Phorum.com.gr

perseus έγραψε: 25 Σεπ 2018, 10:43 Πριν 6 μηνες τα καθαρισαν





Γεμισαν τους τοιχους με μαλακιες

Namrail έγραψε: 25 Σεπ 2018, 09:12Ειναι ακριβο(σε αντιθεση με το φτηνο) αλλοθι αυτο που λες για την προστασια της ιδιοκτησιας, αλλα παραμενει αλλοθι.

Σε καθε περιπτωση το σωστο ειναι να μιλατε καθαρα. Πειτε πως βαζετε το εμπορευμα σας πανω απο την ανθρωπινη ζωη. Κανεις δεν θα σοκαριστει.

Παρολα αυτα το προβλημα που δημιουργειται οταν σε καιρους ειρηνης τιθεται σε ντιμπειτ το αν η ζωη ειναι το υψιστο αγαθο, ειναι οτι σχετικοποιειται η αξια της.

Και δεν σχετικοποιειται μονο σε συγκριση με τα εμπορευματα του καταστηματαρχη. Διοτι οταν ανοιξεις το κουτι της πανδωρας δεν μπορει να περιμενεις να βγει εξω το ελαχιστο κακο. Θα βγει οτι ειναι να βγει.

Ετσι η ζωη μπορει να εχει μειωμενη αξια απεναντι στην περηφανια. Ποιος εισαι εσυ κυριος που με εθιξες? Την καραμπινα. Μπορει να σχετικοποιειται απεναντι σε μια ηπια αντιδικια. Μου χρωστας λεφτα και δεν τα δινεις. Τα δικαστηρια αργουν, δεν κανουν τιποτα. Δεν με προστατευουν. Το οπλο και γρηγορα.

Και καπως ετσι παμε στη ζουγκλα με τον ταρζαν.

Βινόσαυρος έγραψε: 24 Σεπ 2018, 15:10

Beria έγραψε: 24 Σεπ 2018, 15:03

Orion22 έγραψε: 24 Σεπ 2018, 14:59 δεν υπάρχει αυτοδικία εδώ

Πιθανότατα
Υπάρχει, επίσης πιθανότατα, υπέρβαση νόμιμης άμυνας

Αλλά αυτό είναι δουλειά δικαστηρίου να το κρίνει· ούτε γκάλοπ από τηλεπερσόνες, ούτε φορουμικά δικαστήρια, ούτε πορείες αλληλέγγυων

το έχω γράψει πολλές φορές αλλά θα το επαναλάβω αλλη μια,
με βάση το ιστορικό επιθετικών ενεργειών-απειλών εναντίον
εργαζομένων στις κουκλες μη πέσετε από τα σύννεφα αν
δεν τρυπωσε μέσα ο ζακ για άλλους λόγους.

Ασέβαστος έγραψε: 25 Σεπ 2018, 10:49

Βινόσαυρος έγραψε: 24 Σεπ 2018, 15:10

Beria έγραψε: 24 Σεπ 2018, 15:03
Πιθανότατα
Υπάρχει, επίσης πιθανότατα, υπέρβαση νόμιμης άμυνας

Αλλά αυτό είναι δουλειά δικαστηρίου να το κρίνει· ούτε γκάλοπ από τηλεπερσόνες, ούτε φορουμικά δικαστήρια, ούτε πορείες αλληλέγγυων

το έχω γράψει πολλές φορές αλλά θα το επαναλάβω αλλη μια,
με βάση το ιστορικό επιθετικών ενεργειών-απειλών εναντίον
εργαζομένων στις κουκλες μη πέσετε από τα σύννεφα αν
δεν τρυπωσε μέσα ο ζακ για άλλους λόγους.

αν τρυπωνε για να προφυλαχθει, θα εμενε εκει μεχρι να ερθει η αστυνομια.

Leporello έγραψε: 25 Σεπ 2018, 10:48.
Δεν μπορείς να πείς ότι κάποιοι βάζουν το εμπόρευμά τους πάνω από την ανθρώπινη ζωή. Δεν σου το έχουν δω΄σει αυτό το δικαίωμα οι περισσότεροι φορουμίτες (παρά μόνο κάποιοι σκληροί δεξιοί) και εν πάσει περιπτώσει όχι ο Σαλίβερος. Να σου βάλω όμως κι'εγώ ένα δυσκολότερο δίλημμα. Οχι ζωή έναντι περιουσίας, αλλά υγεία (του άλλου) έναντι εισοδήματος γιά επιβίωση. Εδώ τι διαλέγεις;

vatraxos έγραψε: 24 Σεπ 2018, 15:28
Καλά. Κράτησε σημειώσεις, στο δικαστήριο θα έρθει σε πολύ δύσκολη θέση να αποδείξει νόμιμη άμυνα ακριβώς για το λόγο ότι είχε τη δυνατότητα να απομακρυνθεί.

Saliveros έγραψε: 25 Σεπ 2018, 10:32

Namrail έγραψε: 25 Σεπ 2018, 09:12

Saliveros έγραψε: 25 Σεπ 2018, 08:18

Spoiler

Εγώ είναι ένας νοικυραίος (είχα τη φασιστική έμπνευση να έχω παντρευτεί, με 2 παιδιά και 2 εγγόνια) μικροκαταστηματάρχης στην περιοχή Ομονοίας, γνωστός φασίστας (σύμφωνα με το 49% των χρηστών του Φόρουμ) και εαμοβούργαρος (σύμφωνα με άλλο ένα 49%), χωρίς κάμερα έξω από το μαγαζί μου.
(hint, hint προς επίδοξους επισκέπτες )
Δεν συμπαθώ πάρα πολύ τους διαρρήκτες, μπουκαδόρους και ένοπλους ληστές
(ακόμα κι αν είναι πολιτικοποιημένα σκεπτόμενα τέκνα ηλιθίων προέδρων Βουλής)
Δεν συμπαθώ ιδιαίτερα τα πρεζόνια, αθώα θύματα της κακούργας κοινωνίας που έδεσε μια νυχτιά χειροπόδαρα αυτά τα γλυκά, συνειδητοποιημένα και άκακα πλάσματα και τους έκανε με το ζόρι ενέσεις ηρωΐνης ώστε να τα τα μετατρέψει παρά τη θέλησή τους σε άβουλα πιόνια του λευκού θανάτου.
(ιδίως τα πρεζόνια καλών οικογενειών, που δεν είχαν ιδέα ότι η ντρόγκα δημιουργεί εθισμό).
Μου έχουν σπάσει νύχτα τις βιτρίνες 3-4 φορές στο παρελθόν, κλέβοντας ασήμαντα είναι η αλήθεια ποσά (τα εκατομμύρια των εισπράξεων περνά 3 φορές την ημέρα το σικιούριτυ και τα μαζεύει).
Δεν μου έχει τύχει να βρεθώ αντιμέτωπος με κάποιο από αυτά τα δυστυχισμένα ναυάγια του καπιταλισμού. Απλώς πέρασα μαγευτικές νύχτες φυλώντας το σπασμένο μαγαζί, μέχρι να έρθει την άλλη μέρα ο τζαμάς.
Αν είχα προφτάσει κάποιο απ' αυτά μέσα στο μαγαζί, πριν αποχωρήσει με τα απαλλοτριωθέντα, δηλώνω υπεύθυνα ότι είτε θα είχα σπάσει το ρεκόρ σπριντ προς όλες τις κατευθύνσεις, είτε θα είχα τείνει χείρα βοηθείας, προτείνοντάς του την άγαμη κόρη μου ως σύζυγο.
Παρόλα ταύτα, κατανοώ κάπως την ψυχοσύνθεση κάποιου μεγαλοκοσμηματοπώλη της πολυτελέστατης οδού Γλάδστωνος (ή Γλαδστώνος, σύμφωνα με εκφωνήτρια της TV) που, χρωστώντας πιθανότατα τα κέρατά του σε προμηθευτές, Εφορία, ΙΚΑ κλπ, έχοντας 5-6 μεταχρονολογημένες επιταγές να τρέχουν, βρίσκει ένα ρεμάλι να του έχει σπάσει τις βιτρίνες και να προσπαθεί να την κοπανήσει και προσπαθεί να το εμποδίσει.
Ε, είναι ηλίου φαεινότερον πως πρόκειται για ματοβοαμμένο νεοναζί που διψά για αίμα

Ειναι ακριβο(σε αντιθεση με το φτηνο) αλλοθι αυτο που λες για την προστασια της ιδιοκτησιας, αλλα παραμενει αλλοθι.
Σε καθε περιπτωση το σωστο ειναι να μιλατε καθαρα. Πειτε πως βαζετε το εμπορευμα σας πανω απο την ανθρωπινη ζωη. Κανεις δεν θα σοκαριστει.

Μίλα όμως κι εσύ καθαρά, μη ντρέπεσαι.
Εγώ τα έγραψα, όχι κάποια συμμορία.
Σε ποιούς αναφέρεσαι;

Παρολα αυτα το προβλημα που δημιουργειται οταν σε καιρους ειρηνης τιθεται σε ντιμπειτ το αν η ζωη ειναι το υψιστο αγαθο, ειναι οτι σχετικοποιειται η αξια της.
Και δεν σχετικοποιειται μονο σε συγκριση με τα εμπορευματα του καταστηματαρχη. Διοτι οταν ανοιξεις το κουτι της πανδωρας δεν μπορει να περιμενεις να βγει εξω το ελαχιστο κακο. Θα βγει οτι ειναι να βγει.
Ετσι η ζωη μπορει να εχει μειωμενη αξια απεναντι στην περηφανια. Ποιος εισαι εσυ κυριος που με εθιξες? Την καραμπινα. Μπορει να σχετικοποιειται απεναντι σε μια ηπια αντιδικια. Μου χρωστας λεφτα και δεν τα δινεις. Τα δικαστηρια αργουν, δεν κανουν τιποτα. Δεν με προστατευουν. Το οπλο και γρηγορα.
Και καπως ετσι παμε στη ζουγκλα με τον ταρζαν.

Ποιά Πανδώρα; Ποιό όπλο; Ποιός Ταρζάν;

Κράταγε καραμπίνα ο φασίστας οικογενειάρχης και την έκρυψε πριν από το βίντεο;

Καλό το μελόδραμα, δε λέω, αλλά χρειάζεσαι κάποια μαθήματα τεχνικής. Έχεις μέλλον πάντως.
Κι ο Φώσκωλος κάπως έτσι ξεκίνησε.

Namrail έγραψε: 25 Σεπ 2018, 10:43

Lord Snow έγραψε: 25 Σεπ 2018, 10:40

Namrail έγραψε: 25 Σεπ 2018, 09:48

Καταρχας οσοι ειμαστε εναντιον της αυτοδικιας δεν βραζουμε στο ιδιο καζανι εκτος και αν νομιζεις οτι ο νανος και εγω πχ, μοιραζομαστε το ιδιο συστημα αξιων.

Επισης καποιοι μπορει να ειναι κατα της αυτοδικιας και υπερ του πρεζα και αλλοι κατα της αυτοδικιας και κατα του πρεζακια.

Εγω ανηκω στην τελευταια κατηγορια και θεωρω τον πρεζακια ενα λουμπεν στοιχειο που εκανε λαθος. Λαθος ομως εκανε και ο μαγαζατορας που δεν ειχε προβλημα να κλωτσαει τη μουρη του πρεζακια πανω στο γεματο γυαλια εδαφος.

Για τη βια και την επανασταση που ρωταει ο αλλος, εχω γραψει ενα σεντονι ειδικα γι αυτο.

Εγω δεν αποστρεφομαι τη βια. Θεωρω τη βια αναποσπαστο και ακομα και αναγκαιο κομματι των ταξικων κοινωνιων. Ξερω πως ασκειται καθημερινα γυρω μας ή και πανω μας, ομως διακρινω διαβαθμισεις στην εννοια. Η επαναστατικη βια οπως εχω γραψει ειναι φυσικη βια μεγαλης κλιμακας που ασκειται σε εμπολεμες ή σχεδον εμπολεμες περιοδους.

Ειναι επισης βια κοινωνικου χαρακτηρα, δηλαδη ειναι φυσικη βια σε κλιμακα "ταξη εναντιον ταξης". Αλλα ακομα και αυτη η φυσικη βια, που ειναι μεγαλων διαστασεων και ασκειται χαριν της κοινωνικης προοδου ( και οχι για να σωθουν τα εμπορευματα του κυρ σαββα), κατα παρομοιο τροπο που κοπηκαν αναριθμητα κεφαλια στη γαλλικη επανασταση, πρεπει κατα το δυνατον να ασκειται για μικρο χρονικο διαστημα και συγκεντρωμενα. Διοτι η φυσικη βια ακομα και σε εμπολεμες καταστασεις φερει καταστρεπτικα αποτελεσματα οχι μονο σε ανθρωπους αλλα και σε υποδομες.

Σε μη εμπολεμες περιοδους που υπαρχει σχετικη ισορροπια στην κοινωνια και οχι αποσταθεροποιηση η φυσικη βια και ειδικα απο τους πολιτες ειναι ανεπιτρεπτη γιατι οδηγει σε ζουγκλοποιηση.

Στον πολεμο αυτη η αποσταθεροποιηση ηδη υπαρχει. Σημερα δεν υπαρχει τετοια ανισορροπια και το να υποστηριζουμε οτι πρεπει να δημιουργηθει και να διαλυσει τη λειτουργικοτητα της κοινωνικης δομης οδηγωντας σε γενικευμενη ανασφαλεια, απλα και μονο επειδη θελουμε να υποστηριξουμε το δικαιωμα του καταστηματαρχη να το παιζει βιτζιλαντης, ειναι βαθια παραλογο.

κολοκυθια

Για να το λες εσυ ετσι θα ειναι. Εξαλλου τα επιχειρηματα σου τσακιζουν κοκκαλα.

Namrail έγραψε: 25 Σεπ 2018, 11:00

Saliveros έγραψε: 25 Σεπ 2018, 10:32

Namrail έγραψε: 25 Σεπ 2018, 09:12
Ειναι ακριβο(σε αντιθεση με το φτηνο) αλλοθι αυτο που λες για την προστασια της ιδιοκτησιας, αλλα παραμενει αλλοθι.
Σε καθε περιπτωση το σωστο ειναι να μιλατε καθαρα. Πειτε πως βαζετε το εμπορευμα σας πανω απο την ανθρωπινη ζωη. Κανεις δεν θα σοκαριστει.

Μίλα όμως κι εσύ καθαρά, μη ντρέπεσαι.
Εγώ τα έγραψα, όχι κάποια συμμορία.
Σε ποιούς αναφέρεσαι;

Παρολα αυτα το προβλημα που δημιουργειται οταν σε καιρους ειρηνης τιθεται σε ντιμπειτ το αν η ζωη ειναι το υψιστο αγαθο, ειναι οτι σχετικοποιειται η αξια της.
Και δεν σχετικοποιειται μονο σε συγκριση με τα εμπορευματα του καταστηματαρχη. Διοτι οταν ανοιξεις το κουτι της πανδωρας δεν μπορει να περιμενεις να βγει εξω το ελαχιστο κακο. Θα βγει οτι ειναι να βγει.
Ετσι η ζωη μπορει να εχει μειωμενη αξια απεναντι στην περηφανια. Ποιος εισαι εσυ κυριος που με εθιξες? Την καραμπινα. Μπορει να σχετικοποιειται απεναντι σε μια ηπια αντιδικια. Μου χρωστας λεφτα και δεν τα δινεις. Τα δικαστηρια αργουν, δεν κανουν τιποτα. Δεν με προστατευουν. Το οπλο και γρηγορα.
Και καπως ετσι παμε στη ζουγκλα με τον ταρζαν.

Ποιά Πανδώρα; Ποιό όπλο; Ποιός Ταρζάν;

Κράταγε καραμπίνα ο φασίστας οικογενειάρχης και την έκρυψε πριν από το βίντεο;

Καλό το μελόδραμα, δε λέω, αλλά χρειάζεσαι κάποια μαθήματα τεχνικής. Έχεις μέλλον πάντως.
Κι ο Φώσκωλος κάπως έτσι ξεκίνησε.

Εσυ το εγραψες και εσενα παρεθεσα αλλα υπαρχουν κι αλλοι στο νημα που εξεφρασαν παρομοιες αποψεις. Ετσι ενω ξεκαθαρα απευθυνομαι και σε εσενα, παραλληλα απευθυνομαι και στους ομοιδεατες που παρελασαν απο δω.

Κατα τα λοιπα για τις αηδιες που γραφεις για το φωσκολο κλπ. Σε συνεχομενα ποστ εχω τονισει οτι εκκινω με αφορμη το θεμα για να εκφρασω κατι γενικοτερο. Αυτο που με απασχολει δεν ειναι τοσο ο ζακ οσο το τι θα γινει αν η αυτοδικια γινει μερος της ευρυτερης κουλτουρας με αλλοθι οτι η αστυνομια δεν κανει καλα τη δουλεια της. Θα συνηθισουμε τοσο τη βια ωστε να βγαζουμε καραμπινα για απλες διενεξεις? Ειμαστε ηδη σαυτο το δρομο? Το κυμα συμπαραστασης σε εναν ανθρωπο που πατουσε το κεφαλι ενος εξουδετερωμενου πρεζακιου στα γυαλια, ισως δειχνει αυτο. Οπως και η εν ψυχρω εκτελεση αοπλου αν θυμαμαι καλα κλεφτη απο παππου κυνηγο. Σ αυτο το πλαισιο εγινε η τοποθετηση μου.

Και μην ανησυχεις για την τεχνικη μου. Μπορει να παιρνει βελτιωση αλλα οπως και να χει, ακομα και ετσι τα φασιστοειδη τα βαζω κατω. Τωρα δεν μιλαω για σενα. Νομιζω δηλαδη...

Ασέβαστος έγραψε: 25 Σεπ 2018, 10:59

vatraxos έγραψε: 24 Σεπ 2018, 15:28
Καλά. Κράτησε σημειώσεις, στο δικαστήριο θα έρθει σε πολύ δύσκολη θέση να αποδείξει νόμιμη άμυνα ακριβώς για το λόγο ότι είχε τη δυνατότητα να απομακρυνθεί.

κατι που δεν εχουμε γνωση και δεν εχει εξεταστει ακομη, ειναι ο ηχος, τα λογια. βλεπουμε βουβα βιντεο.

αλλο πραγμα να παρακαλουσε κλαιγοντας να τον αφησουν να φυγει, και αλλο να απειλουσε οτι θα βγει εξω και θα τους σφαξει ολους.

Leporello έγραψε: 25 Σεπ 2018, 10:48

Namrail έγραψε: 25 Σεπ 2018, 09:12Ειναι ακριβο(σε αντιθεση με το φτηνο) αλλοθι αυτο που λες για την προστασια της ιδιοκτησιας, αλλα παραμενει αλλοθι.

Σε καθε περιπτωση το σωστο ειναι να μιλατε καθαρα. Πειτε πως βαζετε το εμπορευμα σας πανω απο την ανθρωπινη ζωη. Κανεις δεν θα σοκαριστει.

Παρολα αυτα το προβλημα που δημιουργειται οταν σε καιρους ειρηνης τιθεται σε ντιμπειτ το αν η ζωη ειναι το υψιστο αγαθο, ειναι οτι σχετικοποιειται η αξια της.

Και δεν σχετικοποιειται μονο σε συγκριση με τα εμπορευματα του καταστηματαρχη. Διοτι οταν ανοιξεις το κουτι της πανδωρας δεν μπορει να περιμενεις να βγει εξω το ελαχιστο κακο. Θα βγει οτι ειναι να βγει.

Ετσι η ζωη μπορει να εχει μειωμενη αξια απεναντι στην περηφανια. Ποιος εισαι εσυ κυριος που με εθιξες? Την καραμπινα. Μπορει να σχετικοποιειται απεναντι σε μια ηπια αντιδικια. Μου χρωστας λεφτα και δεν τα δινεις. Τα δικαστηρια αργουν, δεν κανουν τιποτα. Δεν με προστατευουν. Το οπλο και γρηγορα.

Και καπως ετσι παμε στη ζουγκλα με τον ταρζαν.

Δεν μπορείς να πείς ότι κάποιοι βάζουν το εμπόρευμά τους πάνω από την ανθρώπινη ζωή. Δεν σου το έχουν δω΄σει αυτό το δικαίωμα οι περισσότεροι φορουμίτες (παρά μόνο κάποιοι σκληροί δεξιοί) και εν πάσει περιπτώσει όχι ο Σαλίβερος. Να σου βάλω όμως κι'εγώ ένα δυσκολότερο δίλημμα. Οχι ζωή έναντι περιουσίας, αλλά υγεία (του άλλου) έναντι εισοδήματος γιά επιβίωση. Εδώ τι διαλέγεις;

Namrail έγραψε: 25 Σεπ 2018, 11:11 Εγω διαλεγω η αντιμετωπιση καθε απειλης(ενος κλεφτη πχ) να ειναι ενδεδειγμενη και αναλογη με το μεγεθος της απειλης.

Lord Snow έγραψε: 25 Σεπ 2018, 11:02

Namrail έγραψε: 25 Σεπ 2018, 10:43

Lord Snow έγραψε: 25 Σεπ 2018, 10:40
κολοκυθια

Για να το λες εσυ ετσι θα ειναι. Εξαλλου τα επιχειρηματα σου τσακιζουν κοκκαλα.

Δεν ηξερα οτι επρεπε να επιχειρηματολογω πανω σε καθε φωσκολιαδα που γραφουν ρομαντικες πσυχες, για να καταδειχθει οτι ειναι ακριβως αυτο.
Απαξ και ξεκινησει το πανηγυρι της βιας, ολα παιζουν μεσα. Δεν υπαρχουν διαιτητες να εμποδισουν αυτον που παει να σκοτωσει απο προσωπικη εμπαθεια. Σταματα τις θεωρητικες μαλακιες.

Namrail έγραψε: 25 Σεπ 2018, 11:11

Εγω διαλεγω η αντιμετωπιση καθε απειλης(ενος κλεφτη πχ) να ειναι ενδεδειγμενη και αναλογη με το μεγεθος της απειλης.

Και επειδη τετοιες αποφασεις δεν μπορουν να τις παρουν οι πολιτες, ο θεος εφτιαξε την αστυνομια.

under έγραψε: 25 Σεπ 2018, 11:15

Namrail έγραψε: 25 Σεπ 2018, 11:11 Εγω διαλεγω η αντιμετωπιση καθε απειλης(ενος κλεφτη πχ) να ειναι ενδεδειγμενη και αναλογη με το μεγεθος της απειλης.

Αν καταλαβεις οτι καποιος σου παιρνει το προρτοφολι απο την τσεπη πως αντιδρας ; Θα χρησιμοποιησεις βια ή οχι ;