Ομοφυλοφιλία από την αρχαιότητα έως σήμερα

[Βινόσαυρος]

Δηλαδη αν βαλεις λαδακι στο παιδακι και ορμηξει ο μαντραχαλας απο πισω δεν θα το ριμαξει;

το τι θεωρω εγώ ή εσυ δεν μπορείνα αλλάξει τι θεωρούσαν τότε

Δηλαδή μπορεί τότε οι έφηβοι να μην πονουσαν να τους άρεσε να τους πηδούν κι ας ήθελαν κοριτσάκια αυτοί να μην ένοιαζε τους γονείς αν τους πηδανε τον γιο κι αν θα τον κάνουν πουστη στο τέλος.

Αυτά μας λες κατάλαβα καλά;

όπως είπε και ο νέρο οι νέοι και οι γυναίκες δε θεωρούνταν ακριβώς άνθρωποι
το να προβάλουμε την ηθική του 1950 στην αρχαιότητα δε μας βοηθά να βγάλουμε ασφαλή συμπεράσματα.

[Maspoli]

όπως είπε και ο νέρο οι νέοι και οι γυναίκες δε θεωρούνταν ακριβώς άνθρωποι

Ο Οφέλλας μπορεί να το νόμιζε αυτό και γι' αυτό ο Αγαθοκλής δε δυσκολεύτηκε να τον φάει λάχανο και να του πάρει το στρατό

[Maspoli]

Νταρνάκα, μπορείς σε παρακαλώ πολύ να παραθέσεις;

Δεν μπορώ να θυμηθώ ποιος το έγραψε.

Καλώς
πλουταρχος στους παραλληλους βίους περι πελοπίδα
τα 18άρια 1,2,3

[18.1] Τὸν δ' ἱερὸν λόχον ὥς φασι συνετάξατο Γοργίδας πρῶτος ἐξ ἀνδρῶν ἐπιλέκτων τριακοσίων, οἷς ἡ πόλις ἄσκησιν καὶ δίαιταν ἐν τῇ Καδμείᾳ στρατοπεδευομένοις παρεῖχε. καὶ διὰ τοῦθ' ὁ ἐκ πόλεως λόχος ἐκαλοῦντο· τὰς γὰρ ἀκροπόλεις ἐπιεικῶς οἱ τότε πόλεις ὠνόμαζον· [18.2] ἔνιοι δέ φασιν ἐξ ἐραστῶν καὶ ἐρωμένων γενέσθαι τὸ σύστημα τοῦτο, καὶ Παμμένους ἀπομνημονεύεταί τι μετὰ παιδιᾶς εἰρημένον· οὐ γὰρ ἔφη τακτικὸν εἶναι τὸν Ὁμήρου Νέστορα, κελεύοντα κατὰ φῦλα καὶ φρήτρας συλλοχίζεσθαι τοὺς Ἕλληνας,

ὡς φρήτρη φρήτρηφιν ἀρήγῃ, φῦλα δὲ φύλοις,(Ιλιάς Β' 363)

[18.3] δέον ἐραστὴν παρ' ἐρώμενον τάττειν. φυλέτας μὲν γὰρ φυλετῶν καὶ φρατόρων <φράτορας> οὐ πολὺν λόγον ἔχειν ἐν τοῖς δεινοῖς, τὸ δ' ἐξ ἐρωτικῆς φιλίας συνηρμοσμένον στῖφος ἀδιάλυτον εἶναι καὶ ἄῤῥηκτον, ὅταν οἱ μὲν ἀγαπῶντες τοὺς ἐρωμένους, οἱ δ' αἰσχυνόμενοι τοὺς ἐρῶντας,

το αρνείσαι;

Ότι η ερωτική σχέση ήταν κίνητρο για την μάχη; Ναι, το αρνούμαι μέχρι να δω πηγές. Όχι αυτές με το νερό.

Στις υγείες σας

Αν έχεις ολόκληρο το πρωτότυπο και τη μετάφραση (και τα παραπάνω που δίνεις δεν είναι απλά το αποσπάσματα που δίνει η wikipedia) θα ήταν χρήσιμο (για το αν έχει κάνει μια ακόμη παπαριά η wikipedia) γιατί βρίσκω μια μετάφραση σε scribd του Ραγκαβή (χωρίς όμως το πρωτότυπο) στο οποίο η απόδοση των περί του Ιερού Λόχου είναι με το "λένε", "λέγεται". Αν ισχύει η μετάφραση του Ραγκαβή (άσχετα από την ερμηνεία που δίνει ο ίδιος) τότε ακόμα κι ο -μειωμένης αξιοπιστίας- Πλούταρχος δεν τα αναφέρει ως τεκμηριωμένα αλλά ως φημολογία

[Chainis]

το τι θεωρω εγώ ή εσυ δεν μπορείνα αλλάξει τι θεωρούσαν τότε

Δηλαδή μπορεί τότε οι έφηβοι να μην πονουσαν να τους άρεσε να τους πηδούν κι ας ήθελαν κοριτσάκια αυτοί να μην ένοιαζε τους γονείς αν τους πηδανε τον γιο κι αν θα τον κάνουν πουστη στο τέλος.

Αυτά μας λες κατάλαβα καλά;

όπως είπε και ο νέρο οι νέοι και οι γυναίκες δε θεωρούνταν ακριβώς άνθρωποι
το να προβάλουμε την ηθική του 1950 στην αρχαιότητα δε μας βοηθά να βγάλουμε ασφαλή συμπεράσματα.

Θεωρούνταν ακριβώς άνθρωποι με διαφορετικές υποχρεώσεις από αυτές των ανδρών.
Το "δεν θεωρούνταν ακριβώς άνθρωποι" είναι εφευρημα.
Αν το έλεγες για τους δούλους θα είχε κάποια λογική αλλά για τα παιδιά τους;

[Nero]

Θεωρούνταν ακριβώς άνθρωποι με διαφορετικές υποχρεώσεις από αυτές των ανδρών.
Το "δεν θεωρούνταν ακριβώς άνθρωποι" είναι εφευρημα.
Αν το έλεγες για τους δούλους θα είχε κάποια λογική αλλά για τα παιδιά τους;

Οντως δεν το έθεσε σωστά γιατί όσον αφορά τις γυναίκες τα παιδιά και τους δούλους ο Αριστοτέλης ήταν ξεκάθαρος: όχι απλά δεν τους θωρούσε "κάτι σαν ανθρώπους" τους θεωρούσε αντικείμενα. Μπιμπελό. Οι αμούστακοι νέοι δεν ήταν και σ'αυτό το επίπεδο αλλά πάλι ήταν κάτι λιγότερο

[Ορέστης 35]

Δεν ξέρω ρε παίδες, ως ρωμιό δεν με απασχόλησε το θέμα,ούτε αισθάνομαι κανένα δεος για την αρχαία Ελληνική φιλοσοφία. Στα 3-4 κείμενα της εποχής που διάβασα, το πουστριλίκι ήταν κομμάτι της καθημερινότητας, πως λεμε σήμερα πήγα για ντομάτες στην λαική, ε εκεί ήταν στάνταρ ο λούτσος.
Η διαφορά είναι πως το έκαναν ανδροπρεπώς, δηλαδή δεν είχαμε θηλυπρέπεια και φανατικές, αλλά θεωρούσαν επικρατέστερο ένας άνδρας να ερωτευτεί έναν άνδρα ,παρά μια γυναίκα. Η γνώμη μου είναι πως εφθασαν εκεί λόγο ... φαλοκρατισμού και περιφρόνησης στην γυναίκα, άσε που πίνανε πολύ και όλη μέρα τριβόντουσαν στα γυμναστήρια. Όσο να ναι επηρεάζεσαι, εδώ ο Γκλετσος και ο Σεργιανόπουλος που λέγαμε πόσο μπρουτάλ,πήγαν σε κανα δυο πρωινάδικα και άρχισαν να την στίβουν την πέτρα.

Πιστευεις το εντερο των αρχαιων ελληνων ειχε μεγαλυτερη ελαστικοτητα; Και οτι ειχαν αντοχη στα κωλοβακτηριδια; Ολα τα σεξουαλικα ταμπου εχιυν βαση σε επιπλοκες της υγειας. Για να διαφερουν οι αρχαιοι ελληνες θα πει οτι διεφεραν και βιολογικα.

[enaon]

Ολα τα σεξουαλικα ταμπου εχιυν βαση σε επιπλοκες της υγειας. Για να διαφερουν οι αρχαιοι ελληνες θα πει οτι διεφεραν και βιολογικα.

κοίτα, αυτό δεν είναι επιχείρημα σε καμία περίπτωση. Μία φορά κλειστήκαμε μέσα για λίγο, και ξέρεις τι έγινε.

[Chainis]

Θεωρούνταν ακριβώς άνθρωποι με διαφορετικές υποχρεώσεις από αυτές των ανδρών.
Το "δεν θεωρούνταν ακριβώς άνθρωποι" είναι εφευρημα.
Αν το έλεγες για τους δούλους θα είχε κάποια λογική αλλά για τα παιδιά τους;

Οντως δεν το έθεσε σωστά γιατί όσον αφορά τις γυναίκες τα παιδιά και τους δούλους ο Αριστοτέλης ήταν ξεκάθαρος: όχι απλά δεν τους θωρούσε "κάτι σαν ανθρώπους" τους θεωρούσε αντικείμενα. Μπιμπελό. Οι αμούστακοι νέοι δεν ήταν και σ'αυτό το επίπεδο αλλά πάλι ήταν κάτι λιγότερο

Φαίνεται πως μυαλά σαν τον Αριστοτέλη που ανακάλυψαν οτι μπορούσε να ανακαλυφθεί με την λογική και την ευφυΐα δεν ήταν ικανοί να καταλάβουν την σπουδαιότητα της προστασίας της επόμενης γενιάς που θα ήταν υπεύθυνη για το μέλλον της οικογεμειας και της πόλης .

[Μηχανικός]

Πιστευεις το εντερο των αρχαιων ελληνων ειχε μεγαλυτερη ελαστικοτητα; Και οτι ειχαν αντοχη στα κωλοβακτηριδια; Ολα τα σεξουαλικα ταμπου εχιυν βαση σε επιπλοκες της υγειας. Για να διαφερουν οι αρχαιοι ελληνες θα πει οτι διεφεραν και βιολογικα.

Μήπως είχαν πολύ μικρό τσουτσουνάκι οι αρχαίοι;

[enaon]

Μήπως είχαν πολύ μικρό τσουτσουνάκι οι αρχαίοι;

ρε πολμηχ τι είπες τώρα..

κατάλαβες μήπως γιατί δεν έχουν τσουτσούνια τα αγάλματα;
ηταν μικρά από άποψη, φαντάσου χαρά που θα έχουν μοιράσει σε όσους τα είχαν στο γραφείο τους για να δείχνουν μάγκες

[Ορέστης 35]

Πιστευεις το εντερο των αρχαιων ελληνων ειχε μεγαλυτερη ελαστικοτητα; Και οτι ειχαν αντοχη στα κωλοβακτηριδια; Ολα τα σεξουαλικα ταμπου εχιυν βαση σε επιπλοκες της υγειας. Για να διαφερουν οι αρχαιοι ελληνες θα πει οτι διεφεραν και βιολογικα.

Μήπως είχαν πολύ μικρό τσουτσουνάκι οι αρχαίοι;

Και αυτο παιζει. Πως ομως δεν αρρωσταιναν απο κωλοβακτηριδια; Ισως τοτε στην Ελλαδα να μην υπηρχαν τετοια μικροβια.

[enaon]

Πως ομως δεν αρρωσταιναν απο κωλοβακτηριδια;

βγήκε διάγνωση; Από τί πήγαμε τελικά ξέρεις;

[zteo]

Πιστευεις το εντερο των αρχαιων ελληνων ειχε μεγαλυτερη ελαστικοτητα; Και οτι ειχαν αντοχη στα κωλοβακτηριδια; Ολα τα σεξουαλικα ταμπου εχιυν βαση σε επιπλοκες της υγειας. Για να διαφερουν οι αρχαιοι ελληνες θα πει οτι διεφεραν και βιολογικα.

Μήπως είχαν πολύ μικρό τσουτσουνάκι οι αρχαίοι;

Και αυτο παιζει. Πως ομως δεν αρρωσταιναν απο κωλοβακτηριδια; Ισως τοτε στην Ελλαδα να μην υπηρχαν τετοια μικροβια.

Ποσο ηταν ο ΜΟ ζωης στην Αρχαια Ελλαδα?

[enaon]

όσο και τώρα, ένας εννενητάρης είναι 3είς τριαντάρηδες, τρεις ζωές δηλαδή.

[Maspoli]

Ποσο ηταν ο ΜΟ ζωης στην Αρχαια Ελλαδα?

O MO πάντως είναι κακός δείκτης (το λέω γενικά, όχι ειδικά για εδώ)