Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους!
https://dev.phorum.com.gr/
Δεν υπαρχει σχεδιαστης γιατι, παρολες τις επικλησεις μας 3000 χρονια τωρα, ποτε δεν τον εχουμε δει.stavmanr έγραψε: 11 Σεπ 2020, 12:35Τελικά, τί κατάλαβες από τη συζήτηση: διαθέτεις ή όχι ευφυΐα;
Κι αν διαθέτεις, πώς το κατάλαβες δεδομένου ότι ακόμα ψάχνεις τον ορισμό της;
Spoiler
Alphabet έγραψε: Δωσε μου τον ορισμο της ευφυιας.
Εγώ πιστεύω στον κόσμο της κοσμολογίας ανώτερα όντα μπορούν να δομούνται από απλές αρχές. (Simple beginings). Δε ξέρω πως στο πέοντα αλλά αυτό πιστεύω. Δεν είναι ίδια η πιθανότητα με αυτήν της εμφάνισης ζωής στην γη από το τίποτα όπου έχει οριστεί ισοπίθανο ενδεχόμενο με το να περάσει ένας ανεμοστρόβιλος μέσα από μια χωματερή και από τα σκουπίδια που θα σηκώθούν να φτιαχτεί ένα Boeing 312. Διότι από το Big Bang Μέχρι σήμερα υπήρχε άπλετος χρόνος. Και ποιός ξέρει τι υπήρχε ακόμα και πριν απο το Big Bang.relativer777 έγραψε: 09 Σεπ 2020, 17:49 Ρέ Σταύρακα ας υποθέσουμε ότι υπάρχει αυτή η υπερβατική δύναμη που δημιουργεί.
Ποιά είναι αυτή κατά την άποψή σου.
Και δεύτερον, ποιός δημιούργησε αυτή την δημιουργό δύναμη, κάποια άλλη ανώτερη ?
Και την ακόμη ανώτερη ποιός την δημιούργησε ?
Κάποια ακόμη ανώτερη δύναμη ?
Και πάει λέγοντας. Σου εξήγησα ότι είναι μάταιο να ισχυρίζεσαι πως υπάρχει κάποιος δημιουργός.
Απο την άλλη, χωρίς την ευφυΐα δεν υπάρχει σχέδιο, νόμοι κανόνες, ούτε μαθηματικές εξισώσεις.
Δηλαδή, τίποτα και πουθενά !
Δεν είναι απαραίτητο αυτό. Ακόμα ο πολιτισμός μας βρίσκεται σε πολύ πρωτόγονο στάδιο σχετικά με το τι μπορεί να υπάρξει γενικά. Ενα απλό θα σου πω που μου ήρθε. Η ευφυία σου μπορεί να μην εδράζονταν κάποια στιγμή στον εγκέφαλο σου αλλά στη παλάμη σου ξέρω 'γω. Intellisense! Αλλά όσο περισσότερο πατάμε σε πλάτες προηγούμενων επιστημόνων τόσο δυσκολεύουν τα πράγματα για εμάς και αποκτούν μια πολύ αποκρουστική ανώτερη βιαιότητα.relativer777 έγραψε: 08 Σεπ 2020, 10:09
Φίλε μου Jimmy 81 θα είχες τις πιο σωστές απόψεις από όλους εάν είχες λάβει υπόψη σου έναν πολύ πολύ βασικό παράγοντα Αυτός είναι ότι για τα πειράματα η επιστήμη χρειάζονται υλικό χωρίς υλικό πειράματα γιοκ.
Το υλικό που πρέπει να πάρουμε για Τα εργαστήρια Από που έχει προκύψει.
όπως είναι αντιληπτό η ζωή υπάρχει σε υλικές οντότητες.
Εδώ φίλε Σταύρο κανείς λάθος, διότι δεν ρώτησα για την 5η διάσταση αλλά για την 7η.stavmanr έγραψε: 10 Σεπ 2020, 12:11Ας υποθέσει καθείς ό,τι θέλει.relativer777 έγραψε: 09 Σεπ 2020, 17:49 (...)ας υποθέσουμε ότι υπάρχει αυτή η υπερβατική δύναμη που δημιουργεί.
Ποιά είναι αυτή κατά την άποψή σου.
Η αναγνώριση εγγενούς ευφυΐας, σχεδιαστικής δημιουργικότητας στον κόσμο μας είναι το όριο στο οποίο σταματώ την φιλοσοφική δραστηριότητα.
Θα το δούμε κάποια στιγμή.Και δεύτερον, ποιός δημιούργησε αυτή την δημιουργό δύναμη, κάποια άλλη ανώτερη ?
Εδώ παλεύω με τον κάθε Alphabet να του δείξω ότι είναι ευφυές ον με δημιουργική και σχεδιαστική ικανότητα...
Ζητά ορισμούς για να δει αν είναι ή δεν είναι.
Γενικά, μη βιάζεσαι.
Σιγά σιγά προοδεύει η διαδικασία της συζήτησης. Μόλις χωνευτεί το ένα στάδιο θα προχωρήσουμε και στο επόμενο. Αν όχι εμείς, οι επόμενοι.
Σάμπως όταν μιλήσαμε για τέταρτη διάσταση, ζητούσατε να μάθετε και την πέμπτη αμέσως; Την βλέπουμε, τη μελετάμε και εφόσον μπορούμε πλέον να την κατανοήσουμε, προχωράμε στην πέμπτη.
Εγω βρε χαζουλι ειμαι ον και αρα εχω ευφυια.stavmanr έγραψε: 11 Σεπ 2020, 12:35
Τελικά, τί κατάλαβες από τη συζήτηση: διαθέτεις ή όχι ευφυΐα;
Κι αν διαθέτεις, πώς το κατάλαβες δεδομένου ότι ακόμα ψάχνεις τον ορισμό της;
Spoiler
Alphabet έγραψε: Δωσε μου τον ορισμο της ευφυιας.
stavmanr έγραψε: 04 Σεπ 2020, 08:41 Για την ακρίβεια υποστηρίζω ότι η ζωή είναι έργο ευφυΐας. Δεν αναφέρομαι σε ον.
Τελικα δεν πας στο δασος για κυνηγι, ετσι;stavmanr έγραψε: 02 Σεπ 2020, 22:07 Σε αυτή τη συζήτηση αναφερόμαστε σε ευφυΐα κι όχι σε εξωγήινα ή υπερφυσικά όντα.
Δεν τοποθετήθηκες όμως. Στις δυο τελευταίες μου δημοσιεύσεις.relativer777 έγραψε: 11 Σεπ 2020, 21:37
Εδώ φίλε Σταύρο κανείς λάθος, διότι δεν ρώτησα για την 5η διάσταση αλλά για την 7η.
2 ) Σε ρώτησα για την προσωπική σου άποψή, όχι τί λένε οι άλλοι σηζητητές.
Και εγώ έχω το ίδιο πρόβλημα.
Άλλα γράφω άλλα καταλαβαίνουν και στην τελική, μου λένε ότι δεν θα τους αποστομώσω, λές και είχα τέτοια πρώθεση !
Και εγώ παλεύω με τον κάθε mansko, αλλά από συνεννόηση, βράστα
Προσπαθώ κι εγώ μάταια να διατηρήσω την συζήτηση
Σε λογικά επιχειρήματα.
Εάν δεν απατώμαι, όν σημαίνει υπάρχον.
Δηλαδή ύπαρξη.
Το ερώτημα είναι: κάτι μη υλικό μπορεί να υπάρχει, ή όχι ?
Κι όμως είναι πολύ σημαντικό να είμαστε συνεπείς ως προς αυτά που ζητάμε διότι αν τελικά δεν μετράει για εσένα τι φτιάχνουν οι επιστήμονες τσάμπα συζητάμε τόση ώρα ενώ προκύπτει αντίφαση και με την απαίτησή σου να προκύψει αβιογένεση στα ανθρώπινα πειράματα.stavmanr έγραψε:Όταν κι αν κι εφόσον και όπως, θα το ξαναδούμε μαζί.
Μπορούμε να συζητάμε για δεδομένα κι όχι για φαντασιώσεις;
Είναι η απαιτούμενη ερώτηση προς κάποιον που δηλώνει απόλυτα ότι έχει τελειώσει το θέμα της αβιογένεσης στα εργαστήρια. Προφανώς ούτε εγώ ήμουν παρόν στα πειράματα της ιστορίας αλλά ακριβώς γι'αυτό θα αποδεχτώ τα πορίσματα των ειδικών που συμμετείχαν σε αυτά ή που έχουν το επιστημονικό υπόβαθρο για να τα αξιολογήσουν. Και στην περίπτωση της αβιογένεσης το πόρισμα είναι ότι δεν έχει τελειώσει το θέμα.stavmanr έγραψε:Τί είδους ερώτηση είναι τούτη πάλι που απαξιώνει πλήρως τη συζήτηση και τους μετέχοντες;
Εσύ ήσουν παρών σε κάθε πείραμα της ιστορίας; Αν όχι, σημαίνει κάτι σχετικά με το δικαίωμά σου να μελετάς τα δεδομένα του ή τα συμπεράσματά του;
Αυτό είναι δική σου κουτσουρεμένη εκδοχή της κατάστασης. Δεν ζητάω από εσένα τίποτα παρά μόνο να είσαι ανοικτός σε ένα θέμα που βρίσκεται ακόμα υπό έρευνα. Δεν ζήτησα να αποδείξεις κάποια άλλη θεωρία ή ιδέα.stavmanr έγραψε:Γενικά, μόνο στη συγκεκριμένη περίπτωση έχει αναστραφεί η διαδικασία της απόδειξης μίας υπόθεσης! Αντί να αποδεικνύεις τη θεωρία, ζητάς από τους άλλους να αποδείξουν ότι δεν ισχύει... Κι όταν σου δείχνουν ότι δεν ισχύει, πειραματικά, δεν αποδέχεσαι το αποτέλεσμα, αλλά σου φταίνε όλα τα υπόλοιπα στον κόσμο αυτό.
Για αυτή:stavmanr έγραψε:Η αβιογένεση είναι η θεωρία που έχει μότο "τα πάντα μου φταίνε εκτός από εμένα".
Για ποια "εκτεταμένη χρονικά διαδικασία" γράφεις βρε Τζίμη;
Είναι αλήθεια ότι τελευταία έχει αρχίσει να γίνεται δημοφιλής η ιδέα (λόγω ευρημάτων) ότι η εμφάνιση της ζωής δεν ήταν τόσο χρονοβόρα διαδικασία όσο νομίζαμε αρχικά. Ωστόσο δεν είναι και κάτι που θα προκύψει σε διάστημα "μπαμπ και κάτω" (δεν είναι ευνόητο πώς το προσδιορίζεις αυτό το διάστημα). Δεν είναι εύκολο να προσδιοριστεί π.χ. πόσο σύντομα τα λιπίδια εγκλώβισαν στις κάψουλές τους (οι οποίες είναι αρκετά ανθεκτικές στο χρόνο) ομάδες μορίων αμινοξέων και νουκλεοτιδίων. Ούτε μπορεί να προσδιοριστεί εύκολα το χρονικό διάστημα του ανταγωνισμού των κάψουλων λιπιδίων όπου η μία μεγάλωνε τρώγοντας την άλλη ή κλέβοντας λιπίδια από την άλλη και πόσο κράτησαν οι ευνοϊκές/σταθεροποιητικές μεταλλάξεις των εσωτερικών πολυμερών μέχρι να φτάσουμε σε κάτι που μπορεί να θεωρηθεί πρωτοκύτταρο ή πρώιμος ζωντανός οργανισμός.stavmanr έγραψε:Ας δούμε πώς γίνονται τα πειράματα των εργαστηρίων σε πολύ απλή περιγραφή:
Έχεις ένα μάτσο υλικά. Δοκιμάζεις, μέσα στις συνθήκες της θεωρίας σου να φτιάξεις παράλληλα όλα τα στάδια στην αλυσίδα της θεωρίας, δηλαδή να προκαλέσεις τις χημικές αντίδρασεις που οδηγούν από κάθε χημική ένωσε στην αμέσως επόμενη. Δεν κάθεσαι να περιμένεις όλη την αλυσίδα των χημικών αντιδράσεων να συμβαίνει από την αρχή μέχρι το τέλος σε live χρόνο. Απλά προσπαθείς στις συνθήκες της θεωρίας να κατασκευάσεις όλο το "δέντρο των χημικών αντιδράσεων".
Όσο διάστημα προσπαθούν να βρουν ένα συνεπές τέτοιο πλαίσιο αντιδράσεων, η ζωή αντιδρά στη θεωρία περισσότερο από ότι τα χημικά στοιχεία μεταξύ τους.
Επιπλέον, ένα τεράστιο πρόβλημα στην επιχειρηματολογία της "εκτεταμένης χρονικά αβιογένεσης" είναι ότι οι περισσότερες ενδιάμεσες ενώσεις της αλυσίδας παραγωγής (ειδικά στα προχωρημένα στάδια είναι μικρό-βιες κι ευαίσθητες στο ελεύθερο περιβάλλον. Παράγονται για μικρά διαστήματα και στη συνέχεια επαναντιδρούν. Κάτι που σημαίνει ότι αν θα περίμενες δημιουργία ζωής, θα την περίμενες ακριβώς αντίθετα: μπαμ και κάτω! Σε πολύ σύντομο χρονικό διάστημα.
Κατ' αυτή την άποψη και ο Θεός Εκ Θεού είναιΛοξίας έγραψε: 12 Σεπ 2020, 10:24 Βρε γιατί δεν μπορείτε, όχι να καταλάβετε αλλά να δεχθείτε, πως πίσω από την κατατονική εμμονή του stavmanr στην "αλήθεια" των απόψεών του, κρύβεται η κοσμοθεωρία του;
"Ο θεός μου έφτιαξε τα πάντα όλα, ακόμα και τους επιστήμονες που λένε μαλακίες".
Τόσο απλά!
Οπότε, ό,τι και να του λέτε, θα πέφτετε σε τοίχο.
Τουλάχστον ο nrg, ήταν πιο ειλικρινής. Παραδέχθηκε πως ακόμα και η αβιογένεση να αποδειχθεί, δεν θα πάψει να πιστεύει ότι και αυτή είναι εκ θεού.
Από την στιγμή που αποδέχεσαι την υπέρτατη αλήθεια "εξ αποκαλύψεως" και έχεις χτίσει την κοσμοθεωρία σου πάνω σε αυτήν την αποδοχή, το "παιχνίδι" της ζωής σου έχει προκαθορισμένη εξέλιξη. Η επιστήμη πλέον, είναι ένα εργαλείο που προσφέρει εφευρέσεις στον άνθρωπο, ως εκ θεού δώρο, και είναι σημαντική μόνον όσον αφορά την επιβεβαίωσή της κοσμοθεωρίας σου εκ μέρους της.relativer777 έγραψε: 12 Σεπ 2020, 22:19 Κατ' αυτή την άποψη και ο Θεός Εκ Θεού είναι
Συνεχώς, ο Θεός, του Θεού, ο ευφυής Υπέρ νους,
Ο δημιουργός κλπ.
Τί είναι αυτό στην τελική που αποκαλούν Θεό ?
Μπορεί κάποιος Ένθεος να μας το εξηγήσει ?
Θεός, δημιουργός και όλα τα συναφή, είναι απλά αόριστες έννοιες που δεν προσδιορίζουν με σαφήνεια
Τί είναι αυτό που πιστεύουν και αποκαλούν Θεό !!!
Εάν εμείς λέμε μαλακίες, Ο Σταύρακας τί λέει σοφίες ? Την υπέρτατη Αλήθεια ? Η θρησκοληψία είναι κακός σύμβουλος, που υπερασπίζεται μόνο τις ατομικές πεποιθήσεις, μα που δεν ανταποκρίνονται στην πραγματικότητα. Καλές " ίσως η φαντασιώσεις αλλά όχι όταν γίνεται συζήτηση περί επιστήμης.
Διαφορετικά πρέπει να αφαιρεθεί από τον τίτλο του νήματος ο όρος: Επιστήμη.
Σωστά, αλλά κακώς απευθύνεις σε εμένα τα περί συνέπειας. Στον εαυτό σου θα έπρεπε αν τα απευθύνεις δεδομένου ότι είμαι ο μόνος από τους δυο μας που είναι συνεπής με τα αποτελέσματα των ερευνών.Jimmy81 έγραψε: 12 Σεπ 2020, 05:48Κι όμως είναι πολύ σημαντικό να είμαστε συνεπείς ως προς αυτά που ζητάμε διότι αν τελικά δεν μετράει για εσένα τι φτιάχνουν οι επιστήμονες τσάμπα συζητάμε τόση ώρα ενώ προκύπτει αντίφαση και με την απαίτησή σου να προκύψει αβιογένεση στα ανθρώπινα πειράματα.stavmanr έγραψε:Όταν κι αν κι εφόσον και όπως, θα το ξαναδούμε μαζί.
Μπορούμε να συζητάμε για δεδομένα κι όχι για φαντασιώσεις;
Έγραψα εγώ αν τελείωσε ή δεν τελείωσε;Είναι η απαιτούμενη ερώτηση προς κάποιον που δηλώνει απόλυτα ότι έχει τελειώσει το θέμα της αβιογένεσης στα εργαστήρια.stavmanr έγραψε:Τί είδους ερώτηση είναι τούτη πάλι που απαξιώνει πλήρως τη συζήτηση και τους μετέχοντες;
Εσύ ήσουν παρών σε κάθε πείραμα της ιστορίας; Αν όχι, σημαίνει κάτι σχετικά με το δικαίωμά σου να μελετάς τα δεδομένα του ή τα συμπεράσματά του;
Η θεωρία της αβιογένεσης έθεσε συγκεκριμένα κριτήρια τα οποία απέτυχαν. Αυτά τα κριτήρια προέρχονται από παρεμφερείς επιστήμες που μελετούν την ιστορία του πλανήτη, και έχουν προσεγγίσει πολύ σοβαρά και στοχευμένα (στοιχειοθετημένα) τις συνθήκες της πρώιμης γης.Προφανώς ούτε εγώ ήμουν παρόν στα πειράματα της ιστορίας αλλά ακριβώς γι'αυτό θα αποδεχτώ τα πορίσματα των ειδικών που συμμετείχαν σε αυτά ή που έχουν το επιστημονικό υπόβαθρο για να τα αξιολογήσουν. Και στην περίπτωση της αβιογένεσης το πόρισμα είναι ότι δεν έχει τελειώσει το θέμα.
Ανοιχτός είμαι και διαβάζω. Δείξε μου τί έκαναν ως τώρα λάθος και πώς θα το διορθώσεις.Αυτό είναι δική σου κουτσουρεμένη εκδοχή της κατάστασης. Δεν ζητάω από εσένα τίποτα παρά μόνο να είσαι ανοικτός σε ένα θέμα που βρίσκεται ακόμα υπό έρευνα. Δεν ζήτησα να αποδείξεις κάποια άλλη θεωρία ή ιδέα.stavmanr έγραψε:Γενικά, μόνο στη συγκεκριμένη περίπτωση έχει αναστραφεί η διαδικασία της απόδειξης μίας υπόθεσης! Αντί να αποδεικνύεις τη θεωρία, ζητάς από τους άλλους να αποδείξουν ότι δεν ισχύει... Κι όταν σου δείχνουν ότι δεν ισχύει, πειραματικά, δεν αποδέχεσαι το αποτέλεσμα, αλλά σου φταίνε όλα τα υπόλοιπα στον κόσμο αυτό.
Το λάθος στο σκεπτικό σου, να συνδέεις τη διάρκεια των χημικών αντιδράσεων με την πειραματική αποτυχία σου περιγράφεται παρακάτω.Για αυτή:stavmanr έγραψε:Η αβιογένεση είναι η θεωρία που έχει μότο "τα πάντα μου φταίνε εκτός από εμένα".
Για ποια "εκτεταμένη χρονικά διαδικασία" γράφεις βρε Τζίμη;
While the details of this process are still unknown, the prevailing scientific hypothesis is that the transition from non-living to living entities was not a single event, but an evolutionary process of increasing complexity that involved molecular self-replication, self-assembly, autocatalysis, and the emergence of cell membranes.[9][10][11]
https://en.wikipedia.org/wiki/Abiogenesis
stavmanr έγραψε:Ας δούμε πώς γίνονται τα πειράματα των εργαστηρίων σε πολύ απλή περιγραφή:
Έχεις ένα μάτσο υλικά. Δοκιμάζεις, μέσα στις συνθήκες της θεωρίας σου να φτιάξεις παράλληλα όλα τα στάδια στην αλυσίδα της θεωρίας, δηλαδή να προκαλέσεις τις χημικές αντίδρασεις που οδηγούν από κάθε χημική ένωσε στην αμέσως επόμενη. Δεν κάθεσαι να περιμένεις όλη την αλυσίδα των χημικών αντιδράσεων να συμβαίνει από την αρχή μέχρι το τέλος σε live χρόνο. Απλά προσπαθείς στις συνθήκες της θεωρίας να κατασκευάσεις όλο το "δέντρο των χημικών αντιδράσεων".
Όσο διάστημα προσπαθούν να βρουν ένα συνεπές τέτοιο πλαίσιο αντιδράσεων, η ζωή αντιδρά στη θεωρία περισσότερο από ότι τα χημικά στοιχεία μεταξύ τους.
Επιπλέον, ένα τεράστιο πρόβλημα στην επιχειρηματολογία της "εκτεταμένης χρονικά αβιογένεσης" είναι ότι οι περισσότερες ενδιάμεσες ενώσεις της αλυσίδας παραγωγής (ειδικά στα προχωρημένα στάδια είναι μικρό-βιες κι ευαίσθητες στο ελεύθερο περιβάλλον. Παράγονται για μικρά διαστήματα και στη συνέχεια επαναντιδρούν. Κάτι που σημαίνει ότι αν θα περίμενες δημιουργία ζωής, θα την περίμενες ακριβώς αντίθετα: μπαμ και κάτω! Σε πολύ σύντομο χρονικό διάστημα.
Ούτε την ευφυΐα έχει δει ποτέ σου ως ξεχωριστή μορφή, αλλά την αναγνωρίζεις μέσα σου.axilmar έγραψε: 11 Σεπ 2020, 16:14Δεν υπαρχει σχεδιαστης γιατι, παρολες τις επικλησεις μας 3000 χρονια τωρα, ποτε δεν τον εχουμε δει.
Υπάρχει η απλή προσέγγιση και η πιο φιλοσοφική (οντολογική).relativer777 έγραψε: 11 Σεπ 2020, 21:37Εδώ φίλε Σταύρο κανείς λάθος, διότι δεν ρώτησα για την 5η διάσταση αλλά για την 7η.stavmanr έγραψε: 10 Σεπ 2020, 12:11Ας υποθέσει καθείς ό,τι θέλει.relativer777 έγραψε: 09 Σεπ 2020, 17:49 (...)ας υποθέσουμε ότι υπάρχει αυτή η υπερβατική δύναμη που δημιουργεί.
Ποιά είναι αυτή κατά την άποψή σου.
Η αναγνώριση εγγενούς ευφυΐας, σχεδιαστικής δημιουργικότητας στον κόσμο μας είναι το όριο στο οποίο σταματώ την φιλοσοφική δραστηριότητα.
Θα το δούμε κάποια στιγμή.Και δεύτερον, ποιός δημιούργησε αυτή την δημιουργό δύναμη, κάποια άλλη ανώτερη ?
Εδώ παλεύω με τον κάθε Alphabet να του δείξω ότι είναι ευφυές ον με δημιουργική και σχεδιαστική ικανότητα...
Ζητά ορισμούς για να δει αν είναι ή δεν είναι.
Γενικά, μη βιάζεσαι.
Σιγά σιγά προοδεύει η διαδικασία της συζήτησης. Μόλις χωνευτεί το ένα στάδιο θα προχωρήσουμε και στο επόμενο. Αν όχι εμείς, οι επόμενοι.
Σάμπως όταν μιλήσαμε για τέταρτη διάσταση, ζητούσατε να μάθετε και την πέμπτη αμέσως; Την βλέπουμε, τη μελετάμε και εφόσον μπορούμε πλέον να την κατανοήσουμε, προχωράμε στην πέμπτη.
2 ) Σε ρώτησα για την προσωπική σου άποψή, όχι τί λένε οι άλλοι σηζητητές.
Και εγώ έχω το ίδιο πρόβλημα.
Άλλα γράφω άλλα καταλαβαίνουν και στην τελική, μου λένε ότι δεν θα τους αποστομώσω, λές και είχα τέτοια πρώθεση !
Και εγώ παλεύω με τον κάθε mansko, αλλά από συνεννόηση, βράστα
Προσπαθώ κι εγώ μάταια να διατηρήσω την συζήτηση
Σε λογικά επιχειρήματα.
Εάν δεν απατώμαι, όν σημαίνει υπάρχον.
Δηλαδή ύπαρξη.
Το ερώτημα είναι: κάτι μη υλικό μπορεί να υπάρχει, ή όχι ?
Πουντος πουντος ο σχεδιαστης, ψαξε ψαξε δεν θα τον βρεις...stavmanr έγραψε: 13 Σεπ 2020, 12:47Ούτε την ευφυΐα έχει δει ποτέ σου ως ξεχωριστή μορφή, αλλά την αναγνωρίζεις μέσα σου.axilmar έγραψε: 11 Σεπ 2020, 16:14Δεν υπαρχει σχεδιαστης γιατι, παρολες τις επικλησεις μας 3000 χρονια τωρα, ποτε δεν τον εχουμε δει.stavmanr έγραψε: 11 Σεπ 2020, 12:35
Τελικά, τί κατάλαβες από τη συζήτηση: διαθέτεις ή όχι ευφυΐα;
Κι αν διαθέτεις, πώς το κατάλαβες δεδομένου ότι ακόμα ψάχνεις τον ορισμό της;
Spoiler