Παραβιάζει το δικαίωμα του παιδιού να επιλέξει μόνο του όταν θα έχει την ωριμότητα, αν θα γίνει Χριστιανός και "δούλος του Θεού" ή όχι.
Εσύ είσαι χριστιανός;
Αν δεν είσαι, δεν δικαιώνεται η άποψη σου και κανείς δεν σου αφαίρεσε το δικαίωμα να είσαι χριστιανός ή δεν είσαι.
Όχι, δεν είμαι χριστιανός. Αλλά μέχρι τα 20 μου περίπου ήμουν, όχι επειδή το ήθελα, αλλά επειδή με είχε εξαναγκάσει το οικογενειακό μου περιβάλλον βαπτίζοντας με (που γενικά ήταν και προοδευτικό).
Αν δεν σε βάπτιζε θα σε είχε εξαναγκάσει επί 18 χρόνια σε αθεΐα, αφού και πάλι δεν θα σε είχε ρωτήσει αν θέλεις να είσαι άθεος ή όχι.
Ποιο το νόημα αυτής της επιχειρηματολογίας;
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος stavmanr την 07 Απρ 2019, 19:02, έχει επεξεργασθεί 2 φορές συνολικά.
Όντως, η διδασκαλία της αγάπης είναι ρατσιστική και παραβιάζει τα ανθρώπινα δικαιώματα.
Παραβιάζει το δικαίωμα του παιδιού να επιλέξει μόνο του όταν θα έχει την ωριμότητα, αν θα γίνει Χριστιανός και "δούλος του Θεού" ή όχι.
Πώς το παραβιάζει; Όταν θα είναι "ώριμο" θα επιλέξει αν θέλει να συνεχίσει ή όχι.
Δεν είπα ότι θα πρέπει να έχει την επιλογή να συνεχίσει ή όχι να είναι χριστιανός με την ενηλικίωση του. Θα πρέπει να του δίνεται η επιλογή να γίνει ή να μη γίνει. Από τη στιγμή που το βαπτίζουν χωρίς τη θέληση του σε βρεφική ηλικία με την επακόλουθη πλύση εγκεφάλου, μιλάμε για παραβίαση των δικαιωμάτων του ανθρώπου αυτού στην ελεύθερη επιλογή!
Εδώ προκύπτουν κάποια προβλήματα με την αφήγηση σου.
1. Εσύ γεννήθηκες σε Χριστιανική χώρα και όμως δεν είσαι χριστιανός. Άρα, δεν βλέπω πως δικαιώνεται αυτή η θέση σου.
2. Αν ισχύει το σκεπτικό σου ότι οι θρησκείες είναι εν πολλοίς θέμα τύχης και στερούνται αλήθειας, το ίδιο ισχύει και για κάθε τρόπο σκέψης ή ιδεολογίας. Άρα και για την αθεϊα. Επομένως και η αθεϊα δεν αποτελεί κάτι το ιδιαίτερο και που να αξίζει μεγαλύτερης προσοχής από ότι ο Βουδισμός ή ο Χριστιανισμός είτε ο Ισλαμισμός, είτε ο Ναζισμός, είτε ο Κομμουνισμός, είτε ο Καπιταλισμός.
Πλάκα μας κάνεις φίλε ΟΥΤΙΣ?
1. 80-90% Χριστιανοί ορθόδοξοι δεν σου λέει τίποτα για Ελλάδα? Και λάβε υπ' όψιν σου οτι εμείς είμαστε οι πλέον μετριοπαθείς και ήσυχοι-χαμηλών τόνων.
2. Ναι ε; Ο ελέφαντας δεν πετάει. Αρα το μαύρο είναι άσπρο. Αυτή είναι πάνω κάτω η συλλογιστική πορεία σου εδώ.
1. Τι θέλεις να μου πει;
2. Ναι. Ο ελέφαντας δεν πετάει. Συνεπώς, είσαι άθεος.
1. Οτι αναλόγως που θα γεννηθείς θα διαλέξεις την dominant θρησκεία. Θα το πάρεις απ' τους γονείς σου.
2. Εγώ είμαι αγνωστικιστής βασικά αλλά μήπως δικαιολογείς τα αδικαιολόγητα για να αιτιολογήσεις την πίστη σου; Γιατί βλέπω έβαλες και καπιταλισμό μέσα.
Ένα το Χελιδόνι κι η Ανοιξη ακριβή
Warn your gods about our wrath. None may stand against space marines.
Παραβιάζει το δικαίωμα του παιδιού να επιλέξει μόνο του όταν θα έχει την ωριμότητα, αν θα γίνει Χριστιανός και "δούλος του Θεού" ή όχι.
Πώς το παραβιάζει; Όταν θα είναι "ώριμο" θα επιλέξει αν θέλει να συνεχίσει ή όχι.
Δεν είπα ότι θα πρέπει να έχει την επιλογή να συνεχίσει ή όχι να είναι χριστιανός με την ενηλικίωση του. Θα πρέπει να του δίνεται η επιλογή να γίνει ή να μη γίνει. Από τη στιγμή που το βαπτίζουν χωρίς τη θέληση του σε βρεφική ηλικία με την επακόλουθη πλύση εγκεφάλου, μιλάμε για παραβίαση των δικαιωμάτων του ανθρώπου αυτού στην ελεύθερη επιλογή!
Ξαναδιάβασε το τελευταίο μου ποστ και προσπάθησε να το απαντήσεις ο ίδιος.
Αν δεν είσαι, δεν δικαιώνεται η άποψη σου και κανείς δεν σου αφαίρεσε το δικαίωμα να είσαι χριστιανός ή δεν είσαι.
Όχι, δεν είμαι χριστιανός. Αλλά μέχρι τα 20 μου περίπου ήμουν, όχι επειδή το ήθελα, αλλά επειδή με είχε εξαναγκάσει το οικογενειακό μου περιβάλλον βαπτίζοντας με (που γενικά ήταν και προοδευτικό).
Αν δεν σε βάπτιζε θα σε είχε εξαναγκάσει επί 18 χρόνια σε αθεΐα, αφού και πάλι δεν θα σε είχε ρωτήσει αν θέλεις να είσαι άθεος ή όχι.
Ποιο το νόημα αυτής της επιχειρηματολογίας;
Πώς θα με εξανάγκαζε στην αθεΐα, αφού δε θα είχε κάνει καμία ενέργεια; Δηλαδή την περίοδο μέχρι να βαπτίσουν το παιδί, το έχουν εξαναγκάσει στην αθεΐα;
Όχι, δεν είμαι χριστιανός. Αλλά μέχρι τα 20 μου περίπου ήμουν, όχι επειδή το ήθελα, αλλά επειδή με είχε εξαναγκάσει το οικογενειακό μου περιβάλλον βαπτίζοντας με (που γενικά ήταν και προοδευτικό).
Αν δεν σε βάπτιζε θα σε είχε εξαναγκάσει επί 18 χρόνια σε αθεΐα, αφού και πάλι δεν θα σε είχε ρωτήσει αν θέλεις να είσαι άθεος ή όχι.
Ποιο το νόημα αυτής της επιχειρηματολογίας;
Πώς θα με εξανάγκαζε στην αθεΐα, αφού δε θα είχε κάνει καμία ενέργεια; Δηλαδή την περίοδο μέχρι να βαπτίσουν το παιδί, το έχουν εξαναγκάσει στην αθεΐα;
Αν το παιδί μείνει αβάπτιστο σε οποιαδήποτε θρησκεία είναι κάτι άλλο από δηλωμένο άθεο ;
Είναι σα να ρωτάς αν έπρεπε να ρωτήσουμε το παιδί αν πρέπει να δηλωθεί έλληνας ή αν έπρεπε να περιμένουμε μέχρι τα 18 μήπως και θέλει να γίνει ...ρουμάνος.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος stavmanr την 07 Απρ 2019, 19:07, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
Παραβιάζει το δικαίωμα του παιδιού να επιλέξει μόνο του όταν θα έχει την ωριμότητα, αν θα γίνει Χριστιανός και "δούλος του Θεού" ή όχι.
Εσύ είσαι χριστιανός;
Αν δεν είσαι, δεν δικαιώνεται η άποψη σου και κανείς δεν σου αφαίρεσαι το δικαίωμα να είσαι χριστιανός ή δεν είσαι.
Όχι, δεν είμαι χριστιανός. Αλλά μέχρι τα 20 μου περίπου ήμουν, όχι επειδή το ήθελα, αλλά επειδή με είχε εξαναγκάσει το οικογενειακό μου περιβάλλον βαπτίζοντας με (που γενικά ήταν και προοδευτικό).
Αν πρέπει να παραδεχτούμε ότι η επιχειρηματολογία σου είναι ορθή, τότε θα πρέπει να απαγορέψουμε και στις κομματικές οργανώσεις να εγγράφονται ανήλικα άτομα. Συμφωνείς;
Υ.Γ.: Ως χριστιανός δεν έχω κανένα πρόβλημα με το να καταργηθεί ο νηπιοβαπτισμός.
«Δεν σου μιλώ για περασμένα, μιλώ για την αγάπη", Γιώργος Σεφέρης, Κίχλη.
Αν δεν είσαι, δεν δικαιώνεται η άποψη σου και κανείς δεν σου αφαίρεσαι το δικαίωμα να είσαι χριστιανός ή δεν είσαι.
Όχι, δεν είμαι χριστιανός. Αλλά μέχρι τα 20 μου περίπου ήμουν, όχι επειδή το ήθελα, αλλά επειδή με είχε εξαναγκάσει το οικογενειακό μου περιβάλλον βαπτίζοντας με (που γενικά ήταν και προοδευτικό).
Αν πρέπει να παραδεχτούμε ότι η επιχειρηματολογία σου είναι ορθή, τότε θα πρέπει να απαγορέψουμε και στις κομματικές οργανώσεις να εγγράφονται ανήλικα άτομα. Συμφωνείς;
Υ.Γ.: Ως χριστιανός δεν έχω κανένα πρόβλημα με το να καταργηθεί ο νηπιοβαπτισμός.
Θεωρώ ότι έχει την ωριμότητα ένας 16χρονος+ να γίνει μέλος κάποιας κομματικής οργάνωσης. Κάποια ανάλογη ηλικία θα μπορούσε να οριστεί και για την ηλικία βάπτισης.
Άλλο τα νήπια και άλλοι οι 15χρονοι και οι 16χρονοι.
stavmanr έγραψε: 07 Απρ 2019, 19:01
Αν δεν σε βάπτιζε θα σε είχε εξαναγκάσει επί 18 χρόνια σε αθεΐα, αφού και πάλι δεν θα σε είχε ρωτήσει αν θέλεις να είσαι άθεος ή όχι.
Ποιο το νόημα αυτής της επιχειρηματολογίας;
Πώς θα με εξανάγκαζε στην αθεΐα, αφού δε θα είχε κάνει καμία ενέργεια; Δηλαδή την περίοδο μέχρι να βαπτίσουν το παιδί, το έχουν εξαναγκάσει στην αθεΐα;
Αν το παιδί μείνει αβάπτιστο σε οποιαδήποτε θρησκεία είναι κάτι άλλο από δηλωμένο άθεο ;
Είναι σα να ρωτάς αν έπρεπε να ρωτήσουμε το παιδί αν πρέπει να δηλωθεί έλληνας ή αν έπρεπε να περιμένουμε μέχρι τα 18 μήπως και θέλει να γίνει ...ρουμάνος.
Μα η εθνικότητα δεν αποτελεί ζήτημα αυτοπροσδιορισμού. Η θρησκεία αποτελεί.
Το πρόβλημα της επιχειρηματολογίας, Ούτις, είναι ότι παρουσιάζεται ο αθεϊσμός ως δήθεν ουδέτερη κατάσταση. Δεν είναι ουδέτερη κατάσταση. Είναι συγκεκριμένη θρησκευτική στάση.
Αν δεν βαπτιστείς, είσαι δηλωμένος άθεος. Επομένως, με την ίδια ακριβώς επιχειρηματολογία, αν οι γονείς σου δεν προχωρήσουν στη βάπτιση, τότε θα πρέπει να κατηγορηθούν από εσένα για ποιο λόγο δεν σε ρώτησαν αν θέλεις να είσαι 18 χρόνια αβάπτιστος και δηλωμένος άθεος.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος stavmanr την 07 Απρ 2019, 19:14, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
Πώς θα με εξανάγκαζε στην αθεΐα, αφού δε θα είχε κάνει καμία ενέργεια; Δηλαδή την περίοδο μέχρι να βαπτίσουν το παιδί, το έχουν εξαναγκάσει στην αθεΐα;
Αν το παιδί μείνει αβάπτιστο σε οποιαδήποτε θρησκεία είναι κάτι άλλο από δηλωμένο άθεο ;
Είναι σα να ρωτάς αν έπρεπε να ρωτήσουμε το παιδί αν πρέπει να δηλωθεί έλληνας ή αν έπρεπε να περιμένουμε μέχρι τα 18 μήπως και θέλει να γίνει ...ρουμάνος.
Μα η εθνικότητα δεν αποτελεί ζήτημα αυτοπροσδιορισμού. Η θρησκεία αποτελεί.
1. 80-90% Χριστιανοί ορθόδοξοι δεν σου λέει τίποτα για Ελλάδα? Και λάβε υπ' όψιν σου οτι εμείς είμαστε οι πλέον μετριοπαθείς και ήσυχοι-χαμηλών τόνων.
2. Ναι ε; Ο ελέφαντας δεν πετάει. Αρα το μαύρο είναι άσπρο. Αυτή είναι πάνω κάτω η συλλογιστική πορεία σου εδώ.
1. Τι θέλεις να μου πει;
2. Ναι. Ο ελέφαντας δεν πετάει. Συνεπώς, είσαι άθεος.
1. Οτι αναλόγως που θα γεννηθείς θα διαλέξεις την dominant θρησκεία. Θα το πάρεις απ' τους γονείς σου.
2. Εγώ είμαι αγνωστικιστής βασικά αλλά μήπως δικαιολογείς τα αδικαιολόγητα για να αιτιολογήσεις την πίστη σου; Γιατί βλέπω έβαλες και καπιταλισμό μέσα.
1. Ναι. Αυτό όμως ούτε δικαιώνει ούτε δεν δικαιώνει μια θρησκεία. Δεν την καθιστά αυτομάτως ψεύτικη, ούτε αυτομάτως αληθινή. Και αν είχες γεννηθεί στην κομμουνιστική Ρωσία θα ήσουν κατά πάσα πιθανότητα άθεος. Συνεπώς, ούτε η αθεϊα αυτομάτως δικαιώνεται.
2. Έβαλα και καπιταλισμό και κομμουνισμό και ναζισμό και Βουδισμό και Ισλαμισμό. Εφόσον μιλάμε για επίδραση του περιβάλλοντος και σχετικότητα των πάντων, δεν μπορούμε να εξαιρέσουμε κάτι, εφόσον μιλάμε για ιδεολογίες, άρα για προτιμήσεις. Κι εσύ από κάποιον ή κάτι επηρεάστηκες και έγινες αγνωστικιστής.
«Δεν σου μιλώ για περασμένα, μιλώ για την αγάπη", Γιώργος Σεφέρης, Κίχλη.
stavmanr έγραψε: 07 Απρ 2019, 19:06
Αν το παιδί μείνει αβάπτιστο σε οποιαδήποτε θρησκεία είναι κάτι άλλο από δηλωμένο άθεο ;
Είναι σα να ρωτάς αν έπρεπε να ρωτήσουμε το παιδί αν πρέπει να δηλωθεί έλληνας ή αν έπρεπε να περιμένουμε μέχρι τα 18 μήπως και θέλει να γίνει ...ρουμάνος.
Μα η εθνικότητα δεν αποτελεί ζήτημα αυτοπροσδιορισμού. Η θρησκεία αποτελεί.
Δεν υπάρχει "αυτοπροσδιορισμός" στα νήπια.
Μέχρι όμως να αποκτήσουν την ικανότητα του αυτοπροσδιορισμού, θα πρέπει να μην τους αποδίδεται καμία θρησκευτική η ιδεολογική ταυτότητα από τους γονείς.
Μα η εθνικότητα δεν αποτελεί ζήτημα αυτοπροσδιορισμού. Η θρησκεία αποτελεί.
Δεν υπάρχει "αυτοπροσδιορισμός" στα νήπια.
Μέχρι όμως να αποκτήσουν την ικανότητα του αυτοπροσδιορισμού, θα πρέπει να μην τους αποδίδεται καμία θρησκευτική η ιδεολογική ταυτότητα από τους γονείς.
Δεν υπάρχει "μη απόδοση ταυτότητας". Η μη βάπτιση σε οποιαδήποτε άλλη θρησκεία κατατάσσει αυτόματα το παιδί στον αθεϊσμό.
Χαοτικός έγραψε: 05 Απρ 2019, 20:15
Φανατικός είναι να εκφράζει και ένα αχαλίνωτο πάθος για να υποστηρίξει αυτό που πιστεύει. Αυταπάρνηση επίσης.
Σεξουαλικότητα όχι.
Όταν με πρόσχημα την σεξουαλικότητα κυριαρχεί-υπάρχει η ιδεολογική ηγεμονία , αυτό δεν είναι φανατισμός;
Πως χρησιμοποιείται αυτό το πρόσχημα δηλαδή; Να πιστεύεις αυτό που λέω εγώ γιατί έχω καύλες ας πούμε;
Όχι.
Όταν θρησκείες-οργανισμοί ή ότι άλλο υπάρχει χρησιμοποιούν μεταξύ άλλων και την σεξουαλικότητα για να επιβληθούν στον ανθρώπινο νου.
