Κανόνες Δ. Συζήτησης
Προσοχή: Σύμφωνα με το νόμο απαγορεύεται η δημοσιοποίηση ονομαστικά η φωτογραφικά ποινικών καταδικών οποιουδήποτε βαθμού & αιτιολογίας καθώς εμπίπτουν στα ευαίσθητα προσωπικά δεδομένα του ατόμου. Τυχόν δημοσιοποίηση τέτοιων δεδομένων ενδέχεται να επιφέρει ποινικές κυρώσεις στο συντάκτη. Επιτρέπεται μόνο αν έχει δοθεί εισαγγελική εντολή και μόνο για το χρονικό διάστημα που αυτή ισχύει. Οφείλετε σε κάθε περίπτωση να ζητήσετε με αναφορά τη διαγραφή της ανάρτησης πριν παρέλθει το χρονικό διάστημα της νόμιμης δημοσιοποίησης. Η διαχείριση αποποιείται κάθε ευθύνη για τυχόν ποινικές ευθύνες αν παραβιάσετε τα παραπάνω.
Otto Weininger έγραψε: 24 Σεπ 2018, 15:19
Καθόλου. Φοβήθηκε ένα εν δυνάμει φονιά και μάλιστα μαστουρωμενο άρα εντελώς εκτός ελέγχου, και κλωτσοντας προσπάθησε να τον κρατήσει μέσα. Μετά όταν βγήκε με μια δύο κλωτσιές προσπάθησε να τον κρατήσει κάτω. Πάλι δε τα κατάφερε και έκανε πίσω όταν πια ο εκτός εαυτού ληστής άρπαξε ένα γυαλί και έτρεχε.
Το μαστουρωμένος παρεμπιπτόντως πως προέκυψε; Αν είναι που δεν μπορεί να περπατήσει στο τέλος αυτό άνετα μπορεί να οφείλεται στα χτυπήματα στο κεφάλι.
Γνήσια ερώτηση, δεν πρόσεξα πως μπήκε το θέμα της μαστούρας στην συζήτηση.
Από το πώς κρατάει τον πυροσβεστήρα, από το γεγονός βασικά ότι πάει να συρθει μπρούμυτα μέσα και πανω από σπασμένα γυαλιά και κλωτσιές για βγει. Στην πρεζοκοσμαρα του εντελώς.
Το ότι μπορεί να πέθανε από κοψίματα και αιμορραγία δεν σας πέρασε από το μυαλό ε ; Το ότι είχε ήδη κοπεί μέσα στο μαγαζί από αυτά που έσπασε, το μετράμε ή όχι;
Βρέθηκε ποσό αίμα μέσα στο μαγαζί.
Let them make the first mistake. We make the last move.
Otto Weininger έγραψε: 24 Σεπ 2018, 15:19
Καθόλου. Φοβήθηκε ένα εν δυνάμει φονιά και μάλιστα μαστουρωμενο άρα εντελώς εκτός ελέγχου, και κλωτσοντας προσπάθησε να τον κρατήσει μέσα. Μετά όταν βγήκε με μια δύο κλωτσιές προσπάθησε να τον κρατήσει κάτω. Πάλι δε τα κατάφερε και έκανε πίσω όταν πια ο εκτός εαυτού ληστής άρπαξε ένα γυαλί και έτρεχε.
Εγώ αν φοβόλουν έναν εν δυνάμει φονιά δε θα τον πλησίαζα πάντως. Θα έτρεχα να κρυφτώ.
Εσύ λες μαλακιες τώρα, με το συμπάθιο. Δεν είσαι στο δάσος να σε κυνηγάει ο Τζεισον Βορχες.
Όπως εξελίχθηκε το περιστατικό ένας 73χρονος άρρωστος άνθρωπος, έπραξε σωστά και αναμενόμενα.
Καλά. Κράτησε σημειώσεις, στο δικαστήριο θα έρθει σε πολύ δύσκολη θέση να αποδείξει νόμιμη άμυνα ακριβώς για το λόγο ότι είχε τη δυνατότητα να απομακρυνθεί.
Όποιος δε θέλει να ζυμώσει, είκοσι χρόνια σεχταρίζει
Εγώ αν φοβόλουν έναν εν δυνάμει φονιά δε θα τον πλησίαζα πάντως. Θα έτρεχα να κρυφτώ.
Εσύ λες μαλακιες τώρα, με το συμπάθιο. Δεν είσαι στο δάσος να σε κυνηγάει ο Τζεισον Βορχες.
Όπως εξελίχθηκε το περιστατικό ένας 73χρονος άρρωστος άνθρωπος, έπραξε σωστά και αναμενόμενα.
Καλά. Κράτησε σημειώσεις, στο δικαστήριο θα έρθει σε πολύ δύσκολη θέση να αποδείξει νόμιμη άμυνα ακριβώς για το λόγο ότι είχε τη δυνατότητα να απομακρυνθεί.
Μπα. Αν ο ιδιοκτήτης είναι αυτός με το ροζ, έκανε ακριβώς αυτό. Σταμάτησε να τον χτυπάει και σταθηκε πιο μακρυα όσο ήταν έξω και ξαπλωμένος και μετά απομακρύνθηκε ακομα πιο πολυ όταν ο εκτός εαυτού πετάχτηκε πάνω με το γυαλί στο χέρι.
Let them make the first mistake. We make the last move.
Stalker έγραψε: 24 Σεπ 2018, 14:27
Σύντροφε,
α) Το βιντεάκι συνεχίζει άλλα δεκα δεύτερα οπού ο γούλβεριν σωριάζεται μόνος του από την υπερπροσπάθεια του να τρέξει πέντε μέτρα
β) Ο κοσμηματοπώλης (ο τύπος με τα ροζ;) δεν είχε δει το συγκεκριμένο βίντεο όταν αποφάσισε να ντριμπλάρει το κεφάλι του άλλου στο πεζοδρόμιο, του άνοιξε το κεφάλι καθαρά προληπτικά ενώ τον είχε γονυπετή μπροστά του.
Ο μαγαζατορας επαιξε τρελιτσα στην καμερα και ολοι υπεθεσαν οτι το εκανε γιατι δεν ειχε δει το βιντεο. Ωστοσο παρα τα βιντεο που εχει δει ολη ηελλαδα ο γιος του σημερα επιμενει να μιλαει για "απωθηση" και να υποβαθμιζει τα κλωτσιδια. Δεν ειναι τυχαιο το θρασος. Μιλανε ετσι, κατ αυτο τον τροπο διοτι υπαρχει κυμα συμπαραστασης υπερ του μαγαζατορα. Εκει εχουμε φτασει
Θράσος έχουν οι άλλοι που πάνε να βγάλουν ένα απόβλητοήρωα και κατατρεγμένο ,μόνο και μόνο γιατί ήταν δικό τους .
Ξέρεις πόσα καταγεγραμμένα περιστατικά υπάρχουν όπου τραυματισμένος, ακόμα και από σφαίρα, έχει σηκωθεί από το έδαφος και έχει τραυματίσει ή/και σκοτωσει κάποιον ;
Όποιος είναι στο έδαφος λοιπόν , δεν παύει να είναι απειλή.Ακομα και τραυματισμένος.
Έτερον εκάτερον.
Καθόλου. Φοβήθηκε ένα εν δυνάμει φονιά και μάλιστα μαστουρωμενο άρα εντελώς εκτός ελέγχου, και κλωτσοντας προσπάθησε να τον κρατήσει μέσα. Μετά όταν βγήκε με μια δύο κλωτσιές προσπάθησε να τον κρατήσει κάτω. Πάλι δε τα κατάφερε και έκανε πίσω όταν πια ο εκτός εαυτού ληστής άρπαξε ένα γυαλί και έτρεχε.
Αυτό που λες ενισχύεται από τις αντιδράσεις των άλλων και όχι του καταστηματάρχη. Το κενό που δημιουργείται γύρω από το θύμα, όταν σηκώνεται στα πόδια του είναι σαφής ένδειξη φόβου. Προφανώς, κάποιο στοιχείο προκαλεί τον συγκεκριμένο φόβο. Και επίσης προφανώς (λέμε τώρα) το ίδιο στοιχείο είναι αυτό που προκαλεί τις κλωτσιές αλλά και χτυπήματα με γκλομπ από τους υπόλοιπους, όταν οι "δολοφόνοι" (ο καταστηματάρχης και ο άλλος) είναι εκτός επιθετικού πεδίου.
Αν τελικώς προκύψει ότι ο θάνατος προήλθε από τις κλωτσιές του καταστηματάρχη, δίνω από τώρα τα συγχαρητήρια μου στην ιατροδικαστική ομάδα.
Όχι ασχολούμαστε με έναν κοσμηματοπώλη και άλλον έναν που σκότωσαν έναν ληστή χωρίς να διατρέχουν κίνδυνο. Απλά επειδή μπορούσαν.
Aν τον σκότωσαν πως σηκώνεται μετά και τρέχει;
Βασικα δεν ξερει κανεις αν τον σκοτωσαν. Αυτο θα το βρει ο ιατροδικαστης. Και αν το βρει, καθως αν το αιτιο θανατου ειναι η εκτεταμενη αιμορραγια θα πρεπει να αποδειχτει ή οχι αν αυτη προκληθηκε απο τα κλωτσιδια του κεφαλιου στα γυαλια ή με υπαιτιοτητα του θυματος σε καποιο σημειο που δεν φαινεται στα βιντεο. Το βασικο ειναι η αυτοδικια εδω, διοτι ανεξαρτητα απο το αν το συγκεκριμενο θυμα κατεληξε λογω αυτης, ειναι βεβαιο πως αν πολλοι επικροτουν τετοιες μεθοδους καποιοι καποια αλλα θυματα θα καταληξουν λογω αυτοδικιας στο κοντινο μελλον ( ας μην ξεχναμε και το κοντινο παρελθον οπου βιτζιλαντης παππους εξασκουσε το σημαδι του σε ληστη, τον οποιο και σκοτωσε εν ψυχρω).
Για αυτό καλό είναι όταν ήμαστε έτοιμοι να εγκληματίσουμε να ήμαστε έτοιμοι και για κάθε πιθανή έκβαση.
talaipwros έγραψε: 24 Σεπ 2018, 15:23
Ότι από την αρχή μίλαγα για λελογισμένη βία επειδή αυτό αναφέρει και η συγκεκριμένη νομοθεσία άλλωστε, η οποία και αν εφαρμοσθεί θα αθωωσει τον σε αυτοάμυνα ευρισκόμενο γηραιό μεροκαματιάρη κοσμηματοπωλη
Σου βρίσκεται κανένα περιστατικό από το αγγλικό δίκαιο που να λέει ότι είναι λελογισμένη βία να σε κλωτσάνε στο κεφάλι αρχικά ενώ είσαι εγκλωβισμένος και στην συνέχεια ενώ έχεις σωριαστεί με τα μούτρα κάτω;
Έβαλα και λινκ με άτομα σε αυτοάμυνα που πήραν μαχαίρι και σκότωσαν το ληστή και αθωώθηκαν. Μην επαναλαμβανομαστε, γίνεται βαρετό, ίδιος αφού μετά τα κλωτσιδια όπως λες ο ληστής επιτέθηκε και στην Αστυνομία αποδεικνύοντας ότι η βία που ασκήθηκε ήταν όχι μόνο λελογισμένη αλλά ίσως και ανεπαρκής να σταματήσει τον κίνδυνο
Αυτό όμως είναι κάτι που θα φανεί στον επόμενο βίαιο θάνατο ή ομαδική κακοποίηση κάποιου αδύναμου ανθρώπου.
[/quote]
Έγιναν πολλά και δεν ίδρωσε κανένα φρύδι,υπάρχει μια επιλεγμένη ανεχτικότητα της βίας ως προς ποιος την παράγει
ή η πολιτεία θα πρέπει να τηρήσει τους νόμους,και τα ισόβια θα είναι πραγματικά ισόβια,και οι εγκλεισμοί των υπολοίπων
με τις ποινές που ορίζει η δικαιοσύνη ή ίδια η κοινωνία θα πρέπει να αντιδράσει με αυτοδικίες
τίποτα περισσότερο τίποτα λιγότερο>έτσι πρέπει να γίνει>
talaipwros έγραψε: 24 Σεπ 2018, 15:25
Α, ηδη βλέπω πιο πανω ξεκινήσαμε να μην μας "ενδιαφέρουν οι νομικοι οροι"
Δεν με ενδιεφεραν απο την πρωτη στιγμη.Οι περισσοτερες τοποθετησεις μου στο νημα εχουν απλα ως αφορμη το περιστατικο για να αναδειξουν ευρυτερα θεματα.
Otto Weininger έγραψε: 24 Σεπ 2018, 15:31
Μπα. Αν ο ιδιοκτήτης είναι αυτός με το ροζ, έκανε ακριβώς αυτό. Σταμάτησε να τον χτυπάει και σταθηκε πιο μακρυα όσο ήταν έξω και ξαπλωμένος και μετά απομακρύνθηκε ακομα πιο πολυ όταν ο εκτός εαυτού πετάχτηκε πάνω με το γυαλί στο χέρι.
Σταμάτησε να τον χτυπάει αφού τον σακάτεψε.
Τέλος πάντων, γνώμες εκφέρουμε και καλό είναι να λείπουν οι χαρακτηρισμοί εκατέρωθεν - γενικά μιλάω.
Όποιος δε θέλει να ζυμώσει, είκοσι χρόνια σεχταρίζει
Otto Weininger έγραψε: 24 Σεπ 2018, 15:31
Μπα. Αν ο ιδιοκτήτης είναι αυτός με το ροζ, έκανε ακριβώς αυτό. Σταμάτησε να τον χτυπάει και σταθηκε πιο μακρυα όσο ήταν έξω και ξαπλωμένος και μετά απομακρύνθηκε ακομα πιο πολυ όταν ο εκτός εαυτού πετάχτηκε πάνω με το γυαλί στο χέρι.
Σταμάτησε να τον χτυπάει αφού τον σακάτεψε.
Τέλος πάντων, γνώμες εκφέρουμε και καλό είναι να λείπουν οι χαρακτηρισμοί εκατέρωθεν - γενικά μιλάω.
Τον σακατεψε;
Πολύ λαρτζ είστε με τα πορίσματα.
Let them make the first mistake. We make the last move.
Stalker έγραψε: 24 Σεπ 2018, 15:24
Το μαστουρωμένος παρεμπιπτόντως πως προέκυψε; Αν είναι που δεν μπορεί να περπατήσει στο τέλος αυτό άνετα μπορεί να οφείλεται στα χτυπήματα στο κεφάλι.
Γνήσια ερώτηση, δεν πρόσεξα πως μπήκε το θέμα της μαστούρας στην συζήτηση.
Στο βίντεο, όσο είναι μέσα στο κατάστημα και κρατάει τον πυροσβεστήρα, είναι σε πλήρη αδυναμία να σταθεί όρθιος, ή σε ντάγκλα, ή χτυπημένος απο πριν (που δεν προκύπτει από το ρεπορτάζ)
gassim έγραψε: 07 Σεπ 2021, 14:12
Ωρες είναι τώρα να οικειοποιηθεί η αριστερά και την Γαλλική επανάσταση.
Βασικα δεν ξερει κανεις αν τον σκοτωσαν. Αυτο θα το βρει ο ιατροδικαστης. Και αν το βρει, καθως αν το αιτιο θανατου ειναι η εκτεταμενη αιμορραγια θα πρεπει να αποδειχτει ή οχι αν αυτη προκληθηκε απο τα κλωτσιδια του κεφαλιου στα γυαλια ή με υπαιτιοτητα του θυματος σε καποιο σημειο που δεν φαινεται στα βιντεο. Το βασικο ειναι η αυτοδικια εδω, διοτι ανεξαρτητα απο το αν το συγκεκριμενο θυμα κατεληξε λογω αυτης, ειναι βεβαιο πως αν πολλοι επικροτουν τετοιες μεθοδους καποιοι καποια αλλα θυματα θα καταληξουν λογω αυτοδικιας στο κοντινο μελλον ( ας μην ξεχναμε και το κοντινο παρελθον οπου βιτζιλαντης παππους εξασκουσε το σημαδι του σε ληστη, τον οποιο και σκοτωσε εν ψυχρω).
Για αυτό καλό είναι όταν ήμαστε έτοιμοι να εγκληματίσουμε να ήμαστε έτοιμοι και για κάθε πιθανή έκβαση.
Αν βγουν περισσοτερο στην επιφανεια τα ζωωδη ενστικτα μας, μεσω της γενικης αποδοχης τετοιων συμπεριφορων, δεν θα χρειαζεται να εγκληματισουμε για να δεχτουμε βιαια αντιποινα (η να προκαλεσουμε). Οσο αυξανεται η αποδοχη της φυσικης βιας και εξοικιωνομαστε με αυτη, τοσο πιο φυσιολογικη φανταζει η χρηση της. Οχι μονο σε περιπτωσεις εγκληματων αλλα ακομα και σε μικρογεγονοτα της καθημερινης ρουτινας.
Απροσδιόριστη η αιτία θανάτου του Ζακ Κωστόπουλου λένε οι ιατροδικαστές.
Δεν κατάφεραν να προσδιορίσουν το ακριβές αίτιο που επέφερε το θάνατο του 33χρονου οι ιατροδικαστές Καλογρηάς και Τσαντίλης (ο δεύτερος ορίσθηκε από την οικογένεια).
