Ο ΜΗ ΩΝ: η δύναμη του Σκότους ως εχθρός του Θεού της Δημιουργίας

[Kωστας]

Αν δεν καταλαβετε αυτό που λεω για τις ενεργειες (καλη του Θεου-φωτος και κακη του Μη Οντος), ΔΕΝ προκειται να εννοησετε τί συμβαίνει στον κόσμο και στον Θεο.

Ο Χριστός ξερεις γιατί σιωπησε εκείνη την στιγμη που ο Πιλατος τον ρωτησε τί είναι η αληθεια; Επειδη είδε ότι προφανως η ψυχη του Πιλατου δεν δεχοταν την αγιαστική ενεργεια που εξεπεμπε ο Χριστός, οποτε ο Χριστός με την σιωπή Του ηταν σαν να του ελεγε, "αφου δεν με νιωθεις, Εμενα, την πηγή της αλήθειας, δηλαδή του φωτός και της δυναμης του, τότε, ΑΣΤΟ!"

Καταλαβαινεις τωρα, γιατί πολλές φορές εδω΄μεσα είναι ΜΑΤΑΙΕΣ ΟΙ ΣΥΖΗΤΗΣΕΙΣ που κανουμε για τον Θεό, τον Χριστό και τα θεία γενικά;;;
Αν ενας ΔΕΝ εχει αισθανθεί ακόμα τον Θεό μεσα του, δηλ την ενέργειά Του, ή την θεία χαρη αν θες, τότε ΔΕΝ Τον εχει γνωρίσει, δηλ ΔΕΝ Τον ξερει, όποτε ΤΙ να πει γι Αυτον;;;;;

Ο Θεός είναι ΑΙΣΘΗΣΗ, ΑΙΣΘΗΜΑ ΚΑΙ ΣΥΝΑΙΣΘΗΜΑ, ΕΝΕΡΓΕΙΑ ΚΑΙ ΑΓΙΑΣΜΟΣ. Όχι φλυαρίες και γνωμες και να χαμε να λεγαμε.

Με εννοείς τί θελω να πω;

Είσαι πολύ βέβαιη για το τι σκεφτόταν ο Χριστός και εσιωπησε...
Για τα υπόλοιπα φάσκεις και αντιφάσκεις, διότι μια βάζεις την αίσθηση για τον θεό και απο την άλλη την λογική για αυτόν που τον πολεμάει...

Σας λεω ΠΩΣ ενεργει ο Θεός. Με βαση την δεκτικότητα απο εμάς της ενέργειάς Του. ΠΡΟΣΕΞΕ λίγο για να δεις ότι δεν φασκω και αντιφασκω. Η ενεργεια του Θεου ΔΕΝ είναι μονο ειρηνη, ηρεμία, ευτυχία και όμορφο συναίσθημα. Είναι και Λογος! Δηλ, ΣΚΕΨΗ και ΛΟΓΙΚΗ. Γι αυτό μπερδευεστε όσοι δεν Τον νοιωσατε.

Μας μεταδίδει ΚΑΙ σκέψη ΚΑΙ λογική μεσα μας όταν επισκεπτεται τις ψυχές μας. Και επειδή ΔΕΝ καταργεί την προσωπικότητα του καθε ανθρωπου, η σκέψη του καθενός συνδυαζεται με την Λογική του Θεου και προσπαθεί να βρει μία ακρη.

Σε ένα πραγμα είναι όλοι συμφωνοι όσον αφορα τον φωτισμό και την Χαρη του αγίου Πνευματος: ότι ΌΛΟΙ όι αγιοι ή οι Πατερες της Εκκλησίας ηταν συμφωνοι πανω σε θεματα σωτηρίας της ψυχης. Εκεί δεν θα δεις ΚΑΜΙΑ διαφωνία.
Στα υπολοιπα όμως θεματα, πχ ποσοι πλανητες υπαρχουν , ή αλλα επιστημονικά, εκεί παίζει ρόλο και η γνωση του καθενος φωτισμένου που εχει αναλογα και με την εποχη του.

Ειπα ότι δεν θα επανελθω, αλλα επειδή ειδα ότι δεν απαντησες, είμαι περίεργος και θελω να δω τι θα πεις.

Εγραψα:Πρωτη φορα μου συμβαινει ναι λεω Α και ο αλλος να λεει οτι λεω Β. Που ειδες ρε συ Νατασσα οτι δεν καταλαβα τι εγραψες;; Σου λεω (για τελευταια φορα) οτι μετα την Δευτερα Παρουσια ΟΣΟΙ ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΕΧΟΥΝ ΛΑΒΕΙ ΤΟ ΧΑΡΑΓΜΑ ΚΑΙ ΤΟ ΣΥΝΟΛΟ ΤΩΝ ΔΑΙΜΟΝΩΝ ΘΑ ΚΑΤΑΔΙΚΑΣΤΟΥΝ ΚΑΙ ΔΕΝ ΘΑ ΕΠΙΣΤΡΕΨΟΥΝ ΠΟΤΕ ΣΤΗΝ ΠΡΟΤΕΡΑ ΤΟΥΣ ΚΑΤΑΣΤΑΣΗ. Αυτα συμφωνα με την Αποκαλυψη. Εσυ υποστηριζεις οτι ''ολα τα όντα του Θεου θα επιστρεψουν στο πρωτο τους φως''. Αυτα τα 2 ειναι αντιθετα, απλα και κατανοητα. Δεν θα επανελθω , εαν καταλαβες τι λεω καλως, ιδαλλως ο,τι σε φωτισει ο Θεος.

Και σε ρωταω τωρα, αφου πιστευεις στην Αγια Τριαδα, πως γινεται να εισαι αντιθετη με ένα τοσο σημαντικο σημειο της Θεόπνευστης Αποκάλυψης;;
Αναμενω.

[axilmar]

Χαζομάρες ολκής. Χάσιμο χρόνου. Ούτε θεος υπάρχει ούτε "μη ον". Ντροπή και μόνο σύγχρονοι άνθρωποι να πιστεύουν τέτοια.

[Parrot]

Χαζομάρες ολκής. Χάσιμο χρόνου. Ούτε θεος υπάρχει ούτε "μη ον". Ντροπή και μόνο σύγχρονοι άνθρωποι να πιστεύουν τέτοια.

Και τί υπάρχει τότε;

[Νατάσα]

Επανερχομαι παλι στο θεμα και θελω να παρατηρησω ακόμα εναν παραλογισμό της αιτίας του κακου όσον αφορα την κολαση. Λεγεται ότι εκεί στην κολαση υπαρχει "απουσία Θεου". Τί σημαίνει όμως απουσία Θεου;

Αν μεσα στον χωρο του απείρου που βρίσκεται ο Θεός εκανε ο ιδιος ένα μερος που δεν υπαρχει η ενεργειά Του και ετσι εκεί υπαρχει κολαση, τοτε συμπεραίνεται παλι ότι ο Θεός ο ίδιος έιναι κακός και εκδικητικός!

Το λογικό συμπερασμα είναι να υπαρχει μια δυναμη κακη από μονη της, ΧΩΡΙΣ την θεληση του Θεου και αυτή να ευθυνεται για ΟΛΑ τα κακά στον κόσμο και την Δημιουργία, αλλά ΚΑΙ για την κολαση.

Ακουω τις σκεψεις σας.

Και ο Διάβολος Νατάσα μου υπάρχει και μάλιστα ως άυλη οντότητα και μάλιστα στα "πλαίσια" τού άυλου πνευματικού κόσμου, δηλαδή σ' αυτό που ονομάζεις "μεσα στον χωρο του απείρου που βρίσκεται ο Θεός εκανε ο ιδιος ένα μερος που δεν υπαρχει η ενεργειά Του", μόνο που αυτό δεν το έκανε ο Θεός αλλά η προαίρεση τού Διαβόλου ο οποίος ενεργεί και εκεί και εδώ παρ' όλ' αυτά, αυτό δεν ταυτοποιεί τον Θεό ως κακό ή δημιουργό τού κακού μιας και ο Διάβολος είναι ο εφευρέτης τού Κακού κατά τα λόγια τού Χριστού που το σχολίασα πάλι βάση αυτού του σκεπτικού σου:

Ενας διασημος λογος του Χριστου που αποδεικνυει την υπαρξη του σκότους και του μη όντος είναι το εξης:

Ιω. 8,44
"ὑμεῖς ἐκ τοῦ πατρὸς τοῦ διαβόλου ἐστέ, καὶ τὰς ἐπιθυμίας τοῦ πατρὸς ὑμῶν θέλετε ποιεῖν. ἐκεῖνος ἀνθρωποκτόνος ἦν ἀπ᾿ ἀρχῆς καὶ ἐν τῇ ἀληθείᾳ οὐχ ἕστηκεν, ὅτι οὐκ ἔστιν ἀλήθεια ἐν αὐτῷ· ὅταν λαλῇ τὸ ψεῦδος, ἐκ τῶν ἰδίων λαλεῖ, ὅτι ψεύστης ἐστὶ καὶ ὁ πατὴρ αὐτοῦ."

Αυτός ο λόγος τού Χριστού Νατάσα δεν αποδεικνύει κάποια ύπαρξη εκτός τού Διαβόλου ως πηγή τού κακού, του ψεύδους ή το ότι είναι ανθρωποκτόνος απ' αρχής, δηλαδή τής δημιουργίας τού ανθρώπου.
Το μόνο που αποδεικνύει είναι αυτό που σου λέω, (σου λένε κι άλλοι όσον αφορά το δίπολο).
Ο Χριστός λέει ότι ο Διάβολος είναι ο πατέρας/γεννήτορας τού ψεύδους, της ανθρωποκτονίας ως ο αίτιος τού θανάτου και ότι όσα λέει τα λέει από τα δικά του.

Το δίπολο καλού-κακού ως οντότητες ιδίου μεγέθους είναι Πολυθεΐα, Παγανισμός, Ινδουισμός και Θεοσοφία. Σε καμιά περίπτωση όμως Χριστιανισμός.
Τους ίδιους τρόπους διαλογισμού με τον Ινδουισμό, αν θες, τους χρησιμοποιεί και ο Σατανισμός που πιστεύει στην ύπαρξη τού Θεού (τον τοποθετεί μέσα στο πάνθεον που πιστεύει) μόνο που ο Διάβολος γι' αυτούς είναι ισόθεος ίσως και υπέρθεος, αυτό δηλαδή που λέει ο Χριστιανισμός ότι επεδίωξε ο Διάβολος στον Παράδεισο και προέτρεψε τον άνθρωπο να υπακούσει στη συμβουλή του και ότι ο Θεός φθονεί τούς ανθρώπους μη γίνουν ισόθεοι. Αυτά πιστεύει και ο Σατανισμός με κάποιες διαφοροποιήσεις.

Εκεί οδηγούν τέτοιες απόψεις Νατάσα.

Ο.Ι.

Αυτός λοιπόν υπάρχει ήδη μέσα στον πνευματικό "χώρο" όπως παραδέχεται και ο Χριστός, χωρίς όμως να επηρεάζει τον ίδιο τον Θεό ως αίτιο τού Κακού μιας και ο Διάβολος από μόνος του αποφάσισε να "σκεφτεί" το κακό, την ισοθεΐα, πράγμα που τον απογύμνωσε από την Χάρη τού Θεού.
Ε, αυτό θα πάθουν και οι κολασμένοι και θα ζουν στην ίδια κατάσταση που βρίσκεται τώρα και ο Διάβολος από δική τους πλέον προαίρεση μιας και ήρθε ο Χριστός και τα διευκρίνισε αυτά, διότι τότε στον Παράδεισο ο άνθρωπος παρασύρθηκε από τον Διάβολο και είχε δικαιολογία. Τώρα όμως που ήρθε ο Χριστός και τα ξεκαθάρισε, δεν έχει δικαιολογία. Οπότε θα βρίσκεται εις τον αιώνα στην ίδια κατάσταση με τον συμβουλάτορά του Διάβολο. Δηλαδή, απογυμνωμένος από την Χάρη τού Θεού και αυτό είναι η Κόλαση.
Αυτά όμως είναι καταστάσεις που ήδη υπάρχουν μέσα στη δημιουργία τού Θεού που σε καμιά περίπτωση δεν σημαίνει ότι τον τόπο/κατάστασή τους το ετοίμασε ο Θεός γι' αυτούς αλλά η προαίρεσή τους, μιας και δεν είναι δημιουργός τού Κακού ο Θεός αλλά η προαίρεση κάποιων λογικών κτισμάτων Του. Οπότε ο "τόπος" τους που σε καμιά περίπτωση δεν είναι χωροχρονικός, είναι η απογύμνωση από την Χάρη Του όπως έγινε ήδη και με τον Διάβολο που ήδη ζει στη δημιουργία τού Θεού.

Με λόγια έτσι μπορώ να το εξηγήσω, όπως το αντιλαμβάνομαι και θα σού συνιστούσα να μην ψάχνεις στο σύμπαν γι' αυτό τον "τόπο" επειδή απλά είναι κατάσταση



Ο.Ι.

ΜΑ ΔΕΝ ΕΙΠΑ πουθενα ότι ο Θεός ειναι υπευθυνος για το κακό ή την κακή κολαση! ΟΥΤΕ ΕΙΠΑ ότι δεν πιστευω στην υπαρξη του Διαβόλου!

ΔΕΝ ΠΑΜΕ ΚΑΛΑ ΕΔΩ ΜΕΣΑ, πολυ ευκολα ξεχνατε τί γραφω και τί πιστευω.

Παμε στο προκείμενο τωρα. Δηλαδή, εσυ πιστευεις ότι η κακή ενέργεια του Διαβόλου ΜΑΖΙ με των υπολοιπων δαιμόνων του ΑΡΚΕΙ για να κολασει, δηλ όπως είπες να κραταει απογυμνωμένες τις ψυχες απο την θεία χαρη σε εναν τόπο-χωρο;

Μην κολλας με την λεξη τοπος και χωρος, το γραφω ετσι για να μπορεσουμε να συνεννοηθουμε.

Θεωρωντας ότι ΚΑΙ ο διαβολος είναι απογυμνωμένος απο την χαρη του Θεου, έτσι; Λες δηλ, ότι επειδη απογυμνωθηκε ο ίδιος, περιβάλλεται απο κακή ενέργεια και την μεταδίδει στους ανθρωπους που κολαστηκαν;

ΠΡΟΣΕΞΕ λίγο σε παρακαλώ κατι, όταν λες απογυμνωση απο την θεία χαρη, δηλ την ενεργεια του Θεου, ΠΑΛΙ λες αυτό που λεω και εγω με την ενεργεια του Μη Όντα. Διότι, εφόσον απογυμνωνεται μία ψυχη απο την ενεργεια του Θεου, ΑΡΑ αυτοματα βρίσκεται σε χωρο όπου ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ Ο ΘΕΟΣ, άρα υπαρχει κάτι αλλο!

Θα στο πω και διαφορετικά για να με καταλαβεις καλυτερα. Αν ο Θεος "αποτραβιεται" απο την ψυχη και ετσι αυτη κολαζεται, ΠΡΟΦΑΝΩΣ υπαρχει ενα μερος όπου είναι σκοτεινό και ΔΕΝ εχει την ενέργειά Του, οποτε είναι σαν ο Θεός να αφηνει την κολασμένη ψυχή στο ελεος αυτου του σκοτεινου τόπου-χωρου!

Με καταλαβαίνεις; Ή πρεπει να το πω με αλλα λογια παλι; Οποτε ο Θεός ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΠΑΝΤΑΧΟΥ ΠΑΡΩΝ!

[Νατάσα]

Ενας διασημος λογος του Χριστου που αποδεικνυει την υπαρξη του σκότους και του μη όντος είναι το εξης:

Ιω. 8,44
"ὑμεῖς ἐκ τοῦ πατρὸς τοῦ διαβόλου ἐστέ, καὶ τὰς ἐπιθυμίας τοῦ πατρὸς ὑμῶν θέλετε ποιεῖν. ἐκεῖνος ἀνθρωποκτόνος ἦν ἀπ᾿ ἀρχῆς καὶ ἐν τῇ ἀληθείᾳ οὐχ ἕστηκεν, ὅτι οὐκ ἔστιν ἀλήθεια ἐν αὐτῷ· ὅταν λαλῇ τὸ ψεῦδος, ἐκ τῶν ἰδίων λαλεῖ, ὅτι ψεύστης ἐστὶ καὶ ὁ πατὴρ αὐτοῦ."

Ο.Ι.

Όπως είπα και στον Ζενίθεδρο, ΚΑΛΕΣΤΕ όλους τους φιλόλογους του φόρουμ να μας πουν πως μεταφραζουν το "υμείς εκ του πατρός του διαβόλου εστέ"!

Δεν είναι σωστό ετσι όπως επικρατεί.

[Νατάσα]

Είσαι πολύ βέβαιη για το τι σκεφτόταν ο Χριστός και εσιωπησε...
Για τα υπόλοιπα φάσκεις και αντιφάσκεις, διότι μια βάζεις την αίσθηση για τον θεό και απο την άλλη την λογική για αυτόν που τον πολεμάει...

Σας λεω ΠΩΣ ενεργει ο Θεός. Με βαση την δεκτικότητα απο εμάς της ενέργειάς Του. ΠΡΟΣΕΞΕ λίγο για να δεις ότι δεν φασκω και αντιφασκω. Η ενεργεια του Θεου ΔΕΝ είναι μονο ειρηνη, ηρεμία, ευτυχία και όμορφο συναίσθημα. Είναι και Λογος! Δηλ, ΣΚΕΨΗ και ΛΟΓΙΚΗ. Γι αυτό μπερδευεστε όσοι δεν Τον νοιωσατε.

Μας μεταδίδει ΚΑΙ σκέψη ΚΑΙ λογική μεσα μας όταν επισκεπτεται τις ψυχές μας. Και επειδή ΔΕΝ καταργεί την προσωπικότητα του καθε ανθρωπου, η σκέψη του καθενός συνδυαζεται με την Λογική του Θεου και προσπαθεί να βρει μία ακρη.

Σε ένα πραγμα είναι όλοι συμφωνοι όσον αφορα τον φωτισμό και την Χαρη του αγίου Πνευματος: ότι ΌΛΟΙ όι αγιοι ή οι Πατερες της Εκκλησίας ηταν συμφωνοι πανω σε θεματα σωτηρίας της ψυχης. Εκεί δεν θα δεις ΚΑΜΙΑ διαφωνία.
Στα υπολοιπα όμως θεματα, πχ ποσοι πλανητες υπαρχουν , ή αλλα επιστημονικά, εκεί παίζει ρόλο και η γνωση του καθενος φωτισμένου που εχει αναλογα και με την εποχη του.

Ειπα ότι δεν θα επανελθω, αλλα επειδή ειδα ότι δεν απαντησες, είμαι περίεργος και θελω να δω τι θα πεις.

Εγραψα:Πρωτη φορα μου συμβαινει ναι λεω Α και ο αλλος να λεει οτι λεω Β. Που ειδες ρε συ Νατασσα οτι δεν καταλαβα τι εγραψες;; Σου λεω (για τελευταια φορα) οτι μετα την Δευτερα Παρουσια ΟΣΟΙ ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΕΧΟΥΝ ΛΑΒΕΙ ΤΟ ΧΑΡΑΓΜΑ ΚΑΙ ΤΟ ΣΥΝΟΛΟ ΤΩΝ ΔΑΙΜΟΝΩΝ ΘΑ ΚΑΤΑΔΙΚΑΣΤΟΥΝ ΚΑΙ ΔΕΝ ΘΑ ΕΠΙΣΤΡΕΨΟΥΝ ΠΟΤΕ ΣΤΗΝ ΠΡΟΤΕΡΑ ΤΟΥΣ ΚΑΤΑΣΤΑΣΗ. Αυτα συμφωνα με την Αποκαλυψη. Εσυ υποστηριζεις οτι ''ολα τα όντα του Θεου θα επιστρεψουν στο πρωτο τους φως''. Αυτα τα 2 ειναι αντιθετα, απλα και κατανοητα. Δεν θα επανελθω , εαν καταλαβες τι λεω καλως, ιδαλλως ο,τι σε φωτισει ο Θεος.

Και σε ρωταω τωρα, αφου πιστευεις στην Αγια Τριαδα, πως γινεται να εισαι αντιθετη με ένα τοσο σημαντικο σημειο της Θεόπνευστης Αποκάλυψης;;
Αναμενω.

Επειδη μιλαω για ΕΝΕΡΓΕΙΑ, καλή και κακή και είπα ότι η πηγη της κακης ενεργειας είναι ο Μη Ων, ΔΕΝ πιστευω ότι ο Θεός θα αφησει να εξακολουθεί η ενέργεια του κακου και του σκότους, δηλ του Μη Οντα να κυριαρχεί στις ψυχές. ΟΛΕΣ θα τις οδηγησει στο φως!

Εσενα ποιο είναι το προβλημά σου;;; Οτι συμφωνα με το δικό μου πιστευω θα σωθουν ολοι στο τέλος;;; Ηθελες δηλ να βασανίζονται επ απειρον;;;
Ε, λοιπόν, εχασες! ΔΕΝ θα γίνει ετσι.

Υπαρχει μακροπροθεσμο σχεδιο του Θεου για όλα Του τα δημιουργηματα ασχετως εαν καποια απο αυτα απετυχαν στον εδω κόσμο. Στον αλλο κόσμο και μετα την Δευτερα Παρουσία, ΌΛΟΙ θα είναι μεσα στο φως ΕΠΕΙΔΗ πρεπει να φεγγουν εναντι του σκότους.
Και μεχρι να κλείσει η πυλη της ανυπαρξίας όπως είπε ο Δημοσθένης, θα εχουμε πολεμο.

Καταλαβαίνεις τί σου λεω;;; Είναι θεμα χρόνου η σωτηρία του καθενός. Αλλος θα σωθεί στην αρχη, αλλος στο τελος, ο διαβολος μετα την Κρίση, αλλά όλοι στο τελος τελος θα αποτελουμε ενα ΦΩΣ απεναντι στο ΣΚΟΤΑΔΙ και την δυναμη του!

[Νατάσα]

Χαζομάρες ολκής. Χάσιμο χρόνου. Ούτε θεος υπάρχει ούτε "μη ον". Ντροπή και μόνο σύγχρονοι άνθρωποι να πιστεύουν τέτοια.

Εσυ βρίσκεσαι στο αρχικό σταδιο συνειδησιακής εξέλιξης. Θα σε περιμένουμε.

[Ju-87]

Χαζομάρες ολκής. Χάσιμο χρόνου. Ούτε θεος υπάρχει ούτε "μη ον". Ντροπή και μόνο σύγχρονοι άνθρωποι να πιστεύουν τέτοια.

Παλι καλα που εχουμε και τις Πυθειες του πχωρουμ και μυριζουν τα δαχτυλα τους για να μας λενε τετοιες μεγαλες αποκαλυψεις!

Μπορεις να μας πεις και τα νουμερα του τζοκερ?

[Νατάσα]

Χαζομάρες ολκής. Χάσιμο χρόνου. Ούτε θεος υπάρχει ούτε "μη ον". Ντροπή και μόνο σύγχρονοι άνθρωποι να πιστεύουν τέτοια.

Παλι καλα που εχουμε και τις Πυθειες του πχωρουμ και μυριζουν τα δαχτυλα τους για να μας λενε τετοιες μεγαλες αποκαλυψεις!

Μπορεις να μας πεις και τα νουμερα του τζοκερ?

[Ju-87]

Χαζομάρες ολκής. Χάσιμο χρόνου. Ούτε θεος υπάρχει ούτε "μη ον". Ντροπή και μόνο σύγχρονοι άνθρωποι να πιστεύουν τέτοια.

Παλι καλα που εχουμε και τις Πυθειες του πχωρουμ και μυριζουν τα δαχτυλα τους για να μας λενε τετοιες μεγαλες αποκαλυψεις!

Μπορεις να μας πεις και τα νουμερα του τζοκερ?

[O I]

Ενας διασημος λογος του Χριστου που αποδεικνυει την υπαρξη του σκότους και του μη όντος είναι το εξης:

Ιω. 8,44
"ὑμεῖς ἐκ τοῦ πατρὸς τοῦ διαβόλου ἐστέ, καὶ τὰς ἐπιθυμίας τοῦ πατρὸς ὑμῶν θέλετε ποιεῖν. ἐκεῖνος ἀνθρωποκτόνος ἦν ἀπ᾿ ἀρχῆς καὶ ἐν τῇ ἀληθείᾳ οὐχ ἕστηκεν, ὅτι οὐκ ἔστιν ἀλήθεια ἐν αὐτῷ· ὅταν λαλῇ τὸ ψεῦδος, ἐκ τῶν ἰδίων λαλεῖ, ὅτι ψεύστης ἐστὶ καὶ ὁ πατὴρ αὐτοῦ."

Ο.Ι.

Όπως είπα και στον Ζενίθεδρο, ΚΑΛΕΣΤΕ όλους τους φιλόλογους του φόρουμ να μας πουν πως μεταφραζουν το "υμείς εκ του πατρός του διαβόλου εστέ"!

Δεν είναι σωστό ετσι όπως επικρατεί.

Στη μετάφραση τού Κολιτσάρα το ερμηνεύει έτσι:
Ιω. 8,44 Σεις έχετε πατέρα τον διάβολον, από τον οποίον και κατάγεσθε
αλλά και από τα συμφραζόμενα που καταλήγει ο Χριστός λέγοντας: "ὅταν λαλῇ τὸ ψεῦδος, ἐκ τῶν ἰδίων λαλεῖ, ὅτι ψεύστης ἐστὶ καὶ ὁ πατὴρ αὐτοῦ"
Οπότε, σε καμιά περίπτωση δεν θα μπορούσε να έχει πατέρα ο Διάβολος μιας και κατά τον Χριστό ο ίδιος ο Διάβολος είναι ο Πατέρας τού Ψεύδους.

Ο.Ι.

[Νατάσα]

Μικρη ανακεφαλαίωση: όταν κλείσει η τρυπα του Μη Οντος, ή του Σκοτους, ή της Σκιάς που το λεει και ο Δημος, ΤΟΤΕ θα λήξει και ο πολεμος αναμεσα στις δυναμεις του φωτός και του σκότους.

[O I]

Επανερχομαι παλι στο θεμα και θελω να παρατηρησω ακόμα εναν παραλογισμό της αιτίας του κακου όσον αφορα την κολαση. Λεγεται ότι εκεί στην κολαση υπαρχει "απουσία Θεου". Τί σημαίνει όμως απουσία Θεου;

Αν μεσα στον χωρο του απείρου που βρίσκεται ο Θεός εκανε ο ιδιος ένα μερος που δεν υπαρχει η ενεργειά Του και ετσι εκεί υπαρχει κολαση, τοτε συμπεραίνεται παλι ότι ο Θεός ο ίδιος έιναι κακός και εκδικητικός!

Το λογικό συμπερασμα είναι να υπαρχει μια δυναμη κακη από μονη της, ΧΩΡΙΣ την θεληση του Θεου και αυτή να ευθυνεται για ΟΛΑ τα κακά στον κόσμο και την Δημιουργία, αλλά ΚΑΙ για την κολαση.

Ακουω τις σκεψεις σας.

Και ο Διάβολος Νατάσα μου υπάρχει και μάλιστα ως άυλη οντότητα και μάλιστα στα "πλαίσια" τού άυλου πνευματικού κόσμου, δηλαδή σ' αυτό που ονομάζεις "μεσα στον χωρο του απείρου που βρίσκεται ο Θεός εκανε ο ιδιος ένα μερος που δεν υπαρχει η ενεργειά Του", μόνο που αυτό δεν το έκανε ο Θεός αλλά η προαίρεση τού Διαβόλου ο οποίος ενεργεί και εκεί και εδώ παρ' όλ' αυτά, αυτό δεν ταυτοποιεί τον Θεό ως κακό ή δημιουργό τού κακού μιας και ο Διάβολος είναι ο εφευρέτης τού Κακού κατά τα λόγια τού Χριστού που το σχολίασα πάλι βάση αυτού του σκεπτικού σου:

Αυτός ο λόγος τού Χριστού Νατάσα δεν αποδεικνύει κάποια ύπαρξη εκτός τού Διαβόλου ως πηγή τού κακού, του ψεύδους ή το ότι είναι ανθρωποκτόνος απ' αρχής, δηλαδή τής δημιουργίας τού ανθρώπου.
Το μόνο που αποδεικνύει είναι αυτό που σου λέω, (σου λένε κι άλλοι όσον αφορά το δίπολο).
Ο Χριστός λέει ότι ο Διάβολος είναι ο πατέρας/γεννήτορας τού ψεύδους, της ανθρωποκτονίας ως ο αίτιος τού θανάτου και ότι όσα λέει τα λέει από τα δικά του.

Το δίπολο καλού-κακού ως οντότητες ιδίου μεγέθους είναι Πολυθεΐα, Παγανισμός, Ινδουισμός και Θεοσοφία. Σε καμιά περίπτωση όμως Χριστιανισμός.
Τους ίδιους τρόπους διαλογισμού με τον Ινδουισμό, αν θες, τους χρησιμοποιεί και ο Σατανισμός που πιστεύει στην ύπαρξη τού Θεού (τον τοποθετεί μέσα στο πάνθεον που πιστεύει) μόνο που ο Διάβολος γι' αυτούς είναι ισόθεος ίσως και υπέρθεος, αυτό δηλαδή που λέει ο Χριστιανισμός ότι επεδίωξε ο Διάβολος στον Παράδεισο και προέτρεψε τον άνθρωπο να υπακούσει στη συμβουλή του και ότι ο Θεός φθονεί τούς ανθρώπους μη γίνουν ισόθεοι. Αυτά πιστεύει και ο Σατανισμός με κάποιες διαφοροποιήσεις.

Εκεί οδηγούν τέτοιες απόψεις Νατάσα.

Ο.Ι.

Αυτός λοιπόν υπάρχει ήδη μέσα στον πνευματικό "χώρο" όπως παραδέχεται και ο Χριστός, χωρίς όμως να επηρεάζει τον ίδιο τον Θεό ως αίτιο τού Κακού μιας και ο Διάβολος από μόνος του αποφάσισε να "σκεφτεί" το κακό, την ισοθεΐα, πράγμα που τον απογύμνωσε από την Χάρη τού Θεού.
Ε, αυτό θα πάθουν και οι κολασμένοι και θα ζουν στην ίδια κατάσταση που βρίσκεται τώρα και ο Διάβολος από δική τους πλέον προαίρεση μιας και ήρθε ο Χριστός και τα διευκρίνισε αυτά, διότι τότε στον Παράδεισο ο άνθρωπος παρασύρθηκε από τον Διάβολο και είχε δικαιολογία. Τώρα όμως που ήρθε ο Χριστός και τα ξεκαθάρισε, δεν έχει δικαιολογία. Οπότε θα βρίσκεται εις τον αιώνα στην ίδια κατάσταση με τον συμβουλάτορά του Διάβολο. Δηλαδή, απογυμνωμένος από την Χάρη τού Θεού και αυτό είναι η Κόλαση.
Αυτά όμως είναι καταστάσεις που ήδη υπάρχουν μέσα στη δημιουργία τού Θεού που σε καμιά περίπτωση δεν σημαίνει ότι τον τόπο/κατάστασή τους το ετοίμασε ο Θεός γι' αυτούς αλλά η προαίρεσή τους, μιας και δεν είναι δημιουργός τού Κακού ο Θεός αλλά η προαίρεση κάποιων λογικών κτισμάτων Του. Οπότε ο "τόπος" τους που σε καμιά περίπτωση δεν είναι χωροχρονικός, είναι η απογύμνωση από την Χάρη Του όπως έγινε ήδη και με τον Διάβολο που ήδη ζει στη δημιουργία τού Θεού.

Με λόγια έτσι μπορώ να το εξηγήσω, όπως το αντιλαμβάνομαι και θα σού συνιστούσα να μην ψάχνεις στο σύμπαν γι' αυτό τον "τόπο" επειδή απλά είναι κατάσταση



Ο.Ι.

ΜΑ ΔΕΝ ΕΙΠΑ πουθενα ότι ο Θεός ειναι υπευθυνος για το κακό ή την κακή κολαση! ΟΥΤΕ ΕΙΠΑ ότι δεν πιστευω στην υπαρξη του Διαβόλου!

ΔΕΝ ΠΑΜΕ ΚΑΛΑ ΕΔΩ ΜΕΣΑ, πολυ ευκολα ξεχνατε τί γραφω και τί πιστευω.

Παμε στο προκείμενο τωρα. Δηλαδή, εσυ πιστευεις ότι η κακή ενέργεια του Διαβόλου ΜΑΖΙ με των υπολοιπων δαιμόνων του ΑΡΚΕΙ για να κολασει, δηλ όπως είπες να κραταει απογυμνωμένες τις ψυχες απο την θεία χαρη σε εναν τόπο-χωρο;

Μην κολλας με την λεξη τοπος και χωρος, το γραφω ετσι για να μπορεσουμε να συνεννοηθουμε.

Θεωρωντας ότι ΚΑΙ ο διαβολος είναι απογυμνωμένος απο την χαρη του Θεου, έτσι; Λες δηλ, ότι επειδη απογυμνωθηκε ο ίδιος, περιβάλλεται απο κακή ενέργεια και την μεταδίδει στους ανθρωπους που κολαστηκαν;

ΠΡΟΣΕΞΕ λίγο σε παρακαλώ κατι, όταν λες απογυμνωση απο την θεία χαρη, δηλ την ενεργεια του Θεου, ΠΑΛΙ λες αυτό που λεω και εγω με την ενεργεια του Μη Όντα. Διότι, εφόσον απογυμνωνεται μία ψυχη απο την ενεργεια του Θεου, ΑΡΑ αυτοματα βρίσκεται σε χωρο όπου ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ Ο ΘΕΟΣ, άρα υπαρχει κάτι αλλο!

Θα στο πω και διαφορετικά για να με καταλαβεις καλυτερα. Αν ο Θεος "αποτραβιεται" απο την ψυχη και ετσι αυτη κολαζεται, ΠΡΟΦΑΝΩΣ υπαρχει ενα μερος όπου είναι σκοτεινό και ΔΕΝ εχει την ενέργειά Του, οποτε είναι σαν ο Θεός να αφηνει την κολασμένη ψυχή στο ελεος αυτου του σκοτεινου τόπου-χωρου!

Με καταλαβαίνεις; Ή πρεπει να το πω με αλλα λογια παλι; Οποτε ο Θεός ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΠΑΝΤΑΧΟΥ ΠΑΡΩΝ!

Βρε Νατάσα, τι με παιδεύεις να τρέχω τώρα μεσήλικας άνθρωπος να ξεκαθαρίζω τα αυτονόητα

Δεν είπα ότι δεν πιστεύεις στην ύπαρξη τού Διαβόλου αλλά ότι πιστεύεις στην δημιουργία χώρου από τον Θεό για τον Διάβολο και τους κολασμένους

Τεσπα
Ξαναδιάβασε και αν θες προσπάθησε να καταλάβεις τι ακριβώς λέω και σε τι και με ποιον τρόπο απαντάω στα επιχειρήματά σου για να μη παιδευόμαστε χωρίς λόγο
Τα επιχειρήματά σου και τα επιχειρήματά μου βρίσκονται εκεί και μην επανέρχεσαι με ερωτήσεις δήθεν δεν κατάλαβες τι λέμε αμφότεροι

Θα πρότεινα να το κάνεις με quote για να μη χάσουμε τον μπούσουλα

Ο.Ι.

[Νατάσα]

Ο.Ι.

Όπως είπα και στον Ζενίθεδρο, ΚΑΛΕΣΤΕ όλους τους φιλόλογους του φόρουμ να μας πουν πως μεταφραζουν το "υμείς εκ του πατρός του διαβόλου εστέ"!

Δεν είναι σωστό ετσι όπως επικρατεί.

Στη μετάφραση τού Κολιτσάρα το ερμηνεύει έτσι:
Ιω. 8,44 Σεις έχετε πατέρα τον διάβολον, από τον οποίον και κατάγεσθε
αλλά και από τα συμφραζόμενα που καταλήγει ο Χριστός λέγοντας: "ὅταν λαλῇ τὸ ψεῦδος, ἐκ τῶν ἰδίων λαλεῖ, ὅτι ψεύστης ἐστὶ καὶ ὁ πατὴρ αὐτοῦ"
Οπότε, σε καμιά περίπτωση δεν θα μπορούσε να έχει πατέρα ο Διάβολος μιας και κατά τον Χριστό ο ίδιος ο Διάβολος είναι ο Πατέρας τού Ψεύδους.

Ο.Ι.

ΛΑΘΟΣ ΕΙΝΑΙ.

[Νατάσα]

Βρε Νατάσα, τι με παιδεύεις να τρέχω τώρα μεσήλικας άνθρωπος να ξεκαθαρίζω τα αυτονόητα

Δεν είπα ότι δεν πιστεύεις στην ύπαρξη τού Διαβόλου αλλά ότι πιστεύεις στην δημιουργία χώρου από τον Θεό για τον Διάβολο και τους κολασμένους

Τεσπα
Ξαναδιάβασε και αν θες προσπάθησε να καταλάβεις τι ακριβώς λέω και σε τι και με ποιον τρόπο απαντάω στα επιχειρήματά σου για να μη παιδευόμαστε χωρίς λόγο
Τα επιχειρήματά σου και τα επιχειρήματά μου βρίσκονται εκεί και μην επανέρχεσαι με ερωτήσεις δήθεν δεν κατάλαβες τι λέμε αμφότεροι

Θα πρότεινα να το κάνεις με quote για να μη χάσουμε τον μπούσουλα

Ο.Ι.

Οχι αγαπητε, ΔΕΝ πιστευω ότι αυτον τον χωρο τον σκοτεινό και κακό τον εφτιαξε και τον δημιουργησε ο Θεός! Αλλιώς θα ηταν ενας κακός Θεός!
Ο χωρος αυτός ΑΥΤΟΔΗΜΙΟΥΡΓΗΘΗΚΕ καθως ΑΠΟΣΠΑΣΤΗΚΕ απο τον Θεό και έτσι τραβηξε την μερια του. (ή την μερια της να πω καλυτερα)

Περίσσότερα, περιμενε το κειμενο. Αλλιώς δεν μπορουμε νομίζω να συνεννοηθουμε.