Ζαεφ:δεν μπορούμε να τηρήσουμε την συμφωνία των Πρεσπών μετά το Γαλλικό βέτο, την παγώνουμε

[stavmanr]

Φαντάσου τώρα ότι κάποιος axilmar κάποιας χώρας σου λέει "αναγνωρίζουμε την λέξη Καιμακτσαλάν (ποδήλατο, Θεσσαλονίκη, τρόλει ή όποια άλλη) ως λέξη της ελληνικής γλώσσας, αλλά δεν αναγνωρίζουμε ότι υπάρχει ελληνική γλώσσα".


Αντίστοιχα, κάποιοι υποστηρίζουν ότι υπάρχουν τοπωνύμια γραμμένα σε μακεδονική γλώσσα (συνέδριο του ΟΗΕ), αλλά δεν υπάρχει μακεδονική γλώσσα (συνέδριο εθνικιστών Ελλάδος)!

Νομίζω ότι δεν υπάρχει λόγος να προχωρήσουμε σε αυτό τον παραλογισμό. Συμφωνείς;

Ποιός είπε ότι οι λέξεις "ποδήλατο", "Θεσσαλονίκη" ή "τρόλεϋ" είναι "αναγνωρισμένες";

Δηλαδή, όταν γράφεις "ποδήλατο" γράφεις σε μή αναγνωρισμένη γλώσσα;
Το έχετε τερματίσει...

Επαναλαμβάνω
το πρόβλημα έχει ως εξής:
στο συνέδριο του ΟΗΕ, το 1977, αναγνωρίστηκε για πρώτη φορά η μακεδονική γλώσσα, ως φορέας τοπωνυμιών και γεωγραφικών ονομάτων. Επειδή, δε, ουδείς προέβαλε επιστημονική (γλωσσολογική) ένσταση, ούτε από τους έλληνες, ούτε από άλλους επιστήμονες, κατοχυρώθηκε η μακεδονική γλώσσα ως υπάρχουσα γλώσσα σλαβομακεδονικής προέλευσης και κυριλλικού αλφαβήτου. Αυτά είναι πλέον καταχωρημένα στα συμπεράσματα του ΟΗΕ. Δεν είναι κάτι νέο. Απλά, ανοίγεις τα έγγραφα και διαβάζεις τα αντίστοιχα αποσπάσματα.





Στο δεύτερο βλέπεις να γράφει ότι "το ΜΑΚΕΔΟΝΙΚΟ κυριλλικό αφλάβητο χρησιμοποιείται ευρέως σε επίσημα έγγραφα και χάρτες".
Ουδείς Μπαμπινιώτης αντέδρασε τότε. Δεν ήξεραν άραγε ότι δεν υπάρχει μακεδονικό κυριλλικό αλφάβητο; Ή ήξεραν κάτι παραπάνω για την ύπαρξή του που εσύ δεν ξέρεις; Δεν μπορούσε ο κάθε Μπαμπινιώτης να πει "τί γράφετε εδώ ρε πατριώτες και πού τα βρήκατε αυτά;" ;

[oldjedi]

Φαντάσου τώρα ότι κάποιος axilmar κάποιας χώρας σου λέει "αναγνωρίζουμε την λέξη Καιμακτσαλάν (ποδήλατο, Θεσσαλονίκη, τρόλει ή όποια άλλη) ως λέξη της ελληνικής γλώσσας, αλλά δεν αναγνωρίζουμε ότι υπάρχει ελληνική γλώσσα".


Αντίστοιχα, κάποιοι υποστηρίζουν ότι υπάρχουν τοπωνύμια γραμμένα σε μακεδονική γλώσσα (συνέδριο του ΟΗΕ), αλλά δεν υπάρχει μακεδονική γλώσσα (συνέδριο εθνικιστών Ελλάδος)!

Νομίζω ότι δεν υπάρχει λόγος να προχωρήσουμε σε αυτό τον παραλογισμό. Συμφωνείς;

Ποιός είπε ότι οι λέξεις "ποδήλατο", "Θεσσαλονίκη" ή "τρόλεϋ" είναι "αναγνωρισμένες";

Δηλαδή, όταν γράφεις "ποδήλατο" γράφεις σε μή αναγνωρισμένη γλώσσα;
Το έχετε τερματίσει...

Επαναλαμβάνω
το πρόβλημα έχει ως εξής:
στο συνέδριο του ΟΗΕ, το 1977, αναγνωρίστηκε για πρώτη φορά η μακεδονική γλώσσα, ως φορέας τοπωνυμιών και γεωγραφικών ονομάτων. Επειδή, δε, ουδείς προέβαλε επιστημονική (γλωσσολογική) ένσταση, ούτε από τους έλληνες, ούτε από άλλους επιστήμονες, κατοχυρώθηκε η μακεδονική γλώσσα ως υπάρχουσα γλώσσα σλαβομακεδονικής προέλευσης και κυριλλικού αλφαβήτου. Αυτά είναι πλέον καταχωρημένα στα συμπεράσματα του ΟΗΕ. Δεν είναι κάτι νέο. Απλά, ανοίγεις τα έγγραφα και διαβάζεις τα αντίστοιχα αποσπάσματα.





Στο δεύτερο βλέπεις να γράφει ότι "το ΜΑΚΕΔΟΝΙΚΟ κυριλλικό αφλάβητο χρησιμοποιείται ευρέως σε επίσημα έγγραφα και χάρτες".
Ουδείς Μπαμπινιώτης αντέδρασε τότε. Δεν ήξεραν άραγε ότι δεν υπάρχει μακεδονικό κυριλλικό αλφάβητο; Ή ήξεραν κάτι παραπάνω για την ύπαρξή του που εσύ δεν ξέρεις; Δεν μπορούσε ο κάθε Μπαμπινιώτης να πει "τί γράφετε εδώ ρε πατριώτες και πού τα βρήκατε αυτά;" ;

Εξακολουθεις την ιδια προπαγανδα , την στιγμη που ο ιδιος ο συμμετεχων Μπαμπινιωτης , βεβαιωνει , οτι ουδεμια αναγνωριση οποιασηποτε ψευτο-Μακεδονικης γλωσσας εγινε τοτε ...
Ακομα και το ιδιο το αγγλικο κειμενο που παραθετεις δεν αναφερεται πουθενα σε "αναγνωριση" καποιας γλωσσας ...

0,60 ;;

https://europost.gr/apisteytes-proklise ... iavatiria/

[πατησιωτης]

Και βέβαια, ασφαλώς δεν είναι καλύτερη η συμφωνία των Πρεσπών από οποιαδήποτε διαπραγμάτευση που προηγήθηκε. Η αναγνώριση Μακεδονικής εθνότητας και γλώσσας δεν ήταν κάν στις αρμοδιότητας του διαπραγματευτή. Ο Ζάεφ κατάφερε και το πέρασε.

Ήταν πάγιο αίτημά τους,το οποίο απέρριπταν οι ελληνικές κυβερνήσεις μέχρι τον ΣΥΡΙΖΑ.Εκείνο που συνέβη είναι ότι ο Κοτζιάς το αντάλλαξε με την καθιέρωση του "Βόρεια Μακεδονία" και στο εσωτερικό.Αυτό ήταν όλη η ιστορία.Αλλά όπως αποκαλύφθηκε η καθιέρωση του "Βόρεια Μακεδονία" και στο εσωτερικό τελεί υπό την αίρεση της αποδοχής των Σκοπίων από την ΕΕ.Αντίθετα η αναγνώριση μακεδονικής γλώσσας από την Ελλάδα δεν αναστέλλεται.
Υπάρχει ίσως μια περίπτωση που το VMRO αν κερδίσει τις εκλογές και αφού θα έχουν ήδη μπει στο ΝΑΤΟ να καταγγείλει όλη τη συμφωνία.Τότε θα απαλλαγεί και η Ελλάδα από την υποχρέωση να αναγνωρίζει τα μακεδονικά ως γλώσσα τους.

[stavmanr]

Ποιός είπε ότι οι λέξεις "ποδήλατο", "Θεσσαλονίκη" ή "τρόλεϋ" είναι "αναγνωρισμένες";

Δηλαδή, όταν γράφεις "ποδήλατο" γράφεις σε μή αναγνωρισμένη γλώσσα;
Το έχετε τερματίσει...

Επαναλαμβάνω
το πρόβλημα έχει ως εξής:
στο συνέδριο του ΟΗΕ, το 1977, αναγνωρίστηκε για πρώτη φορά η μακεδονική γλώσσα, ως φορέας τοπωνυμιών και γεωγραφικών ονομάτων. Επειδή, δε, ουδείς προέβαλε επιστημονική (γλωσσολογική) ένσταση, ούτε από τους έλληνες, ούτε από άλλους επιστήμονες, κατοχυρώθηκε η μακεδονική γλώσσα ως υπάρχουσα γλώσσα σλαβομακεδονικής προέλευσης και κυριλλικού αλφαβήτου. Αυτά είναι πλέον καταχωρημένα στα συμπεράσματα του ΟΗΕ. Δεν είναι κάτι νέο. Απλά, ανοίγεις τα έγγραφα και διαβάζεις τα αντίστοιχα αποσπάσματα.





Στο δεύτερο βλέπεις να γράφει ότι "το ΜΑΚΕΔΟΝΙΚΟ κυριλλικό αφλάβητο χρησιμοποιείται ευρέως σε επίσημα έγγραφα και χάρτες".
Ουδείς Μπαμπινιώτης αντέδρασε τότε. Δεν ήξεραν άραγε ότι δεν υπάρχει μακεδονικό κυριλλικό αλφάβητο; Ή ήξεραν κάτι παραπάνω για την ύπαρξή του που εσύ δεν ξέρεις; Δεν μπορούσε ο κάθε Μπαμπινιώτης να πει "τί γράφετε εδώ ρε πατριώτες και πού τα βρήκατε αυτά;" ;

Εξακολουθεις την ιδια προπαγανδα , την στιγμη που ο ιδιος ο συμμετεχων Μπαμπινιωτης , βεβαιωνει , οτι ουδεμια αναγνωριση οποιασηποτε ψευτο-Μακεδονικης γλωσσας εγινε τοτε ...

Σου βάζω τα κείμενα του ΟΗΕ κι εσύ μου λες τί λέειο Μπαμπινιώτης ότι δεν έγινε στη διάσκεψη του ΟΗΕ στην οποία ήταν παρών και δεν υπέβαλε ποτέ οποιαδήποτε επιστημονική αντίρρηση στην αναγνώριση γεωγραφικών ονομασιών σε ΜΑΚΕΔΟΝΙΚΗ γλώσσα και ΜΑΚΕΔΟΝΙΚΟ αλφάβητο;

Ακομα και το ιδιο το αγγλικο κειμενο που παραθετεις δεν αναφερεται πουθενα σε "αναγνωριση" καποιας γλωσσας ...

Μακεδονικό αλφάβητο στο συνέδριο του ΟΗΕ:


Μακεδονική γλώσσα στο συνέδριο του ΟΗΕ:
"Recommends that the systems that are given in the annex to this resolution be adopted as the international systems for the romanization of Serbo-Croatian and Macedonian geographical names in Yugoslavia."
Αναφέρεται σε γεωγραφικές ονομασίες σε σερβοκροατική και μακεδονική γλώσσα.

Η ανάλυση της κατάστασης και κριτική του Μπαμπινιώτη από τον Σαραντάκο.
https://commonality.gr/o-k-mpampiniotis ... ki-glossa/

[Rakomelofronas]

Η ερμηνεία περί "οιωνεί αναγνώρισης" είναι αυθαίρετη και μάλιστα σε περίοδο που δεν υπήρχε ανεξάρτητο σλαβομακεδονικό κράτος. Η απόφαση του 1993 περί καθιέρωσης του MK/MKD ελήφθη αφού ανεξαρτητοποιήθηκε η Σλαβομακεδονία, στοιχείο που δεν αναφέρεται στο παραπάνω άρθρο γιατί χαλάει το ενιαίο αφήγημα περί χτισίματος της αναγνώρισης από το 1977 και μετά. Ισχύει ότι η Ελλάδα δεν έκανε αυτά που έπρεπε το 1991 προκειμένου να αποτρέψει την εκ των πραγμάτων χρήση των όρων "Μακεδονία" και "μακεδονικός" από το γειτονικό κράτος. Αυτό δεν αθωώνει ούτε δικαιώνει αυτούς που υπέγραψαν αναδρομική αναγνώριση σλαβομακεδονικής γλώσσας με τον όρο "μακεδονική". Ας παραδεχτούν ότι απλώς τους βόλεψε η κατάσταση και νόμιζαν ότι θα δώσουν έτσι χτύπημα στον ελληνικό εθνικισμό ή κάτι άλλο παρόμοιο ιδεοληπτικό και ας αφήσουν τις δικαιολογίες. Σε κάθε περίπτωση, ο Ζάεφ δεν ψάχνει για τέτοιες και ήδη αναδεικνύει πόσο εύθραυστη είναι η συμφωνία: για πέντε - έξι "Βόρεια" στο Σύνταγμα της χώρας του και μερικές ταμπέλες σε συνέδρια και καταρράκτες ιστοσελίδων, παραμέρισε το μεγαλύτερο εμπόδιο για την ευρωατλαντική και ευρωενωσιακή προοπτική της χώρας του. Το ότι δεν κατάφερε να τουμπάρει τον γαλλικό παράγοντα είναι δικό του πρόβλημα.

[Leporello]

Ναι, γι'αυτό έβαλε. Όχι γιατί οι κοτάρες προτιμούσαν 20 χρόνια να πηγαίνει από το κακό στο χειρότερο η ιστορία προκειμένου να μην αποφασίσουν τίποτα για να μην έχουν πολιτικό κόστος.

Αυτό ήταν ίσως το μόνο σωστό που έκανε ο Καραμανλής. Αλλαξε την θέση από "καθόλου χρήση του όρου Μακεδονία" σε "σύνθετη ονομασία που να περιλαμβάνει τον όρο Μακεδονία". Αυτός ήταν ο λόγος που πέρασε το βέτο (τεχνικά μάλιστα δεν τέθηκα κάν βέτο) και ο λόγος που έγινε και η συμφωνία των Πρεσπών.

Δηλαδή λες να του αποδώσουμε τα εύσημα;

Και πάλι κάνεις λάθος όμως .Η πραγματικότητα άλλαξε τη θέση σε σύνθετη ονομασία, όχι ο Καραμανλής. Η πραγματικότητα που είχε διαμορφωθεί από την ενδιάμεση συμφωνία και την ατολμία και τον λαϊκισμό όλων των κυβερνήσεων ΝΔ και ΠΑΣΟΚ. Η πραγματικότητα λοιπόν το 2008, ήταν πως ντε φάκτο ο πλανήτης τους αποκαλούσε Μακεδονία και Μακεδόνες για 20 χρόνια πλέον. Κανείς διεθνώς δε θα έπαιρνε τον Καραμανλή στα σοβαρά αν επαναλάμβανε πως δε συζητά καθόλου τον όρο Μακεδονία σε σύνθετη ονομασία- ήταν παθητική η στάση του και τίποτα δεν του χρωστάμε στην συμφωνία των Πρεσπών.

Αν υπάρχει κάποιος που απεχθάνεται τον Καραμανλή σε αυτό το φόρουμ, είμαι εγώ. Αλλά από την άλλη, να λες ότι
η πραγματικότητα άλλαξε τη θέση σε σύνθετη ονομασία, όχι ο Καραμανλής είναι μεταφυσική θεώρηση των γεγονότων. Και βέβαια, να τον εγκαλείς γιά παθητικότητα σε αυτό το θέμα την στιγμή που έβαλε βέτο, πάλι δεν στέκει. Ο Καραμανλής ήταν η επιτομή τής παθητικότητας, αλλά υπήρξαν και φορές που υσταμάτησε να παίζει playstation.

[Leporello]

Ποιός είπε ότι οι λέξεις "ποδήλατο", "Θεσσαλονίκη" ή "τρόλεϋ" είναι "αναγνωρισμένες";

Δηλαδή, όταν γράφεις "ποδήλατο" γράφεις σε μή αναγνωρισμένη γλώσσα;
Το έχετε τερματίσει...

Μου φαίνεται ότι τα έχεις χάσει τελείως. Από πότε πρέπει να είναι "αναγνωρισμένη" μία γλώσσα γιά να μιλιέται;
Με την λογική σου, πριν από την ανακάλυψη του νόμου τής βαρύτητας, τα πράγματα δεν έπεφταν.

Επαναλαμβάνω
το πρόβλημα έχει ως εξής:
στο συνέδριο του ΟΗΕ, το 1977, αναγνωρίστηκε για πρώτη φορά η μακεδονική γλώσσα, ως φορέας τοπωνυμιών και γεωγραφικών ονομάτων. Επειδή, δε, ουδείς προέβαλε επιστημονική (γλωσσολογική) ένσταση, ούτε από τους έλληνες, ούτε από άλλους επιστήμονες, κατοχυρώθηκε η μακεδονική γλώσσα ως υπάρχουσα γλώσσα σλαβομακεδονικής προέλευσης και κυριλλικού αλφαβήτου. Αυτά είναι πλέον καταχωρημένα στα συμπεράσματα του ΟΗΕ. Δεν είναι κάτι νέο. Απλά, ανοίγεις τα έγγραφα και διαβάζεις τα αντίστοιχα αποσπάσματα.

Δεν έχεις καταλάβει τίποτα. Το πρόβλημα είναι πως δεν διαβάζεις τα έγγραφα, αλλά όσα ανεβάζει η trombune. Αν διάβαζες τα κείμενα, δεν θα σου ξέφευγε εκείνο που γράφει στην αρχή η έκθεση του ΟΗΕ:
The designations employed in this publication do not imply the expression of any opinion whatsoever on the part of the Secretariat of the United Nations concerning the legal status of any country or territory or of its authorities, or concerning the delimitation of its frontiers

Καμμία αναγνώριση λοιπόν δεν έγινε, δεν ήταν σκοπός του ΟΗΕ να προβεί σε αναγνωρίσεις οποιουδήποτε πράγματος.

[Leporello]

Η ερμηνεία περί "οιωνεί αναγνώρισης" είναι αυθαίρετη και μάλιστα σε περίοδο που δεν υπήρχε ανεξάρτητο σλαβομακεδονικό κράτος.

Τουλάχιστον, ενώ ξεκινήσαμε σε αυτό το νήμα έχοντας σαν δεδομένο ότι ο ΟΗΕ αναγνώρισε το 1977 την Μακεδονική γλώσσα, τώρα έχουμε φθάσει στο ότι η Ελλάδα προέβη σε οιωνεί αναγνώριση, επειδή δεν αντέδρασε στους όρους που χρησιμοποιούσε η Γιουγκοσλαβία.

[πατησιωτης]

Και η Βουλγαρία δηλαδή κοιμόταν;Η Βουλγαρία είχε μεγαλύτερη κόντρα τότε με τη Γιουγκοσλαβία για το μακεδονικό.Υπέγραψε και αυτή το 1977 αναγνώριση μακεδονικής γλώσσας;Δεν το πήραν είδηση και αυτοί και το ανακάλυψε ο Κοτζιάς μετά από 40 χρόνια;
Και νομίζω ότι υπάρχουν και άλλες γλώσσες που διάφορα κράτη δεν αναγνωρίζουν.

[Χόρχε ντελ Σάλτο]

Η πραγματικότητα άλλαξε τη θέση σε σύνθετη ονομασία, όχι ο Καραμανλής. Η πραγματικότητα που είχε διαμορφωθεί από την ενδιάμεση συμφωνία και την ατολμία και τον λαϊκισμό όλων των κυβερνήσεων ΝΔ και ΠΑΣΟΚ. Η πραγματικότητα λοιπόν το 2008, ήταν πως ντε φάκτο ο πλανήτης τους αποκαλούσε Μακεδονία και Μακεδόνες για 20 χρόνια πλέον. Κανείς διεθνώς δε θα έπαιρνε τον Καραμανλή στα σοβαρά αν επαναλάμβανε πως δε συζητά καθόλου τον όρο Μακεδονία σε σύνθετη ονομασία

Αλλά από την άλλη, να λες ότι η πραγματικότητα άλλαξε τη θέση σε σύνθετη ονομασία, όχι ο Καραμανλής είναι μεταφυσική θεώρηση των γεγονότων.

Mεταφυσική θεώρηση ,πως είχε διαμορφωθεί η πραγματικότητα διαφορετικά; Ο,τι πιο οξύμωρο έχω ακούσει τελευταία.

Σα να λέμε πως στη Λωζάνη δε μπορούσε να πάει ο Βενιζέλος με θέση την Ελλάδα των 2 ηπείρων και των 5 θαλασσών, γιατί είχε διαμορφωθεί μια άλλη πραγματικότητα και να μου λες ...όχι...είναι μεταφυσική θεώρηση-ο Βενιζέλος από μόνος του αποφάσισε να εγκαταλείψει την θέση των Σεβρών.

[Leporello]

Η πραγματικότητα άλλαξε τη θέση σε σύνθετη ονομασία, όχι ο Καραμανλής. Η πραγματικότητα που είχε διαμορφωθεί από την ενδιάμεση συμφωνία και την ατολμία και τον λαϊκισμό όλων των κυβερνήσεων ΝΔ και ΠΑΣΟΚ. Η πραγματικότητα λοιπόν το 2008, ήταν πως ντε φάκτο ο πλανήτης τους αποκαλούσε Μακεδονία και Μακεδόνες για 20 χρόνια πλέον. Κανείς διεθνώς δε θα έπαιρνε τον Καραμανλή στα σοβαρά αν επαναλάμβανε πως δε συζητά καθόλου τον όρο Μακεδονία σε σύνθετη ονομασία

Αλλά από την άλλη, να λες ότι η πραγματικότητα άλλαξε τη θέση σε σύνθετη ονομασία, όχι ο Καραμανλής είναι μεταφυσική θεώρηση των γεγονότων.

Mεταφυσική θεώρηση ,πως είχε διαμορφωθεί η πραγματικότητα διαφορετικά; Ο,τι πιο οξύμωρο έχω ακούσει τελευταία.

Σα να λέμε πως στη Λωζάνη δε μπορούσε να πάει ο Βενιζέλος με θέση την Ελλάδα των 2 ηπείρων και των 5 θαλασσών, γιατί είχε διαμορφωθεί μια άλλη πραγματικότητα και να μου λες ...όχι...είναι μεταφυσική θεώρηση-ο Βενιζέλος από μόνος του αποφάσισε να εγκαταλείψει την θέση των Σεβρών.

Kαλή η αναλογία. Πρόσθεσε και ο Βενιζέλος να έβαζε και βέτο στην συνθήκη τής Λωζάνης.

[Χόρχε ντελ Σάλτο]

Αλλά από την άλλη, να λες ότι η πραγματικότητα άλλαξε τη θέση σε σύνθετη ονομασία, όχι ο Καραμανλής είναι μεταφυσική θεώρηση των γεγονότων.

Mεταφυσική θεώρηση ,πως είχε διαμορφωθεί η πραγματικότητα διαφορετικά; Ο,τι πιο οξύμωρο έχω ακούσει τελευταία.

Σα να λέμε πως στη Λωζάνη δε μπορούσε να πάει ο Βενιζέλος με θέση την Ελλάδα των 2 ηπείρων και των 5 θαλασσών, γιατί είχε διαμορφωθεί μια άλλη πραγματικότητα και να μου λες ...όχι...είναι μεταφυσική θεώρηση-ο Βενιζέλος από μόνος του αποφάσισε να εγκαταλείψει την θέση των Σεβρών.

Kαλή η αναλογία. Πρόσθεσε και ο Βενιζέλος να έβαζε και βέτο στην συνθήκη τής Λωζάνης.

To προσθέτω. Αν έβαζε βέτο θα παίρναμε την Σμύρνη και την Πόλη φαντάζομαι, όπως πήραμε και το όνομα.

[stavmanr]

Ποιός είπε ότι οι λέξεις "ποδήλατο", "Θεσσαλονίκη" ή "τρόλεϋ" είναι "αναγνωρισμένες";

Δηλαδή, όταν γράφεις "ποδήλατο" γράφεις σε μή αναγνωρισμένη γλώσσα;
Το έχετε τερματίσει...

Μου φαίνεται ότι τα έχεις χάσει τελείως. Από πότε πρέπει να είναι "αναγνωρισμένη" μία γλώσσα γιά να μιλιέται;
Με την λογική σου, πριν από την ανακάλυψη του νόμου τής βαρύτητας, τα πράγματα δεν έπεφταν.

Δική σου είναι αυτή η λογική.
Το αντίθετο. Εγώ λέω ότι από τη στιγμή που ο ΟΗΕ ανακάλυψε μακεδονικές ονομασίες και μακεδονικό αλφάβητο συμβαίνει ακριβώς αυτό που περιγράφεις στη λογική σου: ανακάλυψε μακεδονική γλώσσα που υπήρχε και δεν είχε αναγνωριστεί ως τότε.

Επαναλαμβάνω
το πρόβλημα έχει ως εξής:
στο συνέδριο του ΟΗΕ, το 1977, αναγνωρίστηκε για πρώτη φορά η μακεδονική γλώσσα, ως φορέας τοπωνυμιών και γεωγραφικών ονομάτων. Επειδή, δε, ουδείς προέβαλε επιστημονική (γλωσσολογική) ένσταση, ούτε από τους έλληνες, ούτε από άλλους επιστήμονες, κατοχυρώθηκε η μακεδονική γλώσσα ως υπάρχουσα γλώσσα σλαβομακεδονικής προέλευσης και κυριλλικού αλφαβήτου. Αυτά είναι πλέον καταχωρημένα στα συμπεράσματα του ΟΗΕ. Δεν είναι κάτι νέο. Απλά, ανοίγεις τα έγγραφα και διαβάζεις τα αντίστοιχα αποσπάσματα.

Δεν έχεις καταλάβει τίποτα. Το πρόβλημα είναι πως δεν διαβάζεις τα έγγραφα, αλλά όσα ανεβάζει η trombune. Αν διάβαζες τα κείμενα, δεν θα σου ξέφευγε εκείνο που γράφει στην αρχή η έκθεση του ΟΗΕ:
The designations employed in this publication do not imply the expression of any opinion whatsoever on the part of the Secretariat of the United Nations concerning the legal status of any country or territory or of its authorities, or concerning the delimitation of its frontiers

Καμμία αναγνώριση λοιπόν δεν έγινε, δεν ήταν σκοπός του ΟΗΕ να προβεί σε αναγνωρίσεις οποιουδήποτε πράγματος.

Ποια σχέση έχει το κέιμενο που παραθέτεις με αναγνώριση γλώσσας;
Καταλαβαίνεις τί διαβάζεις στο κείμενο αυτό;
Απλά σου λέει ότι το κείμενο δεν σχετίζεται με οτιδήποτε αφορά διεκδίκηση εδαφών από οποιαδήποτε χώρα ή άλλου τύπου πρόσωπο.
Κοινώς, σου λέει ότι κάθε τύπου υπονοούμενο που αφήνεις για αναγνώριση ή μη κράτους (μακεδονομάχος), δεν αφορά το συνέδριο αυτό που ασχολείται αποκλειστικά με γλωσσολογικά ζητήματα.

[stavmanr]

Η ερμηνεία περί "οιωνεί αναγνώρισης" είναι αυθαίρετη και μάλιστα σε περίοδο που δεν υπήρχε ανεξάρτητο σλαβομακεδονικό κράτος.

Τουλάχιστον, ενώ ξεκινήσαμε σε αυτό το νήμα έχοντας σαν δεδομένο ότι ο ΟΗΕ αναγνώρισε το 1977 την Μακεδονική γλώσσα, τώρα έχουμε φθάσει στο ότι η Ελλάδα προέβη σε οιωνεί αναγνώριση, επειδή δεν αντέδρασε στους όρους που χρησιμοποιούσε η Γιουγκοσλαβία.

Δεν υπάρχει "οιωνεί αναγνώριση".
Υπάρχει απλά συμφωνία ότι υφίσταται μακεδονική γλώσσα, δεδομένης της μη διαφωνίας στο επιστημονικό συνέδριο.
Δεν είναι πολιτικό το θέμα, αλλά επιστημονικό. Οι επιστήμονες έβγαλαν το πόρισμα από κοινου.
Ρωτήστε τον κάθε Μπαμπινιώτη γιατί δεν αντέδρασε όταν διάβασε περί μακεδονικού αλφαβήτου και ονομασιών σε μακεδονική γλώσσα να σας πει την επιστημονική του άποψη.

[Leporello]

Δηλαδή, όταν γράφεις "ποδήλατο" γράφεις σε μή αναγνωρισμένη γλώσσα;
Το έχετε τερματίσει...

Μου φαίνεται ότι τα έχεις χάσει τελείως. Από πότε πρέπει να είναι "αναγνωρισμένη" μία γλώσσα γιά να μιλιέται;
Με την λογική σου, πριν από την ανακάλυψη του νόμου τής βαρύτητας, τα πράγματα δεν έπεφταν.

Δική σου είναι αυτή η λογική.
Το αντίθετο. Εγώ λέω ότι από τη στιγμή που ο ΟΗΕ ανακάλυψε μακεδονικές ονομασίες και μακεδονικό αλφάβητο συμβαίνει ακριβώς αυτό που περιγράφεις στη λογική σου: ανακάλυψε μακεδονική γλώσσα που υπήρχε και δεν είχε αναγνωριστεί ως τότε.

Επαναλαμβάνω
το πρόβλημα έχει ως εξής:
στο συνέδριο του ΟΗΕ, το 1977, αναγνωρίστηκε για πρώτη φορά η μακεδονική γλώσσα, ως φορέας τοπωνυμιών και γεωγραφικών ονομάτων. Επειδή, δε, ουδείς προέβαλε επιστημονική (γλωσσολογική) ένσταση, ούτε από τους έλληνες, ούτε από άλλους επιστήμονες, κατοχυρώθηκε η μακεδονική γλώσσα ως υπάρχουσα γλώσσα σλαβομακεδονικής προέλευσης και κυριλλικού αλφαβήτου. Αυτά είναι πλέον καταχωρημένα στα συμπεράσματα του ΟΗΕ. Δεν είναι κάτι νέο. Απλά, ανοίγεις τα έγγραφα και διαβάζεις τα αντίστοιχα αποσπάσματα.

Δεν έχεις καταλάβει τίποτα. Το πρόβλημα είναι πως δεν διαβάζεις τα έγγραφα, αλλά όσα ανεβάζει η trombune. Αν διάβαζες τα κείμενα, δεν θα σου ξέφευγε εκείνο που γράφει στην αρχή η έκθεση του ΟΗΕ:
The designations employed in this publication do not imply the expression of any opinion whatsoever on the part of the Secretariat of the United Nations concerning the legal status of any country or territory or of its authorities, or concerning the delimitation of its frontiers

Καμμία αναγνώριση λοιπόν δεν έγινε, δεν ήταν σκοπός του ΟΗΕ να προβεί σε αναγνωρίσεις οποιουδήποτε πράγματος.

Ποια σχέση έχει το κέιμενο που παραθέτεις με αναγνώριση γλώσσας;
Καταλαβαίνεις τί διαβάζεις στο κείμενο αυτό;
Απλά σου λέει ότι το κείμενο δεν σχετίζεται με οτιδήποτε αφορά διεκδίκηση εδαφών από οποιαδήποτε χώρα ή άλλου τύπου πρόσωπο.
Κοινώς, σου λέει ότι κάθε τύπου υπονοούμενο που αφήνεις για αναγνώριση ή μη κράτους (μακεδονομάχος), δεν αφορά το συνέδριο αυτό που ασχολείται αποκλειστικά με γλωσσολογικά ζητήματα.

Ax! Εκείνο το "designations" τι να σημαίνει άραγε;