Ο ΜΗ ΩΝ: η δύναμη του Σκότους ως εχθρός του Θεού της Δημιουργίας

[ksk]

Η ύπαρξη του κακού στον κόσμο είναι το μεγαλύτερο πρόβλημα που έχουν αντιμετωπίσει η θεολογία και η φιλοσοφία.
Ακόμα και αθεϊστές, όπως πχ. ο Ντώκινς, αναγκαστικά παγώνουν μπροστά στο μεγάλο αυτό ερώτημα. Πχ. όταν ρωτήθηκε ο συγκεκριμένος αν υπάρχει κακό απάντησε "όχι, όλα είναι φυσικές λειτουργίες" κι όταν ξαναρωτήθηκε αν ο βιασμός ή η δολοφονία είναι φυσικές λειτουργίες και πρέπει να αντιμετωπίζονται ως τέτοιες, απλά έπαυσε τη συζήτηση.

Τα υπαρκτικά αυτά προβλήματα είναι επί της ουσίας άλυτα. Και είναι άλυτα επειδή περιστρέφονται γύρω από τον πυρήνα της ηθικής, η οποία δεν αφορά υλική κατάσταση, φυσικές δυνάμεις, μετρήσιμα μεγέθη κλπ.

Το καλο και το κακό έχει οριστεί απο την κάθε κοινωνία και έχουν θεσπιστεί κανόνες τηρήσεις τους...
Οποίος ξεφεύγει απο τους κανόνες του καλού επικροτείται στο αντίθετο τιμωρείται.. Σημασία δεν έχει αν ειναι μέσα στην φύση μας 'η βλάβη στο λειτουργικό μας, σημασία έχει ότι βλάπτει σύμφωνα με τους κανόνες την υπάρχουσα κοινωνία ...

[stavmanr]

Η ύπαρξη του κακού στον κόσμο είναι το μεγαλύτερο πρόβλημα που έχουν αντιμετωπίσει η θεολογία και η φιλοσοφία.
Ακόμα και αθεϊστές, όπως πχ. ο Ντώκινς, αναγκαστικά παγώνουν μπροστά στο μεγάλο αυτό ερώτημα. Πχ. όταν ρωτήθηκε ο συγκεκριμένος αν υπάρχει κακό απάντησε "όχι, όλα είναι φυσικές λειτουργίες" κι όταν ξαναρωτήθηκε αν ο βιασμός ή η δολοφονία είναι φυσικές λειτουργίες και πρέπει να αντιμετωπίζονται ως τέτοιες, απλά έπαυσε τη συζήτηση.

Τα υπαρκτικά αυτά προβλήματα είναι επί της ουσίας άλυτα. Και είναι άλυτα επειδή περιστρέφονται γύρω από τον πυρήνα της ηθικής, η οποία δεν αφορά υλική κατάσταση, φυσικές δυνάμεις, μετρήσιμα μεγέθη κλπ.

Το καλο και το κακό έχει οριστεί απο την κάθε κοινωνία και έχουν θεσπιστεί κανόνες τηρήσεις τους...
Οποίος ξεφεύγει απο τους κανόνες του καλού επικροτείται στο αντίθετο τιμωρείται.. Σημασία δεν έχει αν ειναι μέσα στην φύση μας 'η βλάβη στο λειτουργικό μας, σημασία έχει ότι βλάπτει σύμφωνα με τους κανόνες την υπάρχουσα κοινωνία ...

Δεν συμφωνώ ότι το καλό και το κακό είναι ορισμένα από τις κοινωνίες. Το καλό και το κακό το βιώνεις είτε βρίσκεσαι σε κοινωνία είτε στα βουνά.
Ο άνθρωπος, ως ηθικό ον, αναπτύσσει ηθική. Η κοινωνία έρχεται να οργανώσει τις διαφορετικές οπτικές σε κοινό τόπο.

[Νατάσα]

Η ύπαρξη του κακού στον κόσμο είναι το μεγαλύτερο πρόβλημα που έχουν αντιμετωπίσει η θεολογία και η φιλοσοφία.
Ακόμα και αθεϊστές, όπως πχ. ο Ντώκινς, αναγκαστικά παγώνουν μπροστά στο μεγάλο αυτό ερώτημα. Πχ. όταν ρωτήθηκε ο συγκεκριμένος αν υπάρχει κακό απάντησε "όχι, όλα είναι φυσικές λειτουργίες" κι όταν ξαναρωτήθηκε αν ο βιασμός ή η δολοφονία είναι φυσικές λειτουργίες και πρέπει να αντιμετωπίζονται ως τέτοιες, απλά έπαυσε τη συζήτηση.

Τα υπαρκτικά αυτά προβλήματα είναι επί της ουσίας άλυτα. Και είναι άλυτα επειδή περιστρέφονται γύρω από τον πυρήνα της ηθικής, η οποία δεν αφορά υλική κατάσταση, φυσικές δυνάμεις, μετρήσιμα μεγέθη κλπ.

Ολα είναι θεμα της καλης ενέργειας που η πηγη της είναι ο τριαδικός Θεός (Ο Ων) και της κακής που πηγη της είναι ο Μη Ων. Απλα πραγματακια.

Τίποτα δεν είναι απλό και κακώς παρουσιάζονται ως απλά, κατά τη γνώμη μου.
Μέχρι κι ο Ιησούς σιώπησε στο ερώτημα του Πιλάτου "τί είναι η αλήθεια;"
Καλώς, ειδικά οι αθεϊστές, ρωτούν και ψάχνουν. Βοηθούν και τους θεϊστές να αναθεωρούν και να μελετούν.

Αν δεν καταλαβετε αυτό που λεω για τις ενεργειες (καλη του Θεου-φωτος και κακη του Μη Οντος), ΔΕΝ προκειται να εννοησετε τί συμβαίνει στον κόσμο και στον Θεο.

Ο Χριστός ξερεις γιατί σιωπησε εκείνη την στιγμη που ο Πιλατος τον ρωτησε τί είναι η αληθεια; Επειδη είδε ότι προφανως η ψυχη του Πιλατου δεν δεχοταν την αγιαστική ενεργεια που εξεπεμπε ο Χριστός, οποτε ο Χριστός με την σιωπή Του ηταν σαν να του ελεγε, "αφου δεν με νιωθεις, Εμενα, την πηγή της αλήθειας, δηλαδή του φωτός και της δυναμης του, τότε, ΑΣΤΟ!"

Καταλαβαινεις τωρα, γιατί πολλές φορές εδω΄μεσα είναι ΜΑΤΑΙΕΣ ΟΙ ΣΥΖΗΤΗΣΕΙΣ που κανουμε για τον Θεό, τον Χριστό και τα θεία γενικά;;;
Αν ενας ΔΕΝ εχει αισθανθεί ακόμα τον Θεό μεσα του, δηλ την ενέργειά Του, ή την θεία χαρη αν θες, τότε ΔΕΝ Τον εχει γνωρίσει, δηλ ΔΕΝ Τον ξερει, όποτε ΤΙ να πει γι Αυτον;;;;;

Ο Θεός είναι ΑΙΣΘΗΣΗ, ΑΙΣΘΗΜΑ ΚΑΙ ΣΥΝΑΙΣΘΗΜΑ, ΕΝΕΡΓΕΙΑ ΚΑΙ ΑΓΙΑΣΜΟΣ. Όχι φλυαρίες και γνωμες και να χαμε να λεγαμε.

Με εννοείς τί θελω να πω;

[Νατάσα]

Ακομα και τα ίδια τα ζωα συναισθανονται την αγιαστική ενεργεια του Θεου και υποκλίνονται. Γι αυτό και πολλοί αγιοι καθονταν διπλα σε αγρια ζωα και δεν τους εκαναν κανένα κακό, αντιθετα, καθονταν σαν υπακουοι υπηρετες τους!

[ksk]

Η ύπαρξη του κακού στον κόσμο είναι το μεγαλύτερο πρόβλημα που έχουν αντιμετωπίσει η θεολογία και η φιλοσοφία.
Ακόμα και αθεϊστές, όπως πχ. ο Ντώκινς, αναγκαστικά παγώνουν μπροστά στο μεγάλο αυτό ερώτημα. Πχ. όταν ρωτήθηκε ο συγκεκριμένος αν υπάρχει κακό απάντησε "όχι, όλα είναι φυσικές λειτουργίες" κι όταν ξαναρωτήθηκε αν ο βιασμός ή η δολοφονία είναι φυσικές λειτουργίες και πρέπει να αντιμετωπίζονται ως τέτοιες, απλά έπαυσε τη συζήτηση.

Τα υπαρκτικά αυτά προβλήματα είναι επί της ουσίας άλυτα. Και είναι άλυτα επειδή περιστρέφονται γύρω από τον πυρήνα της ηθικής, η οποία δεν αφορά υλική κατάσταση, φυσικές δυνάμεις, μετρήσιμα μεγέθη κλπ.

Το καλο και το κακό έχει οριστεί απο την κάθε κοινωνία και έχουν θεσπιστεί κανόνες τηρήσεις τους...
Οποίος ξεφεύγει απο τους κανόνες του καλού επικροτείται στο αντίθετο τιμωρείται.. Σημασία δεν έχει αν ειναι μέσα στην φύση μας 'η βλάβη στο λειτουργικό μας, σημασία έχει ότι βλάπτει σύμφωνα με τους κανόνες την υπάρχουσα κοινωνία ...

Δεν συμφωνώ ότι το καλό και το κακό είναι ορισμένα από τις κοινωνίες. Το καλό και το κακό το βιώνεις είτε βρίσκεσαι σε κοινωνία είτε στα βουνά.
Ο άνθρωπος, ως ηθικό ον, αναπτύσσει ηθική. Η κοινωνία έρχεται να οργανώσει τις διαφορετικές οπτικές σε κοινό τόπο.

Μα όλα έχουν την βάση τους αρχικά στο βίωμα μετά μπήκε και η λογική...Χρησιμοποιώ την φωτιά για να ζεστάθω , καλο με προστατεύει απο το να πεθάνω... Χρησιμοποιώ την φωτιά για να βάλω πυρκαγιά κακό, διότι κάνει τζιζ και εξαφανίζει, συμπέρασμα η φωτιά σαν ουσία δεν επιδέχεται τον χαρακτηριςτικο καλού κακού αλλα η διαφορετική χρήση της η τα αποτελέσματα επάνω μας μας κάνουν να της αποδίδουμε τίτλους που δεν έχει...

[stavmanr]

Ολα είναι θεμα της καλης ενέργειας που η πηγη της είναι ο τριαδικός Θεός (Ο Ων) και της κακής που πηγη της είναι ο Μη Ων. Απλα πραγματακια.

Τίποτα δεν είναι απλό και κακώς παρουσιάζονται ως απλά, κατά τη γνώμη μου.
Μέχρι κι ο Ιησούς σιώπησε στο ερώτημα του Πιλάτου "τί είναι η αλήθεια;"
Καλώς, ειδικά οι αθεϊστές, ρωτούν και ψάχνουν. Βοηθούν και τους θεϊστές να αναθεωρούν και να μελετούν.

Αν δεν καταλαβετε αυτό που λεω για τις ενεργειες (καλη του Θεου-φωτος και κακη του Μη Οντος), ΔΕΝ προκειται να εννοησετε τί συμβαίνει στον κόσμο και στον Θεο.

Προσοχή στις διατυπώσεις.
Κανείς δεν μπορεί να εννοήσει τί συμβαίνει στον κόσμο και το Θεό.

Ο Χριστός ξερεις γιατί σιωπησε εκείνη την στιγμη που ο Πιλατος τον ρωτησε τί είναι η αληθεια; Επειδη είδε ότι προφανως η ψυχη του Πιλατου δεν δεχοταν την αγιαστική ενεργεια που εξεπεμπε ο Χριστός, οποτε ο Χριστός με την σιωπή Του ηταν σαν να του ελεγε, "αφου δεν με νιωθεις, Εμενα, την πηγή της αλήθειας, δηλαδή του φωτός και της δυναμης του, τότε, ΑΣΤΟ!"

Και τότε γιατί του απαντούσε όλες τις υπόλοιπες ερωτήσεις;
Ξαναγράφω ότι θέλει πολλή προσοχή.

Καταλαβαινεις τωρα, γιατί πολλές φορές εδω΄μεσα είναι ΜΑΤΑΙΕΣ ΟΙ ΣΥΖΗΤΗΣΕΙΣ που κανουμε για τον Θεό, τον Χριστό και τα θεία γενικά;;;
Αν ενας ΔΕΝ εχει αισθανθεί ακόμα τον Θεό μεσα του, δηλ την ενέργειά Του, ή την θεία χαρη αν θες, τότε ΔΕΝ Τον εχει γνωρίσει, δηλ ΔΕΝ Τον ξερει, όποτε ΤΙ να πει γι Αυτον;;;;;

Οι συζητήσεις είναι μάταιες μόνο όταν
1) βασίζονται σε δογματικές τοποθετήσεις
2) δεν αντιμετωπίζονται με καλό πνεύμα και δημιουργική διάθεση

Ο Θεός είναι ΑΙΣΘΗΣΗ, ΑΙΣΘΗΜΑ ΚΑΙ ΣΥΝΑΙΣΘΗΜΑ, ΕΝΕΡΓΕΙΑ ΚΑΙ ΑΓΙΑΣΜΟΣ. Όχι φλυαρίες και γνωμες και να χαμε να λεγαμε.

Με εννοείς τί θελω να πω;

Νομίζω πως ναι.
Το μεγάλο πρόβλημα είναι ότι δεν υπάρχει "συναισθηματική συζήτηση". Κι όταν προσπαθείς να συζητήσεις με κάποιον χρησιμοποιείς τη λογική σου κι εκείνος τη δική του.

[stavmanr]

Μα όλα έχουν την βάση τους αρχικά στο βίωμα μετά μπήκε και η λογική...Χρησιμοποιώ την φωτιά για να ζεστάθω , καλο με προστατεύει απο το να πεθάνω... Χρησιμοποιώ την φωτιά για να βάλω πυρκαγιά κακό, διότι κάνει τζιζ και εξαφανίζει, συμπέρασμα η φωτιά σαν ουσία δεν επιδέχεται τον χαρακτηριςτικο καλού κακού αλλα η διαφορετική χρήση της η τα αποτελέσματα επάνω μας μας κάνουν να της αποδίδουμε τίτλους που δεν έχει...

Η ηθική του ανθρώπου αφορά τις ανθρώπινες ενέργειες. Πολλές φορές επεκτείνεται στον κόσμο μέσα από την "ανθρωποποίηση" της πλάσης ή των φυσικών στοιχείων.
Δεν υπάρχει "κακός κομήτης" δεδομένου ότι ο κομήτης δεν έχει συνείδηση της λειτουργίας του.
Επομένως, ένα τεράστιο πρόβλημα κατά την προσπάθεια εννόησης της χριστιανικής διδασκαλίας είναι η λάθος αντίληψη για την ηθική του κακού, η οποία περιλαμβάνει στοιχεία τα οποία μας δημιουργούν αρνητικά συναισθήματα αλλά δεν είναι "κακά". Πχ. το να πεθάνει κάποιος από φυσικά αίτια είναι κάτι που μας στεναχωρεί, αλλά δεν είναι ηθικά κακό: είναι φυσική δραστηριότητα. Απεναντίας, το να δολοφονηθεί κάποιος είναι κάτι που μπορεί σε κάποιες περιπτώσεις να μην δημιουργεί καν αρνητικά συναισθήματα, αλλά είναι ηθικά "κακό" επειδή οφείλεται σε ανθρώπινη δραστηριότητα και πρωτοβουλία.

[ksk]

Ολα είναι θεμα της καλης ενέργειας που η πηγη της είναι ο τριαδικός Θεός (Ο Ων) και της κακής που πηγη της είναι ο Μη Ων. Απλα πραγματακια.

Τίποτα δεν είναι απλό και κακώς παρουσιάζονται ως απλά, κατά τη γνώμη μου.
Μέχρι κι ο Ιησούς σιώπησε στο ερώτημα του Πιλάτου "τί είναι η αλήθεια;"
Καλώς, ειδικά οι αθεϊστές, ρωτούν και ψάχνουν. Βοηθούν και τους θεϊστές να αναθεωρούν και να μελετούν.

Αν δεν καταλαβετε αυτό που λεω για τις ενεργειες (καλη του Θεου-φωτος και κακη του Μη Οντος), ΔΕΝ προκειται να εννοησετε τί συμβαίνει στον κόσμο και στον Θεο.

Ο Χριστός ξερεις γιατί σιωπησε εκείνη την στιγμη που ο Πιλατος τον ρωτησε τί είναι η αληθεια; Επειδη είδε ότι προφανως η ψυχη του Πιλατου δεν δεχοταν την αγιαστική ενεργεια που εξεπεμπε ο Χριστός, οποτε ο Χριστός με την σιωπή Του ηταν σαν να του ελεγε, "αφου δεν με νιωθεις, Εμενα, την πηγή της αλήθειας, δηλαδή του φωτός και της δυναμης του, τότε, ΑΣΤΟ!"

Καταλαβαινεις τωρα, γιατί πολλές φορές εδω΄μεσα είναι ΜΑΤΑΙΕΣ ΟΙ ΣΥΖΗΤΗΣΕΙΣ που κανουμε για τον Θεό, τον Χριστό και τα θεία γενικά;;;
Αν ενας ΔΕΝ εχει αισθανθεί ακόμα τον Θεό μεσα του, δηλ την ενέργειά Του, ή την θεία χαρη αν θες, τότε ΔΕΝ Τον εχει γνωρίσει, δηλ ΔΕΝ Τον ξερει, όποτε ΤΙ να πει γι Αυτον;;;;;

Ο Θεός είναι ΑΙΣΘΗΣΗ, ΑΙΣΘΗΜΑ ΚΑΙ ΣΥΝΑΙΣΘΗΜΑ, ΕΝΕΡΓΕΙΑ ΚΑΙ ΑΓΙΑΣΜΟΣ. Όχι φλυαρίες και γνωμες και να χαμε να λεγαμε.

Με εννοείς τί θελω να πω;

Είσαι πολύ βέβαιη για το τι σκεφτόταν ο Χριστός και εσιωπησε...
Για τα υπόλοιπα φάσκεις και αντιφάσκεις, διότι μια βάζεις την αίσθηση για τον θεό και απο την άλλη την λογική για αυτόν που τον πολεμάει...

[Νατάσα]

Τίποτα δεν είναι απλό και κακώς παρουσιάζονται ως απλά, κατά τη γνώμη μου.
Μέχρι κι ο Ιησούς σιώπησε στο ερώτημα του Πιλάτου "τί είναι η αλήθεια;"
Καλώς, ειδικά οι αθεϊστές, ρωτούν και ψάχνουν. Βοηθούν και τους θεϊστές να αναθεωρούν και να μελετούν.

Αν δεν καταλαβετε αυτό που λεω για τις ενεργειες (καλη του Θεου-φωτος και κακη του Μη Οντος), ΔΕΝ προκειται να εννοησετε τί συμβαίνει στον κόσμο και στον Θεο.

Προσοχή στις διατυπώσεις.
Κανείς δεν μπορεί να εννοήσει τί συμβαίνει στον κόσμο και το Θεό.

Ο Χριστός ξερεις γιατί σιωπησε εκείνη την στιγμη που ο Πιλατος τον ρωτησε τί είναι η αληθεια; Επειδη είδε ότι προφανως η ψυχη του Πιλατου δεν δεχοταν την αγιαστική ενεργεια που εξεπεμπε ο Χριστός, οποτε ο Χριστός με την σιωπή Του ηταν σαν να του ελεγε, "αφου δεν με νιωθεις, Εμενα, την πηγή της αλήθειας, δηλαδή του φωτός και της δυναμης του, τότε, ΑΣΤΟ!"

Και τότε γιατί του απαντούσε όλες τις υπόλοιπες ερωτήσεις;
Ξαναγράφω ότι θέλει πολλή προσοχή.

Καταλαβαινεις τωρα, γιατί πολλές φορές εδω΄μεσα είναι ΜΑΤΑΙΕΣ ΟΙ ΣΥΖΗΤΗΣΕΙΣ που κανουμε για τον Θεό, τον Χριστό και τα θεία γενικά;;;
Αν ενας ΔΕΝ εχει αισθανθεί ακόμα τον Θεό μεσα του, δηλ την ενέργειά Του, ή την θεία χαρη αν θες, τότε ΔΕΝ Τον εχει γνωρίσει, δηλ ΔΕΝ Τον ξερει, όποτε ΤΙ να πει γι Αυτον;;;;;

Οι συζητήσεις είναι μάταιες μόνο όταν
1) βασίζονται σε δογματικές τοποθετήσεις
2) δεν αντιμετωπίζονται με καλό πνεύμα και δημιουργική διάθεση

Ο Θεός είναι ΑΙΣΘΗΣΗ, ΑΙΣΘΗΜΑ ΚΑΙ ΣΥΝΑΙΣΘΗΜΑ, ΕΝΕΡΓΕΙΑ ΚΑΙ ΑΓΙΑΣΜΟΣ. Όχι φλυαρίες και γνωμες και να χαμε να λεγαμε.

Με εννοείς τί θελω να πω;

Νομίζω πως ναι.
Το μεγάλο πρόβλημα είναι ότι δεν υπάρχει "συναισθηματική συζήτηση". Κι όταν προσπαθείς να συζητήσεις με κάποιον χρησιμοποιείς τη λογική σου κι εκείνος τη δική του.

Αχ, βρε, δεν Τον ενοιωσες και συ και δεν με καταλαβαίνεις. Δεν πειραζει, είσαι καλοπροαίρετος τουλαχιστον.

[Νατάσα]

Τίποτα δεν είναι απλό και κακώς παρουσιάζονται ως απλά, κατά τη γνώμη μου.
Μέχρι κι ο Ιησούς σιώπησε στο ερώτημα του Πιλάτου "τί είναι η αλήθεια;"
Καλώς, ειδικά οι αθεϊστές, ρωτούν και ψάχνουν. Βοηθούν και τους θεϊστές να αναθεωρούν και να μελετούν.

Αν δεν καταλαβετε αυτό που λεω για τις ενεργειες (καλη του Θεου-φωτος και κακη του Μη Οντος), ΔΕΝ προκειται να εννοησετε τί συμβαίνει στον κόσμο και στον Θεο.

Ο Χριστός ξερεις γιατί σιωπησε εκείνη την στιγμη που ο Πιλατος τον ρωτησε τί είναι η αληθεια; Επειδη είδε ότι προφανως η ψυχη του Πιλατου δεν δεχοταν την αγιαστική ενεργεια που εξεπεμπε ο Χριστός, οποτε ο Χριστός με την σιωπή Του ηταν σαν να του ελεγε, "αφου δεν με νιωθεις, Εμενα, την πηγή της αλήθειας, δηλαδή του φωτός και της δυναμης του, τότε, ΑΣΤΟ!"

Καταλαβαινεις τωρα, γιατί πολλές φορές εδω΄μεσα είναι ΜΑΤΑΙΕΣ ΟΙ ΣΥΖΗΤΗΣΕΙΣ που κανουμε για τον Θεό, τον Χριστό και τα θεία γενικά;;;
Αν ενας ΔΕΝ εχει αισθανθεί ακόμα τον Θεό μεσα του, δηλ την ενέργειά Του, ή την θεία χαρη αν θες, τότε ΔΕΝ Τον εχει γνωρίσει, δηλ ΔΕΝ Τον ξερει, όποτε ΤΙ να πει γι Αυτον;;;;;

Ο Θεός είναι ΑΙΣΘΗΣΗ, ΑΙΣΘΗΜΑ ΚΑΙ ΣΥΝΑΙΣΘΗΜΑ, ΕΝΕΡΓΕΙΑ ΚΑΙ ΑΓΙΑΣΜΟΣ. Όχι φλυαρίες και γνωμες και να χαμε να λεγαμε.

Με εννοείς τί θελω να πω;

Είσαι πολύ βέβαιη για το τι σκεφτόταν ο Χριστός και εσιωπησε...
Για τα υπόλοιπα φάσκεις και αντιφάσκεις, διότι μια βάζεις την αίσθηση για τον θεό και απο την άλλη την λογική για αυτόν που τον πολεμάει...

Σας λεω ΠΩΣ ενεργει ο Θεός. Με βαση την δεκτικότητα απο εμάς της ενέργειάς Του. ΠΡΟΣΕΞΕ λίγο για να δεις ότι δεν φασκω και αντιφασκω. Η ενεργεια του Θεου ΔΕΝ είναι μονο ειρηνη, ηρεμία, ευτυχία και όμορφο συναίσθημα. Είναι και Λογος! Δηλ, ΣΚΕΨΗ και ΛΟΓΙΚΗ. Γι αυτό μπερδευεστε όσοι δεν Τον νοιωσατε.

Μας μεταδίδει ΚΑΙ σκέψη ΚΑΙ λογική μεσα μας όταν επισκεπτεται τις ψυχές μας. Και επειδή ΔΕΝ καταργεί την προσωπικότητα του καθε ανθρωπου, η σκέψη του καθενός συνδυαζεται με την Λογική του Θεου και προσπαθεί να βρει μία ακρη.

Σε ένα πραγμα είναι όλοι συμφωνοι όσον αφορα τον φωτισμό και την Χαρη του αγίου Πνευματος: ότι ΌΛΟΙ όι αγιοι ή οι Πατερες της Εκκλησίας ηταν συμφωνοι πανω σε θεματα σωτηρίας της ψυχης. Εκεί δεν θα δεις ΚΑΜΙΑ διαφωνία.
Στα υπολοιπα όμως θεματα, πχ ποσοι πλανητες υπαρχουν , ή αλλα επιστημονικά, εκεί παίζει ρόλο και η γνωση του καθενος φωτισμένου που εχει αναλογα και με την εποχη του.

[ksk]

Μα όλα έχουν την βάση τους αρχικά στο βίωμα μετά μπήκε και η λογική...Χρησιμοποιώ την φωτιά για να ζεστάθω , καλο με προστατεύει απο το να πεθάνω... Χρησιμοποιώ την φωτιά για να βάλω πυρκαγιά κακό, διότι κάνει τζιζ και εξαφανίζει, συμπέρασμα η φωτιά σαν ουσία δεν επιδέχεται τον χαρακτηριςτικο καλού κακού αλλα η διαφορετική χρήση της η τα αποτελέσματα επάνω μας μας κάνουν να της αποδίδουμε τίτλους που δεν έχει...

Η ηθική του ανθρώπου αφορά τις ανθρώπινες ενέργειες. Πολλές φορές επεκτείνεται στον κόσμο μέσα από την "ανθρωποποίηση" της πλάσης ή των φυσικών στοιχείων.
Δεν υπάρχει "κακός κομήτης" δεδομένου ότι ο κομήτης δεν έχει συνείδηση της λειτουργίας του.

Ένα απλό παράδειγμα που αντιστοιχεί και στις ανθρώπινες ενέργειες...η κάθε ουσία ειναι ουδέτερη...

[ksk]

Αν δεν καταλαβετε αυτό που λεω για τις ενεργειες (καλη του Θεου-φωτος και κακη του Μη Οντος), ΔΕΝ προκειται να εννοησετε τί συμβαίνει στον κόσμο και στον Θεο.

Ο Χριστός ξερεις γιατί σιωπησε εκείνη την στιγμη που ο Πιλατος τον ρωτησε τί είναι η αληθεια; Επειδη είδε ότι προφανως η ψυχη του Πιλατου δεν δεχοταν την αγιαστική ενεργεια που εξεπεμπε ο Χριστός, οποτε ο Χριστός με την σιωπή Του ηταν σαν να του ελεγε, "αφου δεν με νιωθεις, Εμενα, την πηγή της αλήθειας, δηλαδή του φωτός και της δυναμης του, τότε, ΑΣΤΟ!"

Καταλαβαινεις τωρα, γιατί πολλές φορές εδω΄μεσα είναι ΜΑΤΑΙΕΣ ΟΙ ΣΥΖΗΤΗΣΕΙΣ που κανουμε για τον Θεό, τον Χριστό και τα θεία γενικά;;;
Αν ενας ΔΕΝ εχει αισθανθεί ακόμα τον Θεό μεσα του, δηλ την ενέργειά Του, ή την θεία χαρη αν θες, τότε ΔΕΝ Τον εχει γνωρίσει, δηλ ΔΕΝ Τον ξερει, όποτε ΤΙ να πει γι Αυτον;;;;;

Ο Θεός είναι ΑΙΣΘΗΣΗ, ΑΙΣΘΗΜΑ ΚΑΙ ΣΥΝΑΙΣΘΗΜΑ, ΕΝΕΡΓΕΙΑ ΚΑΙ ΑΓΙΑΣΜΟΣ. Όχι φλυαρίες και γνωμες και να χαμε να λεγαμε.

Με εννοείς τί θελω να πω;

Είσαι πολύ βέβαιη για το τι σκεφτόταν ο Χριστός και εσιωπησε...
Για τα υπόλοιπα φάσκεις και αντιφάσκεις, διότι μια βάζεις την αίσθηση για τον θεό και απο την άλλη την λογική για αυτόν που τον πολεμάει...

Σας λεω ΠΩΣ ενεργει ο Θεός. Με βαση την δεκτικότητα απο εμάς της ενέργειάς Του. ΠΡΟΣΕΞΕ λίγο για να δεις ότι δεν φασκω και αντιφασκω. Η ενεργεια του Θεου ΔΕΝ είναι μονο ειρηνη, ηρεμία, ευτυχία και όμορφο συναίσθημα. Είναι και Λογος! Δηλ, ΣΚΕΨΗ και ΛΟΓΙΚΗ. Γι αυτό μπερδευεστε όσοι δεν Τον νοιωσατε.

Μας μεταδίδει ΚΑΙ σκέψη ΚΑΙ λογική μεσα μας όταν επισκεπτεται τις ψυχές μας. Και επειδή ΔΕΝ καταργεί την προσωπικότητα του καθε ανθρωπου, η σκέψη του καθενός συνδυαζεται με την Λογική του Θεου και προσπαθεί να βρει μία ακρη.

Σε ένα πραγμα είναι όλοι συμφωνοι όσον αφορα τον φωτισμό και την Χαρη του αγίου Πνευματος: ότι ΌΛΟΙ όι αγιοι ή οι Πατερες της Εκκλησίας ηταν συμφωνοι πανω σε θεματα σωτηρίας της ψυχης. Εκεί δεν θα δεις ΚΑΜΙΑ διαφωνία.
Στα υπολοιπα όμως θεματα, πχ ποσοι πλανητες υπαρχουν , ή αλλα επιστημονικά, εκεί παίζει ρόλο και η γνωση του καθενος φωτισμένου που εχει αναλογα και με την εποχη του.

Εντάξει, και ο έξω απο εδώ ειπες ότι μας βάζει σκέψεις που δεν μπορούμε και να τις ξεχωρίσουμε
Υ.Γ Αν δεν συμφωνούσαν τοτε θα το κλείνανε το μαγαζάκι...

[Νατάσα]

Είσαι πολύ βέβαιη για το τι σκεφτόταν ο Χριστός και εσιωπησε...
Για τα υπόλοιπα φάσκεις και αντιφάσκεις, διότι μια βάζεις την αίσθηση για τον θεό και απο την άλλη την λογική για αυτόν που τον πολεμάει...

Σας λεω ΠΩΣ ενεργει ο Θεός. Με βαση την δεκτικότητα απο εμάς της ενέργειάς Του. ΠΡΟΣΕΞΕ λίγο για να δεις ότι δεν φασκω και αντιφασκω. Η ενεργεια του Θεου ΔΕΝ είναι μονο ειρηνη, ηρεμία, ευτυχία και όμορφο συναίσθημα. Είναι και Λογος! Δηλ, ΣΚΕΨΗ και ΛΟΓΙΚΗ. Γι αυτό μπερδευεστε όσοι δεν Τον νοιωσατε.

Μας μεταδίδει ΚΑΙ σκέψη ΚΑΙ λογική μεσα μας όταν επισκεπτεται τις ψυχές μας. Και επειδή ΔΕΝ καταργεί την προσωπικότητα του καθε ανθρωπου, η σκέψη του καθενός συνδυαζεται με την Λογική του Θεου και προσπαθεί να βρει μία ακρη.

Σε ένα πραγμα είναι όλοι συμφωνοι όσον αφορα τον φωτισμό και την Χαρη του αγίου Πνευματος: ότι ΌΛΟΙ όι αγιοι ή οι Πατερες της Εκκλησίας ηταν συμφωνοι πανω σε θεματα σωτηρίας της ψυχης. Εκεί δεν θα δεις ΚΑΜΙΑ διαφωνία.
Στα υπολοιπα όμως θεματα, πχ ποσοι πλανητες υπαρχουν , ή αλλα επιστημονικά, εκεί παίζει ρόλο και η γνωση του καθενος φωτισμένου που εχει αναλογα και με την εποχη του.

Εντάξει, και ο έξω απο εδώ ειπες ότι μας βάζει σκέψεις που δεν μπορούμε και να τις ξεχωρίσουμε
Υ.Γ Αν δεν συμφωνούσαν τοτε θα το κλείνανε το μαγαζάκι...

Είναι διαφορετικός ο τρόπος του Θεου απο τον Σατανα. Ο Θεός με την ΛΟΓΙΚΗ ΤΟΥ ΣΚΕΨΗ σου γιατρευει ταυτόχρονα όλη σου την υπαρξη, ενω ο Σατανας, απλα εξωτερικά σου πεταει σκεψεις, σε προσβαλει δηλ και φυσικά ουτε λόγος για θεραπεία, λογική και ειρηνη. Όπως πετουν τα αεροπλανα, ετσι είναι και οι λογισμοι του διαβόλου. Αν δεχτείς καποιον, τότε γίνεται προσγείωση...

[O I]

Κείμενο 3500 ετών... Ποιος ήταν ο θεό εμπνευστής;
Πως γνώριζε τις ιδιότητες του καλού και του κακού αφού είχε μόνο φυσική ροπή προς το καλο;
Καταλαβαίνω ότι μιλάει μόνο για θάνατο, για ξαναδιάβασε απο την γένεση το 2.24 και 3.22 και πες μου τι καταλαβαίνεις εσύ.
Η λέξη λεονταρι δεν θα πρέπει να εξηγηθεί; Μπορεί να σημαίνει και κάτι καλο, το μην πας έχει λεονταρι ισχύει για μας που ξέρουμε τι ειναι... Θα με καταλάβεις προσεχώς που το πάω...

Τότε πήγαινέ το απ'ευθείας για να σχολιάσουμε επ αυτού

Τώρα γράφω από κινητό και μου είναι δύσκολο να τρέξω στα χωρία

Ο.Ι.

Δεν πάει ετσι πρέπει να ξεδιπλώσουμε τις απόψεις μας και απο το α να οδηγηθούμε στο ω με την σωστή σειρά.

Για το συγκεκριμένο θέμα έχω βαρεθεί να το κάνω με τον συγκεκριμένο τρόπο που θες.
Η μία εναλλακτική είναι να σου κάνω copy-paste από παλιές συζητήσεις που είχα με άλλα μέλη γι' αυτά τα θέματα στο παλιό πχορουμ. Η άλλη, ξεδίπλωσε το επιχείρημά σου για να μη παιδευόμαστε

Ο.Ι.

[O I]

Επανερχομαι παλι στο θεμα και θελω να παρατηρησω ακόμα εναν παραλογισμό της αιτίας του κακου όσον αφορα την κολαση. Λεγεται ότι εκεί στην κολαση υπαρχει "απουσία Θεου". Τί σημαίνει όμως απουσία Θεου;

Αν μεσα στον χωρο του απείρου που βρίσκεται ο Θεός εκανε ο ιδιος ένα μερος που δεν υπαρχει η ενεργειά Του και ετσι εκεί υπαρχει κολαση, τοτε συμπεραίνεται παλι ότι ο Θεός ο ίδιος έιναι κακός και εκδικητικός!

Το λογικό συμπερασμα είναι να υπαρχει μια δυναμη κακη από μονη της, ΧΩΡΙΣ την θεληση του Θεου και αυτή να ευθυνεται για ΟΛΑ τα κακά στον κόσμο και την Δημιουργία, αλλά ΚΑΙ για την κολαση.

Ακουω τις σκεψεις σας.

Και ο Διάβολος Νατάσα μου υπάρχει και μάλιστα ως άυλη οντότητα και μάλιστα στα "πλαίσια" τού άυλου πνευματικού κόσμου, δηλαδή σ' αυτό που ονομάζεις "μεσα στον χωρο του απείρου που βρίσκεται ο Θεός εκανε ο ιδιος ένα μερος που δεν υπαρχει η ενεργειά Του", μόνο που αυτό δεν το έκανε ο Θεός αλλά η προαίρεση τού Διαβόλου ο οποίος ενεργεί και εκεί και εδώ παρ' όλ' αυτά, αυτό δεν ταυτοποιεί τον Θεό ως κακό ή δημιουργό τού κακού μιας και ο Διάβολος είναι ο εφευρέτης τού Κακού κατά τα λόγια τού Χριστού που το σχολίασα πάλι βάση αυτού του σκεπτικού σου:

Ενας διασημος λογος του Χριστου που αποδεικνυει την υπαρξη του σκότους και του μη όντος είναι το εξης:

Ιω. 8,44
"ὑμεῖς ἐκ τοῦ πατρὸς τοῦ διαβόλου ἐστέ, καὶ τὰς ἐπιθυμίας τοῦ πατρὸς ὑμῶν θέλετε ποιεῖν. ἐκεῖνος ἀνθρωποκτόνος ἦν ἀπ᾿ ἀρχῆς καὶ ἐν τῇ ἀληθείᾳ οὐχ ἕστηκεν, ὅτι οὐκ ἔστιν ἀλήθεια ἐν αὐτῷ· ὅταν λαλῇ τὸ ψεῦδος, ἐκ τῶν ἰδίων λαλεῖ, ὅτι ψεύστης ἐστὶ καὶ ὁ πατὴρ αὐτοῦ."

Αυτός ο λόγος τού Χριστού Νατάσα δεν αποδεικνύει κάποια ύπαρξη εκτός τού Διαβόλου ως πηγή τού κακού, του ψεύδους ή το ότι είναι ανθρωποκτόνος απ' αρχής, δηλαδή τής δημιουργίας τού ανθρώπου.
Το μόνο που αποδεικνύει είναι αυτό που σου λέω, (σου λένε κι άλλοι όσον αφορά το δίπολο).
Ο Χριστός λέει ότι ο Διάβολος είναι ο πατέρας/γεννήτορας τού ψεύδους, της ανθρωποκτονίας ως ο αίτιος τού θανάτου και ότι όσα λέει τα λέει από τα δικά του.

Το δίπολο καλού-κακού ως οντότητες ιδίου μεγέθους είναι Πολυθεΐα, Παγανισμός, Ινδουισμός και Θεοσοφία. Σε καμιά περίπτωση όμως Χριστιανισμός.
Τους ίδιους τρόπους διαλογισμού με τον Ινδουισμό, αν θες, τους χρησιμοποιεί και ο Σατανισμός που πιστεύει στην ύπαρξη τού Θεού (τον τοποθετεί μέσα στο πάνθεον που πιστεύει) μόνο που ο Διάβολος γι' αυτούς είναι ισόθεος ίσως και υπέρθεος, αυτό δηλαδή που λέει ο Χριστιανισμός ότι επεδίωξε ο Διάβολος στον Παράδεισο και προέτρεψε τον άνθρωπο να υπακούσει στη συμβουλή του και ότι ο Θεός φθονεί τούς ανθρώπους μη γίνουν ισόθεοι. Αυτά πιστεύει και ο Σατανισμός με κάποιες διαφοροποιήσεις.

Εκεί οδηγούν τέτοιες απόψεις Νατάσα.

Ο.Ι.

Αυτός λοιπόν υπάρχει ήδη μέσα στον πνευματικό "χώρο" όπως παραδέχεται και ο Χριστός, χωρίς όμως να επηρεάζει τον ίδιο τον Θεό ως αίτιο τού Κακού μιας και ο Διάβολος από μόνος του αποφάσισε να "σκεφτεί" το κακό, την ισοθεΐα, πράγμα που τον απογύμνωσε από την Χάρη τού Θεού.
Ε, αυτό θα πάθουν και οι κολασμένοι και θα ζουν στην ίδια κατάσταση που βρίσκεται τώρα και ο Διάβολος από δική τους πλέον προαίρεση μιας και ήρθε ο Χριστός και τα διευκρίνισε αυτά, διότι τότε στον Παράδεισο ο άνθρωπος παρασύρθηκε από τον Διάβολο και είχε δικαιολογία. Τώρα όμως που ήρθε ο Χριστός και τα ξεκαθάρισε, δεν έχει δικαιολογία. Οπότε θα βρίσκεται εις τον αιώνα στην ίδια κατάσταση με τον συμβουλάτορά του Διάβολο. Δηλαδή, απογυμνωμένος από την Χάρη τού Θεού και αυτό είναι η Κόλαση.
Αυτά όμως είναι καταστάσεις που ήδη υπάρχουν μέσα στη δημιουργία τού Θεού που σε καμιά περίπτωση δεν σημαίνει ότι τον τόπο/κατάστασή τους το ετοίμασε ο Θεός γι' αυτούς αλλά η προαίρεσή τους, μιας και δεν είναι δημιουργός τού Κακού ο Θεός αλλά η προαίρεση κάποιων λογικών κτισμάτων Του. Οπότε ο "τόπος" τους που σε καμιά περίπτωση δεν είναι χωροχρονικός, είναι η απογύμνωση από την Χάρη Του όπως έγινε ήδη και με τον Διάβολο που ήδη ζει στη δημιουργία τού Θεού.

Με λόγια έτσι μπορώ να το εξηγήσω, όπως το αντιλαμβάνομαι και θα σού συνιστούσα να μην ψάχνεις στο σύμπαν γι' αυτό τον "τόπο" επειδή απλά είναι κατάσταση



Ο.Ι.