποδοχή τότε δεν μπορεί το κράτος να μείνει ουδέτερο,αναγκαστικά οι επιλογές του έχουν αποτέλεσμα στον αριθμό των ατόμων που επηρεάζει και βεβαίως χωρίς να φθάνει σε επίπεδα τιμωρίας όπως παλιά πρέπει να κάνει επιλογή προτύπου που θα προβάλλει όπως κάνει για τον αλκοολισμό ή το κάπνισμα.
Καταρχήν θα ήταν εξαιρετικά δύσκολο να είναι κοινωνικό χαρακτηριστικό. Ακόμη και πριν αρχίσουν να έρχονται μελέτες που δείχνουν γενετική βάση (με διασημότερες τις μελέτες σε πανομοιότυπους διδύμους), οι περισσότεροι ειδικοί συμφωνούσαν ότι η σεξουαλικότητα επισφραγίζεται μέχρι το πολύ τα πρώτα 5 χρόνια ζωής. Αυτό σημαίνει ότι ακόμη κι αν έχει περιβαλλοντική βάση, είναι μη ελέγξιμο.
Όταν το άτομο φτάνει στην εφηβεία, δεν έχει καν συνειδητή αντίληψη γιατί νιώθει έλξη προς ένα συγκεκριμένο φύλο ούτε αρχικά καταλαβαίνει από τι προέρχεται ο ερεθισμός και φυσικά είναι αυτόματος. Δεν ξυπνάει μια μέρα το πιτσιρίκι και λέει "θα μου σηκώνεται το πουλί όταν βλέπω βυζιά".
Ξημέρωσε.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.
υπαρχει και μια αλλη αποψη που λεει πως οταν αναλυετε συνεχως το ιδιο προβλημα πολλες φορες
συμβαινουν δυο καταστασεις ειτε κουρκουτιασε ο εγκεφαλος ειτε κουρκουτιασε το προβλημα
BILLO έγραψε: 23 Φεβ 2024, 16:15
Επειτα οι ΛΟΑΤΚΙ που βγαινουν μπροστα σαν αιχμη του δορατος των αλλαγων και εχουν την στηριξη πλεον και των κυβερνησεων, δεν ειναι μια ομαδα που προωθει αποκλειστικα την ομοφυλοφιλια αλλα και διαφορες περιθωριακες περσονες, αντιληψεις και συμπεριφορες χωρις να τις διαχωριζει κατω απο την ομπρελα του δηθεν προοδευτισμου. Μια ιστορια η καθεμια απο μονη της. Το σοβαρο, το γελοιο και το εντελως προβληματικο εως και παραβατικο δεν διαχωριζεται με σαφηνεια στις ταξεις τους.
Αυτό ακριβώς.
Στην ουσία οι λοατκι "ακτιβιστές" που χρηματοδοτούνται από το κρατικό κεφάλαιο, δεν έχουν την παραμικρή διαφορά από τις προβληματικές δημόσιες επιχειρήσεις.
Οπότε, το σοβαρό/γελοίο/προβληματικό/παραβατικό κλπ κινούνται στην ίδια ράγα του θεωρητικώς παρωχημένου αλλά πρακτικώς εφαρμοζόμενου του παπανδρεϊκού μοντέλου, της παπανδρεϊκής θρησκείας. Ρίχνε κονδύλια στον προβληματικό λαό και μη ερεύνα.
Και άσε τους υπόλοιπους ψαγμένους να ψάχνονται για την τυπική ή παράτυπη σχέση πολιτικής και θρησκείας. Αυτό που ήταν πάντα είναι.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος ΓΑΛΗ την 23 Φεβ 2024, 16:51, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
πατησιωτης έγραψε: 23 Φεβ 2024, 08:48
Για μένα έχει μεγάλη σημασία εάν αποτελεί γενετικό χαρακτηριστικό ή κοινωνικά εξελίξιμο.Εάν είναι γενετικό χαρακτηριστικό - πράγμα που θα αποδεικνύεται εάν το ποσοστό τους σε κάθε δεδομένη ομάδα ανθρώπων είναι σταθερό ή περίπου σταθερό όπως είπε ο Χέλληγένης - τότε η εξάσκησή του αποτελεί ανθρώπινο δικαίωμα και δεν μπορεί κανείς να το κυνηγήσει ή να το περιορίσει με διάφορες ηθικές ή άλλες προφάσεις.
Εάν όμως το ποσοστό μεταβάλλεται ανάλογα με την κοινωνική αποδοχή τότε δεν μπορεί το κράτος να μείνει ουδέτερο,αναγκαστικά οι επιλογές του έχουν αποτέλεσμα στον αριθμό των ατόμων που επηρεάζει και βεβαίως χωρίς να φθάνει σε επίπεδα τιμωρίας όπως παλιά πρέπει να κάνει επιλογή προτύπου που θα προβάλλει όπως κάνει για τον αλκοολισμό ή το κάπνισμα.
Αυτό το έχω σχολιάσει και είναι μαλακία. Καταρχήν δεν συμβαδίζει με άλλες μελέτες που δίνουν σταθερότερα ποσοστά μεταξύ 3-8% διαχρονικά. Δεύτερον δεν μας νοιάζει πώς ορίζει το άτομο τον εαυτό του φιλοσοφικά, μας ενδιαφέρει αποκλειστικά η σεξουαλική του κατεύθυνση. Τρίτον, ο όρος LGBTQI+ και μαλακίες τούμπανα δεν είναι πλέον μόνο αν σ' αρέσουν οι άντρες ή οι γυναίκες αλλά όλο το φάσμα μαλάκυνσης με τα 100 φύλα κτλ.
Ξημέρωσε.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.
Όσοι διαμένετε στο Λεκανοπέδιο Αττικής, πηγαίνετε μια βόλτα από εκεί και πείτε στους γιατρούς ότι πάσχετε από ομοφυλοφιλία αφού το διαβάσατε στο έγκριτο "αυτόχθονεςέλινεςμπλογκσποτ" και στις δηλώσεις του μποτοξακια μακελάρη της Ουκρανίας. Μετά να μας διηγηθείτε τις εμπειρίες σας στο φόρουμ και να μην ξεχάσετε να πάρετε μαζί σας κατά την επιστροφή και τις λεμονόκουπες που θα συλλέξετε.
πατησιωτης έγραψε: 23 Φεβ 2024, 08:48Για μένα έχει μεγάλη σημασία εάν αποτελεί γενετικό χαρακτηριστικό ή κοινωνικά εξελίξιμο.Εάν είναι γενετικό χαρακτηριστικό - πράγμα που θα αποδεικνύεται εάν το ποσοστό τους σε κάθε δεδομένη ομάδα ανθρώπων είναι σταθερό ή περίπου σταθερό όπως είπε ο Χέλληγένης - τότε η εξάσκησή του αποτελεί ανθρώπινο δικαίωμα και δεν μπορεί κανείς να το κυνηγήσει ή να το περιορίσει με διάφορες ηθικές ή άλλες προφάσεις.
Κάνεις λάθος. Πολλές ασθένειες έχουν γενετική αιτία. Δεν τις κάνει αυτό "ανθρώπινο δικαίωμα".
Και μια έρευνα ότι το περιβάλλον όντως επηρεάζει την σεξουαλικότητα.
Κι εδώ εκτεταμένη επεξήγηση της έρευνας (ώστε να μην γίνονται παρανοήσεις) καθώς και ανάδειξη στοιχείων από την ίδια την επικεφαλής της έρευνας που δεν αρέσουν στους ομοφοβικούς όπως ότι τα παιδιά με λεσβίες μαμάδες μεγαλώνουν το ίδιο καλά ψυχοσωματικά με τα παιδιά ετεροφυλόφιλων γονέων. viewtopic.php?f=29&t=51849&start=1590#p3341140
Ναι. Ελπίζω κάποια μέρα να επιλέξει να είναι γκει έτσι ώστε να πάμε για μια ωραία ζεστή σοκολάτα.
Αυτή η μπούρδα ότι όποιος δεν δοκίμασε, δεν ξέρει, είναι ξεπερασμένη. Ειδικά αφού αν κάποιος όντως δοκιμάσει και δεν το επιλέξει, έχει ήδη την ταμπέλα του bi. Δηλαδή για εσάς straight δεν είναι κανείς.
Το ότι εσείς ψαχτήκατε κάποια στιγμή για να μην στενοχωρήσετε τους γονείς σας ή επειδή καταλαβαίνετε πως κάτι δεν πάει καλά και πήγατε να το κουκουλώσετε, δεν σημαίνει πώς όσοι ξέρουμε τι θέλουμε, πρέπει να δοκιμάσουμε και το άλλο.
Εγώ δεν είπα ότι είναι κακό το να ξέρεις τι σου αρέσει και να μη χρειάζεται να ψάχνεσαι. Κακό και κυρίως αντιεπιστημονικό, είναι η πεποίθηση ότι όλο το λοατκι φάσμα είναι διαταραγμένα άτομα που χρειάζονται θεραπεία. Η επιστήμη έχει δώσει εδώ και δεκαετίες απαντήσεις, είναι περίεργο που πολλά άτομα δεν είναι ενημερωμένα νομίζοντας ότι το να είσαι trans, gay, λεσβια+ είναι μια διαταραχή η οποία πρέπει να διορθωθεί.
Eιδικός δεν είμαι αλλά με βάση την απλή λογική,εάν η ομοφυλοφιλία οφείλεται σε αποκλειστικά γενετικούς παράγοντες τότε το ποσοστό των ομοφυλοφίλων σε κάθε κοινωνία θα πρέπει να είναι σταθερό.Είναι;
Μια ανάρτηση ενός μέλος που ονομάζεται Animal σε ένα φορουμ δεν είναι απόδειξη ότι οι γιατροί εκφοβίστηκαν από το γκει λομπι (κανένα paper ρε παιδιά θα δούμε? Ένα λινκ ειναι, σιγά το δύσκολο). Ο λόγος που οι επιστήμονες αναθεώρησαν το προηγούμενα εσφαλμένα συμπεράσματα είναι το γεγονός πως δεν είχε γίνει εκτεταμένη έρευνα όπως έχει γίνει τώρα αλλά και το κοινωνικό στίγμα που κυριαρχούσε. Πάντως, θα ήθελα να γίνω μέλος σε αυτό το γκει λομπι. Πόσα δίνουν τον μήνα ?
Σχετικά με το δημογραφικό και της αιτίες της ομοφυλοφιλίας : Περιβάλλον+βιολογία (προγενετικές ορμόνες κ.α.)
Ναι, το ποσοστό σε κάθε πληθυσμό των ομοφυλόφιλων είναι περίπου 3-5%. Αν προσθέσεις και bi, trans etc τότε το ποσοστό ατόμων που δεν είναι στρ8 αυξάνεται.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Polaris3 την 23 Φεβ 2024, 18:22, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
Ναι. Ελπίζω κάποια μέρα να επιλέξει να είναι γκει έτσι ώστε να πάμε για μια ωραία ζεστή σοκολάτα.
Αυτή η μπούρδα ότι όποιος δεν δοκίμασε, δεν ξέρει, είναι ξεπερασμένη. Ειδικά αφού αν κάποιος όντως δοκιμάσει και δεν το επιλέξει, έχει ήδη την ταμπέλα του bi. Δηλαδή για εσάς straight δεν είναι κανείς.
Το ότι εσείς ψαχτήκατε κάποια στιγμή για να μην στενοχωρήσετε τους γονείς σας ή επειδή καταλαβαίνετε πως κάτι δεν πάει καλά και πήγατε να το κουκουλώσετε, δεν σημαίνει πώς όσοι ξέρουμε τι θέλουμε, πρέπει να δοκιμάσουμε και το άλλο.
Εγώ δεν είπα ότι είναι κακό το να ξέρεις τι σου αρέσει και να μη χρειάζεται να ψάχνεσαι. Κακό και κυρίως αντιεπιστημονικό, είναι η πεποίθηση ότι όλο το λοατκι φάσμα είναι διαταραγμένα άτομα που χρειάζονται θεραπεία. Η επιστήμη έχει δώσει εδώ και δεκαετίες απαντήσεις, είναι περίεργο που πολλά άτομα δεν είναι ενημερωμένα νομίζοντας ότι το να είσαι trans, gay, λεσβια+ είναι μια διαταραχή η οποία πρέπει να διορθωθεί.
Αν είναι κάτι φυσικό, να μην απαιτούν ξένο DNA για να κάνουν παιδιά.
Ή να μην προσπαθούν να κάνουν παιδιά.
Όου. Έβαλες και τους trans μέσα; Μήπως έχεις ποσοστά αυτοκτονιών τους πριν και μετά την εγχείρηση; Γιατί κυκλοφορεί η φήμη πως είναι τα ίδια πάνω-κάτω και επίσης χρειάζονται ψυχοθεραπεία και μετά την εγχείρηση. Ισχύει;
Cecily Anne έγραψε: 23 Φεβ 2024, 13:29
Έβλεπα προχτές μια συνέντευξη ενός στο Μπιρμιχαμ που έλεγε ότι του είπε ο μεσίτης ότι Χρυσοπληρωσε το σπίτι πολλές φορές πάνω την αρχική του αξία. Έψαξε να βρει τρόπους να κάνει τη γειτονιά του "ιν" για να ανεβάσει την αξία του σπιτιού και είδε για τις γειτονιές των γκευ που είναι της μόδας και ανεβαίνει η αξία και Μάνι μάνι αντέγραψε ο, τι βρήκε σε μια αντίστοιχη της νέας Υόρκης και έδωσε αξία στο σπίτι.
ενδιαφέρον πειραμα φαίνεται αυτό στην οσονούπω πρωτη muslim majority πολη του ΗΒ
Είναι και το gay village εκεί.
“I ought to of shot that dog myself, George. I shouldn't ought to of let no stranger shoot my dog.”
Dolce et decorum est contra pasok.* pugnatre
@gov.gr : «You were given the choice between war and dishonour. You chose dishonour, and you will have war.»
