Phorum.com.gr

foscilis έγραψε: 01 Δεκ 2021, 12:12

stavmanr έγραψε: 01 Δεκ 2021, 11:44

Όπως έγραψα παραπάνω η υποχρεωτικότητα ιατρικής πράξης είναι δύσκολη περίπτωση και μελετάται κατά περίπτωση.

Εγώ νομίζω ότι σε αυτό το θέμα οι νομικοί το έχουν παρακάνει λιγάκι και εμφανίζουν ως θέσφατα πράγματα που ούτε καν πέρναγαν από το μυαλό μας δεκαπέντε χρόνια πριν, περιπλέκοντας καταστάσεις χωρίς λόγο μόνο και μόνο για να δημιουργούν ύλη (αφορμές για μηνύσεις, αγωγές και πολύπλοκες νομοπαρασκευαστικές διαδικασίες) και κυρίως να ασκούν οι ίδιοι (ως ειδικοί) εξουσίαε επιβάλλοντας τις απόψεις τους σε ζητήματα που ως τώρα ήταν στην αρμοδιότητα του λαού, είτε σε ατομικό επίπεδο στην καθημερινή τους ζωή σύμφωνα με τις απόψεις του καθενός, είτε σύμφωνα με τα πλειοψηφικά ρεύματα που σχηματίζουν αυτές οι απόψεις στην κοινωνία όπως αυτά εκδηλώνονται στην εκλογή νομοθετών και κυβερνήσεων. Ξεκάθαρα οι νομικοί (ιδιαίτερα της ατομοκεντρικής/δικαιωματικής σχολής σκέψης αλλά όχι μόνο) απλώνονται πιο πέρα από εκεί που τους παίρνει.

Παράδειγμα 1: διάβασα από έγκριτο νομικό στο ΦΒ την άποψη ότι η θερμομέτρηση είναι ιατρική πράξη και άρα μπορεί να πραγματοποιείται μόνο από νοσηλευτικό ή ιατρικό προσωπικό με τη συναίνεση του ασθενούς. Αυτό όταν θεσπίστηκε η θερμομέτρηση για είσοδο σε διάφορους κλειστούς χώρους.

Παράδειγμα 2: οι διασώστες φέρουν πάντα ένεση αδρεναλίνης αλλά νομικά δεν επιτρέπεται να τη χορηγήσουν σε αλλεργικό που βρίσκεται σε προχωρημένο αναφυλακτικό σοκ και πνίγεται, ακόμα και αν ο ίδιος έχει πει ότι το θέλει. Είναι "ιατρική πράξη" και την ένεση πρέπει να την κάνει γιατρός ακόμα κι αν είναι μία ώρα μακριά ενώ προβλέπται ο αναφυλακτικός να πεθάνει σε λίγα δευτερόλεπτα.

Παράδειγμα 3: αν ένα παιδί στο σχολείο έχει αλλεργίες ή διαβήτη και πέσει σε αναφυλακτικό ή υπογλυκαιμικό σοκ, οι δάσκαλοι είναι υποχρεωμένοι να κάθονται να το κοιτάνε να πεθαίνει παρ' όλο που η αντίστοιχη ένεση είναι κάτι τρομερά απλό που οι γονείς του ή και το ίδιο το παιδί κάνουν δεκάδες ή εκατοντάδες φορές το χρόνο. Είναι "ιατρική πράξη" και πρέπει οι γονείς να έχουν κάνει αίτηση με όλα τα απαραίτητα δικαιολογητικά που αποδεικνύουν το πρόβλημα ώστε διοριστεί νοσηλεύτρια ή νοσηλευτής που θα είναι stand by ειδικά για άμα το παιδί πάθει κάτι τέτοιο.

Παράδειγμα 4: ένας και μοναδικός δικηγόρος υπηρεσίας στο Συνήγορο του Πολίτη γνωμοδότησε μη δεσμευτικά (χωρίς να αισθανθεί την ανάγκη να τονίσει ότι αυτή είναι η προσωπική του άποψη) ότι τα υποχρεωτικά εμβόλια του προγράμματος παιδικού εμβολιασμού της χώρας που αποτελούν προϋπόθεση για την εγγραφή στο σχολείο τελικά είναι... προαιρετικά και δεν αποτελούν προϋπόθεση για την εγγραφή στο σχολείο. Αυτός ο άνθρωπος παίζει από μόνος του να προκάλεσε ολόκληρο κίνημα ανεμβολίαστων παιδιών και μίνι εξάρσεις ιλαράς και άλλων ασθενειών, ενώ πρόσφατα κάποιοι βλάκες που τον πήρανε στα σοβαρά για μεγάλη τους έκπληξη έφαγαν τα μούτρα τους στο ΣτΕ.

Δημοκράτης έγραψε: 01 Δεκ 2021, 12:29
το γαμάτο είναι ότι ένα σορό κράτη πέτυχαν πολύ μεγαλύτερα ποσοστά εμβολιασμού στις κρίσιμες ομάδες και 3-4 μήνες αφού είχαν πέσει τα νούμερα επέστρεψαν πάλι στην προ εμβολίων κατάσταση. Η Αγγλία πχ έχει μέσο όρο εδώ και 3 μήνες 850 άτομα στις ΜΕΘ που πάνω κάτω αυτός ήταν ο αριθμός το 12μηνο πριν αρχίσει ο εμβολιασμός. Βέβαια πριν είχες περιοδόυς που έφτασαν τις 4000 άρομα σε μεθ αλλά και μήνες με ελάχιστους. Το Ισραήλ τα ίδια αν και τώρα ξαναεμβολίασε το 45% (ειδικά τις κρίσιμες ομάδες) και τώρα ξανακατέβασε τα νούμερα του. Δηλαδή έχουμε ήδη δεδομένα για το πως επιδρά ο εμβολιασμός, πόσο χρόνο βοηθάει το σύστημα υγείας κτλ αλλά ακόμα έχεις τον κάθε μαλάκα να λέει το μακρί του και το κοντό του για μαζικό εμβολιασμό, χούντες και πούτσες μπλε.
Προσωπικά τα τελευταία 6 χρόνια που είδα τους ζαίους να φτάνουν να γίνονται κυβέρνηση και το παγκόσμιο μπουρδέλο με τον κόβιτν τώρα κατάλαβα ότι ζούσαμε σε ένα μάτριξ. Όλες οι θεωρίες περί δυτικού πολιυισμού, ορθολογισμού κτλ είναι απλά μια φενάκη. Στην πρώτη κρίση άπειροι πολίτες γίνονται απλά ταλιμπάν και υιοθετούν ότι ακραία μαλακία τους πουλάνε

Δημοκράτης έγραψε: 01 Δεκ 2021, 12:20

πατησιωτης έγραψε: 01 Δεκ 2021, 12:02

stavmanr έγραψε: 01 Δεκ 2021, 11:39

Εδώ όμως κάποιος θα σε ρωτήσει εύλογα: πώς μπορείς να μου εγγυηθείς ότι δεν είμαι η μία στο εκατομμύριο που θα του συμβεί η στραβή από τον εμβολιασμό;

Η λύση είναι σε αυτό που είπε ο Μητσοτάκης στην αρχή αυτής της ιστορίας και το ξέχασε μετά : είμαστε σε πόλεμο με έναν αόρατο εχθρό.
Στον πόλεμο δεν υπάρχουν ατομικά δικαιώματα.Επιστρατεύονται όλοι όσοι αποφασίζει το κράτος.Υπάρχουν όμως πολεμικές συντάξεις και συντάξεις αναπηρίας για όσους σκοτωθούν στον πόλεμο.
Επομένως η ορθή λύση εν προκειμένω είναι ότι ο ιός είναι ο εχθρός και ο εμβολιασμός ο πόλεμος.Όλοι είναι υποχρεωμένοι να πολεμήσουν εμβολιαζόμενοι και όσοι πεθάνουν λόγω παρενεργειών θα τύχουν πολεμικής αποζημίωσης οι δικοί τους ή σύνταξης πολεμικής αναπηρίας οι ίδιοι εάν επιζήσουν με παρενέργειες.
Ο λόγος που δεν έγινε αυτό είναι επειδή εδώ και δεκαετίες στον δυτικό κόσμο υπάρχει ανταγωνισμός δικαιωματιστών είτε φιλελεύθερων είτε αριστερών.Όλοι για δικαιώματα μιλάνε και όχι για καθήκοντα και υποχρεώσεις.
Ποιά ευρωπαική κοινωνία μπορεί σήμερα να διεξάγει κανονικό πόλεμο;όχι πόλεμο στην Ασία και Αφρική με κάποιους επαγγελματίες αλλά πόλεμο στα σύνορά της με γενική επιστράτευση;καμμία.
Δεν υπάρχουν εγγυήσεις στον πόλεμο.Επειδή όμως στην Ευρώπη κήρυξαν το τέλος των πολέμων δεν σημαίνει ότι η ιστορία θα σταματήσει.Ποτέ δεν σταμάτησε.

μόνο που δεν είμαστε σε κανέναν πόλεμο. Η πανδημία πρώτα από όλα είναι πρόβλημα για τους 60+

Εμπεδοκλής έγραψε: 01 Δεκ 2021, 09:31

Nandros έγραψε: 01 Δεκ 2021, 08:59

Eθνικοκοινωνιστης έγραψε: 01 Δεκ 2021, 00:01 τοσα νδουλικα δεν στηριξαν τραμπ?

Εσύ νάζουλο. πουστη ρίζεσαι;
.

Ban is coming.

nik_killthemall έγραψε: 01 Δεκ 2021, 12:39
το γαμάτο είναι ότι ένα σορό κράτη πέτυχαν πολύ μεγαλύτερα ποσοστά εμβολιασμού στις κρίσιμες ομάδες και 3-4 μήνες αφού είχαν πέσει τα νούμερα επέστρεψαν πάλι στην προ εμβολίων κατάσταση. Η Αγγλία πχ έχει μέσο όρο εδώ και 3 μήνες 850 άτομα στις ΜΕΘ που πάνω κάτω αυτός ήταν ο αριθμός το 12μηνο πριν αρχίσει ο εμβολιασμός. Βέβαια πριν είχες περιοδόυς που έφτασαν τις 4000 άρομα σε μεθ

BigChiefWahoo έγραψε: 01 Δεκ 2021, 12:16 Ας δούμε όμως τι λέει και ο



μικροαστός αγρότης

300 χιλιάδες αμβλώσεις ή εκτρώσεις στη χώρα κάθε χρόνο και αν ρωτήσετε τον ανόητο θα σας πει ότι είναι υπέρ των αμβλώσεων. Στο "δυτικό πολιτισμό" της Ευρώπης είναι υπέρ της εμβρυοκτονίας ως πράξη κυριαρχίας της γυναίκας στο σώμα της και την ίδια στιγμή ο ανόητος λέει ότι ενδιαφέρεται για την υγεία των ηλικιωμένων. Πιο χαχόλος πεθαίνεις!! Θα το λογοκρίνεις αλλά έστω και ένας δηλαδή εσύ θα το έχεις διαβάσει. Σιγά σιγά θα "γκρεμοτσακιστείτε" διότι ο φασισμός και ο ναζισμός έχουν κοντά ποδάρια.

foscilis έγραψε: 01 Δεκ 2021, 12:40

Δημοκράτης έγραψε: 01 Δεκ 2021, 12:20

πατησιωτης έγραψε: 01 Δεκ 2021, 12:02

Η λύση είναι σε αυτό που είπε ο Μητσοτάκης στην αρχή αυτής της ιστορίας και το ξέχασε μετά : είμαστε σε πόλεμο με έναν αόρατο εχθρό.
Στον πόλεμο δεν υπάρχουν ατομικά δικαιώματα.Επιστρατεύονται όλοι όσοι αποφασίζει το κράτος.Υπάρχουν όμως πολεμικές συντάξεις και συντάξεις αναπηρίας για όσους σκοτωθούν στον πόλεμο.
Επομένως η ορθή λύση εν προκειμένω είναι ότι ο ιός είναι ο εχθρός και ο εμβολιασμός ο πόλεμος.Όλοι είναι υποχρεωμένοι να πολεμήσουν εμβολιαζόμενοι και όσοι πεθάνουν λόγω παρενεργειών θα τύχουν πολεμικής αποζημίωσης οι δικοί τους ή σύνταξης πολεμικής αναπηρίας οι ίδιοι εάν επιζήσουν με παρενέργειες.
Ο λόγος που δεν έγινε αυτό είναι επειδή εδώ και δεκαετίες στον δυτικό κόσμο υπάρχει ανταγωνισμός δικαιωματιστών είτε φιλελεύθερων είτε αριστερών.Όλοι για δικαιώματα μιλάνε και όχι για καθήκοντα και υποχρεώσεις.
Ποιά ευρωπαική κοινωνία μπορεί σήμερα να διεξάγει κανονικό πόλεμο;όχι πόλεμο στην Ασία και Αφρική με κάποιους επαγγελματίες αλλά πόλεμο στα σύνορά της με γενική επιστράτευση;καμμία.
Δεν υπάρχουν εγγυήσεις στον πόλεμο.Επειδή όμως στην Ευρώπη κήρυξαν το τέλος των πολέμων δεν σημαίνει ότι η ιστορία θα σταματήσει.Ποτέ δεν σταμάτησε.

μόνο που δεν είμαστε σε κανέναν πόλεμο. Η πανδημία πρώτα από όλα είναι πρόβλημα για τους 60+

ναι και αν μπουκάρουν Ούννοι και βιάζουν μόνο ξανθές γυναίκες <25 η επιδρομή των Ούννων είναι πρώτα απ' όλα δικό τους πρόβλημα.

Και εδώ βλέπουμε γιατί η ατομικιστική θεώρηση δεν έχει θέση σε οργανωμένη κοινωνία.

foscilis έγραψε: 01 Δεκ 2021, 12:44

Ναι μωρή θρησκόληπτη είμαστε υπέρ γιατί η εγκυμοσύνη είναι γύρω στις 150.000 φορές πιο ζόρικη υπόθεση και πιο ριζική παρέμβαση στο σώμα από την ενεσούλα που φοβάσαι να κάνεις παλιαδερφάρα.

Δημοκράτης έγραψε: 01 Δεκ 2021, 12:45

foscilis έγραψε: 01 Δεκ 2021, 12:40

Δημοκράτης έγραψε: 01 Δεκ 2021, 12:20

μόνο που δεν είμαστε σε κανέναν πόλεμο. Η πανδημία πρώτα από όλα είναι πρόβλημα για τους 60+

ναι και αν μπουκάρουν Ούννοι και βιάζουν μόνο ξανθές γυναίκες <25 η επιδρομή των Ούννων είναι πρώτα απ' όλα δικό τους πρόβλημα.

Και εδώ βλέπουμε γιατί η ατομικιστική θεώρηση δεν έχει θέση σε οργανωμένη κοινωνία.

ειπαμε να γράφουμε την παπαριά μας να περνάει η ώρα αλλά εσύ το τερμάτισες

foscilis έγραψε: 01 Δεκ 2021, 12:44

BigChiefWahoo έγραψε: 01 Δεκ 2021, 12:16 Ας δούμε όμως τι λέει και ο



μικροαστός αγρότης

300 χιλιάδες αμβλώσεις ή εκτρώσεις στη χώρα κάθε χρόνο και αν ρωτήσετε τον ανόητο θα σας πει ότι είναι υπέρ των αμβλώσεων. Στο "δυτικό πολιτισμό" της Ευρώπης είναι υπέρ της εμβρυοκτονίας ως πράξη κυριαρχίας της γυναίκας στο σώμα της και την ίδια στιγμή ο ανόητος λέει ότι ενδιαφέρεται για την υγεία των ηλικιωμένων. Πιο χαχόλος πεθαίνεις!! Θα το λογοκρίνεις αλλά έστω και ένας δηλαδή εσύ θα το έχεις διαβάσει. Σιγά σιγά θα "γκρεμοτσακιστείτε" διότι ο φασισμός και ο ναζισμός έχουν κοντά ποδάρια.

Ναι μωρή θρησκόληπτη είμαστε υπέρ γιατί η εγκυμοσύνη είναι γύρω στις 150.000 φορές πιο ζόρικη υπόθεση και πιο ριζική παρέμβαση στο σώμα από την ενεσούλα που φοβάσαι να κάνεις παλιαδερφάρα. Εσύ γιατί δεν είσαι υπέρ; Θα σου πω εγώ:
1) Το λέει ο φανταστικός σου φίλος. Μη μου πουλάς ότι σε νοιάζουν τα έμβρυα τη στιγμή που καταδικάζεις αληθινά άτομα (και έμβρυα παρεμπιπτόντως) στο θάνατο συντελώντας στη συνέχιση της πανδημίας. Αν ο φανταστικός σου φίλος διέταζε να μην τρως κοτόπουλο την πεμπτη παρασκευή μετά την πρώτη πανσέληνο της άνοιξης σύμφωνα με το ιουλιανό ημερολόγιο, αυτό θα έκανες. Για την ακρίβεια αυτό κάνεις. Υποταγμένε στη βλακεία σου.
2) Το να τσιμπηθεί η πάρτη σου το βλέπεις σαν απείρως σημαντικότερη ζημιά από το να κυοφορήσει και να γεννήσει (ή ακόμα και να πεθάνει γεννώντας) ένας ΑΛΛΟΣ άνθρωπος.

nik_killthemall έγραψε: 01 Δεκ 2021, 12:39

Δημοκράτης έγραψε: 01 Δεκ 2021, 12:29
το γαμάτο είναι ότι ένα σορό κράτη πέτυχαν πολύ μεγαλύτερα ποσοστά εμβολιασμού στις κρίσιμες ομάδες και 3-4 μήνες αφού είχαν πέσει τα νούμερα επέστρεψαν πάλι στην προ εμβολίων κατάσταση. Η Αγγλία πχ έχει μέσο όρο εδώ και 3 μήνες 850 άτομα στις ΜΕΘ που πάνω κάτω αυτός ήταν ο αριθμός το 12μηνο πριν αρχίσει ο εμβολιασμός. Βέβαια πριν είχες περιοδόυς που έφτασαν τις 4000 άρομα σε μεθ αλλά και μήνες με ελάχιστους. Το Ισραήλ τα ίδια αν και τώρα ξαναεμβολίασε το 45% (ειδικά τις κρίσιμες ομάδες) και τώρα ξανακατέβασε τα νούμερα του. Δηλαδή έχουμε ήδη δεδομένα για το πως επιδρά ο εμβολιασμός, πόσο χρόνο βοηθάει το σύστημα υγείας κτλ αλλά ακόμα έχεις τον κάθε μαλάκα να λέει το μακρί του και το κοντό του για μαζικό εμβολιασμό, χούντες και πούτσες μπλε.
Προσωπικά τα τελευταία 6 χρόνια που είδα τους ζαίους να φτάνουν να γίνονται κυβέρνηση και το παγκόσμιο μπουρδέλο με τον κόβιτν τώρα κατάλαβα ότι ζούσαμε σε ένα μάτριξ. Όλες οι θεωρίες περί δυτικού πολιυισμού, ορθολογισμού κτλ είναι απλά μια φενάκη. Στην πρώτη κρίση άπειροι πολίτες γίνονται απλά ταλιμπάν και υιοθετούν ότι ακραία μαλακία τους πουλάνε

Μα το πρωτο πράγμα που διεβαλλε η συγχρονη δημοκρατία (πολιτικη) στα εμβολια, ήταν η επικοινωνια της επιστήμης !

Αντί να φτιαξουν απο την αρχη σχεση εμπιστοσυνης με τον κοσμο και εξ αρχης να πληροφορησουνε τον κοσμο για τις πραγματικες επιδοσεις των εμβολιων ακομα και σαν ενδειξεις (και η εμπιστοσυνη ηταν απαραιτητη ειδικα απο τη στιγμη που ο εμβολιασμος θα ηταν τελικα επαναληπτικος), αυτοι με τη βοηθεια της συγχρονης δημοκρατιας επελεξαν να χτισουν σχεση εμβολιασμου πανω στο διεφθαρμενο προτυπο πολιτη - πολιτικου : εγω σου ταζω ψευτικο ρουσφετι, εσυ εμβολιασου ουγκ, κι οταν τα ρουσφετια που ταχτηκαν αποδειχτουν πως ειναι μουφα θα βαλω την επιστημη να τρεχει να τα μαζεψει.

foscilis έγραψε: 01 Δεκ 2021, 12:42

nik_killthemall έγραψε: 01 Δεκ 2021, 12:39
το γαμάτο είναι ότι ένα σορό κράτη πέτυχαν πολύ μεγαλύτερα ποσοστά εμβολιασμού στις κρίσιμες ομάδες και 3-4 μήνες αφού είχαν πέσει τα νούμερα επέστρεψαν πάλι στην προ εμβολίων κατάσταση. Η Αγγλία πχ έχει μέσο όρο εδώ και 3 μήνες 850 άτομα στις ΜΕΘ που πάνω κάτω αυτός ήταν ο αριθμός το 12μηνο πριν αρχίσει ο εμβολιασμός. Βέβαια πριν είχες περιοδόυς που έφτασαν τις 4000 άρομα σε μεθ

λεπτομέρεια αυτό, όπως και ότι η Αγγλία είναι έξι φορές μεγαλύτερη από την Ελλάδα αλλά έχει μόνο 1.5 φορά τα άτομα σε ΜΕΘ.