Ο πρώτος κυβερνήτης της ανεξάρτητης Ελλάδας, Ιωάννης Καποδίστριας

[Νετο Γκουερινο]

Α θα μας τρελανεις εσυ

Εδω τι λες?






Στην Ναυμαχια του Ναυαρινου αναφεροσουν και στα δυο ποστς σου. Δεν εγινε καμια χερσαια μαχη για να εμπλακει ο τακτικος στρατος του.

Ε στην Ναυμαχια εχασε 55 πλοια και 3000 ανδρες συν 1109 τραυματιες

Και αυτα ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΤΑ ΔΙΑΒΑΣΕΙΣ στην αναφορα του Κοδριγκτον.

Ρε γαμω την τρέλα μου,σε εξηγώ ότι οι κωπηλάτες των πλοίων που βούλιαξαν δεν ανήκαν στο στράτευμα του Ιμπραήμ,δεν ήταν μέρος των 40.000 που έφερε συνολικά
Στο στράτευμα του Ιμπραήμ ανήκε μόνο η φρουρά των αγκυροβολημενων πλοιων

Περαν της καταστροφης τους στολου του με 55 βυθισμενα πλοια και 3000 νεκρους ο Ιμπραημ δεν ηρθε με 40000 στην Πελοπονησο.

Αποβιβαστηκε στην Μεθωνη με 4000 και με συνεχη ροη ενισχυσεων εφτασε τις 25000 στρατιωτες στο πικ του.

Εξ αυτων

8000-10000 τακτικος στρατος με Γαλλους αξιωματικους

2000-3000 Ιππικο

Και οι υπολοιποι Οθωμανικες ενισχυσεις, ατακτοι στρατιωτες και πληρωματα στολου (ναυτες, πεζοναυτες κλπ.)

Εγώ γράφω αυτά που λέει ο Τρικούπης
Άλλοι γράφουν για πολύ μεγαλύτερες απώλειες
Συνολικά έφερε 40.000

[George_V]

Ρε γαμω την τρέλα μου,σε εξηγώ ότι οι κωπηλάτες των πλοίων που βούλιαξαν δεν ανήκαν στο στράτευμα του Ιμπραήμ,δεν ήταν μέρος των 40.000 που έφερε συνολικά
Στο στράτευμα του Ιμπραήμ ανήκε μόνο η φρουρά των αγκυροβολημενων πλοιων

Περαν της καταστροφης τους στολου του με 55 βυθισμενα πλοια και 3000 νεκρους ο Ιμπραημ δεν ηρθε με 40000 στην Πελοπονησο.

Αποβιβαστηκε στην Μεθωνη με 4000 και με συνεχη ροη ενισχυσεων εφτασε τις 25000 στρατιωτες στο πικ του.

Εξ αυτων

8000-10000 τακτικος στρατος με Γαλλους αξιωματικους

2000-3000 Ιππικο

Και οι υπολοιποι Οθωμανικες ενισχυσεις, ατακτοι στρατιωτες και πληρωματα στολου (ναυτες, πεζοναυτες κλπ.)

Εγώ γράφω αυτά που λέει ο Τρικούπης
Άλλοι γράφουν για πολύ μεγαλύτερες απώλειες
Συνολικά έφερε 40.000

Λιγότεροι ήταν .

Στη Μάνη εισέβαλε με 15000 άνδρες συνολικά και σε Βέργα και σε Πολυαραβο.

Οι άλλοι 25000 που ήταν? Πέθανανε στο Μεσολόγγι η τους είχε κρυμμένους?

Άμα βάλεις σε αυτές τις 15000 τα πληρώματα και τους πεζοναύτες του στόλου πας στις 20000 και συν βοηθητικούς και φρουρες κλπ 25000 μαξ


Ο Μαιζων έφτασε με 13000 άνδρες και ο Ιμπραήμ δεν έφευγε. Αναγκάστηκε να τον διατάξει την 1 Οκτωβρίου ο Μωχάμετ Αλή να γυρίσει αποδεχόμενος το πρωτόκολλο των Μ. Δυνάμεων για εκκένωση της Πελοποννήσου.

Και το Μεσολόγγι πολιορκήθηκε από 15000 Αιγυπτίους συν Οθωμανικές ενισχύσεις του Κιουταχή και του Ομέρ Βρυώνη.

Μετά την πτώση του ο Ιμπραήμ και οι 15000 πήγαν Πελοπόννησο ενώ ο Κιουταχής Αθήνα.

Ο Ομέρ Βρυώνης διατάχτηκε να πάει βόρεια.

Τουτέστιν στην Πελοπόννησο έφτασαν λιγότεροι από 15000 και αναπληρωθηκαν με Αιγυπτίους που έφταναν στην Μεθώνη και από άλλες Οθωμανικές ενισχύσεις.

[Νετο Γκουερινο]

Περαν της καταστροφης τους στολου του με 55 βυθισμενα πλοια και 3000 νεκρους ο Ιμπραημ δεν ηρθε με 40000 στην Πελοπονησο.

Αποβιβαστηκε στην Μεθωνη με 4000 και με συνεχη ροη ενισχυσεων εφτασε τις 25000 στρατιωτες στο πικ του.

Εξ αυτων

8000-10000 τακτικος στρατος με Γαλλους αξιωματικους

2000-3000 Ιππικο

Και οι υπολοιποι Οθωμανικες ενισχυσεις, ατακτοι στρατιωτες και πληρωματα στολου (ναυτες, πεζοναυτες κλπ.)

Εγώ γράφω αυτά που λέει ο Τρικούπης
Άλλοι γράφουν για πολύ μεγαλύτερες απώλειες
Συνολικά έφερε 40.000

Λιγότεροι ήταν .

Στη Μάνη εισέβαλε με 15000 άνδρες συνολικά και σε Βέργα και σε Πολυαραβο.

Οι άλλοι 25000 που ήταν? Πέθανανε στο Μεσολόγγι η τους είχε κρυμμένους?

Άμα βάλεις σε αυτές τις 15000 τα πληρώματα και τους πεζοναύτες του στόλου πας στις 20000 και συν βοηθητικούς και φρουρες κλπ 25000 μαξ

Τι γράφεις ρε Γιώργο;
Δηλαδή ο Ιμπραήμ έπαιρνε όλο τον στρατό του για να επιτεθεί κάπου;
Και στις πόλεις που είχε καταλάβει και στα φρούρια ποιος έμενε,ο Σπάιντερμαν;
Τέλος πάντων εγώ πάω σύμφωνα με τον Τρικούπη, γιατί άλλοι μιλάνε για πολλοίς περισσότερους
Κάποιοι λένε ότι ο πατέρας του ο Αλί του είχε διαμηνυσει ότι φτάνει πλέον δεν πρόκειται να του στείλει άλλες ενισχύσεις,ότι κανεί με αυτους

[George_V]

Εγώ γράφω αυτά που λέει ο Τρικούπης
Άλλοι γράφουν για πολύ μεγαλύτερες απώλειες
Συνολικά έφερε 40.000

Λιγότεροι ήταν .

Στη Μάνη εισέβαλε με 15000 άνδρες συνολικά και σε Βέργα και σε Πολυαραβο.

Οι άλλοι 25000 που ήταν? Πέθανανε στο Μεσολόγγι η τους είχε κρυμμένους?

Άμα βάλεις σε αυτές τις 15000 τα πληρώματα και τους πεζοναύτες του στόλου πας στις 20000 και συν βοηθητικούς και φρουρες κλπ 25000 μαξ

Τι γράφεις ρε Γιώργο;
Δηλαδή ο Ιμπραήμ έπαιρνε όλο τον στρατό του για να επιτεθεί κάπου;
Και στις πόλεις που είχε καταλάβει και στα φρούρια ποιος έμενε,ο Σπάιντερμαν;
Τέλος πάντων εγώ πάω σύμφωνα με τον Τρικούπη, γιατί άλλοι μιλάνε για πολλοίς περισσότερους
Κάποιοι λένε ότι ο πατέρας του ο Αλί του είχε διαμηνυσει ότι φτάνει πλέον δεν πρόκειται να του στείλει άλλες ενισχύσεις,ότι κανεί με αυτους

Κοίτα δεν είναι μόνο ο Τρικούπης για να τον παίρνεις σαν αυθεντία και τη μοναδική πηγή.

Βρήκες έναν Τρικούπη και τον περιφέρεις ως επιτάφιο.

Ακόμα και με βάση τα logistics δεν βγαίνει

40000 στρατιώτες και χωριά τον στόλο (όπως λες εσύ) δεν υπήρχε περίπτωση να έχει τέτοιο στρατό με μακριά supply lines (γιατί καμμένη γη u know) και ενδεχομένως εκτεθειμένα σε ελληνικά πλοία η ξένων δυνάμεων.

Too much strain on his forces.

Kαι πώς νομίζεις ότι άφηνε φρουρά σε πόλεις (μόνο σε μεγάλες πόλεις. Σιγά μην άφηνε φρουρά σε κάθε κωλοχωρι) ούτε μερικές εκατοντάδες.

[sharp]

Εγώ γράφω αυτά που λέει ο Τρικούπης
Άλλοι γράφουν για πολύ μεγαλύτερες απώλειες
Συνολικά έφερε 40.000

Ο Τρικούπης είναι παλιός. Γιατί δεν κοιτάς τι λέει η Εκδοτική; Έστω ο Παπαρηγόπουλος, έχει στοιχεία;

[sharp]

Για πες τώρα εσύ. Το ότι έχασε το στόλο, δεν του δημιούργησε πρόβλημα ανεφοδιασμού του στρατού του; Επειδή έτσι έχω διαβάσει.

[George_V]

Για πες τώρα εσύ. Το ότι έχασε το στόλο, δεν του δημιούργησε πρόβλημα ανεφοδιασμού του στρατού του; Επειδή έτσι έχω διαβάσει.

Μα δεν είναι προφανές?

Με την τακτική καμμένης γης είχε πρόβλημα ανεφοδιασμού

Η απώλεια του στόλου του ήταν major disruption για τον Ιμπραήμ.

[Κόκκορας]

Τι γίνεται με τις προσωπικότητες/κοινωνικές ομάδες που έδρασαν σε ένα ανεθνικό πλαίσιο, στη καλύτερη των περιπτώσεων άρχισαν να εκτίθενται στην εθνική ιδεολογία από μία φάση και μετά της ζωής τους, και κυρίως αυτούς που οι μετεπαναστατικές τους πράξεις ήταν καθαρά αντεθνικές με καταστροφικά αποτελέσματα και αποτελούν αδιάσειστα στοιχεία του ανεθνικού και ιδιοτελούς χαρακτήρα των σκοπών τους που τους παρακίνησαν στις επαναστατικές «θετικές» πράξεις; Δηλαδή με λίγα λόγια για τα άτομα που αν και ίσως δεν γνωρίζουμε κατ' ακρίβειαν ποιά ήταν τα πραγματικά τους κίνητρα γνωρίζουμε ότι δεν ήταν τα εθνικά από τις πράξεις τους;

Ποια είναι αυτά τα άτομα, γιατί δεν μας λες;
Ο Εμμανουήλ παπάς ήταν πάμπλουτος τραπεζίτης και έμπορος, γιατί κύρηξε την επανάσταση στην Μακεδονία,για να κυβερνήσει;
Είναι σαν να κήρυτταν σήμερα την επανάσταση ο Βαρδινογιάννης ο Λάτσης οι εφοπλιστές και αυτοί και τα παιδιά τους να πολεμούσαν στην πρώτη γραμμή
Έλεος πια, σταματα να γράφεις αυτά που θέλεις να έγιναν και άρχισε να καταλαβαίνεις αυτά που πραγματικά συνέβησαν

Είσαι πολύ ρομαντικός για να πιστεύεις ότι ο χ, y ή z πλούσιος συμμετείχε στην Επανάσταση χωρίς να προσβλέπει σε κάποιο προσωπικό όφελος θέτοντας σε κίνδυνο την περιουσία του και τη ζωή του. Οι περισσότεροι από αυτούς τους πλούσιους έδειξαν το πρόσωπό και τους στόχους τους μετά την Επανάσταση (π.χ. απαίτηση αποζημιώσεων). Τελικά ο Αγώνας έγινε για να δημιουργηθεί η Ελλάδα με αίσθημα ανιδιοτέλειας και πλήρους αυτοθυσίας ή ως επένδυση; Τι έχεις να πεις για τους Υδραίους;

διαβαζω την ενδιαφερουσα κουβεντα σας
φιλικα
τα επιχειρηματα σου μπροστα σε αυτα που σου λεει ειναι εξαιρετικα αδυναμα
καταλαβαινω οτι η αποδοχη της αντιθετης αποψης απαιτει υπερβαση,αλλα οταν προχωρουμε σε αυτην αυτο αποτελει δειγμα αυτοπεποιθησης και ισχυρης προσωπικοτητας κατα την γνωμη μου
το ξερω ειναι δυσκολο(ουκ ολιγες φορες ολοι μας ανακυκλωνουμε τον εγωισμο μας ,πιθανοτατα και ο συνομιλητης σου),αλλα ...
εξαλλου ειναι και κουραστικο να συρετε μια συζητηση οταν εχει φτασει στο προφανες,ειμαι βεβαιος πως θα παρουσιασεις εξυπνα επιχειρηματα σε καποιο αλλο θεμα ισως και του 21

[Κόκκορας]

Αλλά έτσι είναι,αν έχεις μεγαλώσει με αριστεριστικες και ανθελληνικές φιλελεύθερες ιδεολογίες είναι αδύνατο να χωρέσει στον εγκέφαλο σου ότι κάποιος αγαπάει τόσο πολύ την πατρίδα του που μπορεί να θυσιάσει τα πάντα για να την δει ελεύθερη
Σας βολεύει να κρύβεται πάντα ένα δήθεν συμφέρον για όλα αυτά

σωστο και αυτο

[Κόκκορας]

λοιπον για να δουμε αν επαιξε τοσο καταλυτικο ρολο στην λυση της εκστρατειας του ιμπραημ το ναυαρινο(αν δηλαδη ηταν θεμα χρονου η λυση της και απλα ηρθε το κερασακι,οπως αναφερουν καποιοι ή το ναυαρινο ηταν η αιτια της ηττας του οπως λενε αλλοι,πραγμα που δεν εξηγει 100% εδω που τα λεμε το γεγονος της παρουσιας του επι ενα χρονο μετα στα ιδια μερη και φυσικα η επιμονη του να συνεχισει,αν και εμενα κυριως με ενδιαφερει να ακουσω γνωμη στρατιωτικων ιστορικων,που ειναι σχετικοι τελος παντων)

το απλο ερωτημα ειναι ενα(νομιζω ολοι συμφωνουμε οτι οι απωλειες του στην ναυμαχια δεν ηταν αξιες λογου για να τον αποθαρρυνουν να συνεχισει την εκστρατεια του στην στερια)->

τι ελαβε τοσο καιρο που ηταν στα μερη εκεινα δια θαλασσης απο θεμα ανεφοδιασμου(Αναρωτιεμαι,δεν το εψαξα)..μηπως η τροφοδοσια του ηταν κυριως η ιδια η πελοποννησος;
αν ναι τοτε το κυριως προβλημα του ηταν η τακτικη της καμμενης γης και βεβαιως το γεγονος πως δεν ειχε ολοκληρωσει,συνεχιζαν οι μαχες

αν λοιπον λαμβανε σοβαρη βοηθεια(σε στρατο σε υλη) απο θαλασσα(Δεν το ξερω περιμενω τις απαντησεις σας,μια και βλεπω το εχετε αναζητησει)μετα το ναυαρινο ναι δεν θα μπορουσε να τις λαβει αλλο και αρα ηταν καταλυτικο αυτο
ομως αλλη μια απορια ποιος ο ρολος του ελληνικου στολου μετα την ναυμαχια; μπορουσε π.χ να μεταφερει στρατευματα(απο που;)και να ανεφοδιαζει; να παρενοχλει την υποτιθεμενη γραμμη ανεφοδιασμου;
και φυσικα ενα δευτερο ερωτημα σιγουρα δεν βρεθηκαν πλοια αλλα για ανεφοδιασμο για τον ιμπραημ; πως εφυγε ο στρατος του; με ξενα πλοια;

[Orion22]

Και το Μεσολόγγι πολιορκήθηκε από 15000 Αιγυπτίους συν Οθωμανικές ενισχύσεις του Κιουταχή και του Ομέρ Βρυώνη.

Μετά την πτώση του ο Ιμπραήμ και οι 15000 πήγαν Πελοπόννησο ενώ ο Κιουταχής Αθήνα.

Ο Ομέρ Βρυώνης διατάχτηκε να πάει βόρεια.

Τουτέστιν στην Πελοπόννησο έφτασαν λιγότεροι από 15000 και αναπληρωθηκαν με Αιγυπτίους που έφταναν στην Μεθώνη και από άλλες Οθωμανικές ενισχύσεις.

ρε συ, στην κλέισοβα μόνο έχασαν 1500+ οι του ιμπραημ (παραπάνω αλλά απλα για την κουβέντα)

[Σαββάτιος]

Ποια είναι αυτά τα άτομα, γιατί δεν μας λες;
Ο Εμμανουήλ παπάς ήταν πάμπλουτος τραπεζίτης και έμπορος, γιατί κύρηξε την επανάσταση στην Μακεδονία,για να κυβερνήσει;
Είναι σαν να κήρυτταν σήμερα την επανάσταση ο Βαρδινογιάννης ο Λάτσης οι εφοπλιστές και αυτοί και τα παιδιά τους να πολεμούσαν στην πρώτη γραμμή
Έλεος πια, σταματα να γράφεις αυτά που θέλεις να έγιναν και άρχισε να καταλαβαίνεις αυτά που πραγματικά συνέβησαν

Είσαι πολύ ρομαντικός για να πιστεύεις ότι ο χ, y ή z πλούσιος συμμετείχε στην Επανάσταση χωρίς να προσβλέπει σε κάποιο προσωπικό όφελος θέτοντας σε κίνδυνο την περιουσία του και τη ζωή του. Οι περισσότεροι από αυτούς τους πλούσιους έδειξαν το πρόσωπό και τους στόχους τους μετά την Επανάσταση (π.χ. απαίτηση αποζημιώσεων). Τελικά ο Αγώνας έγινε για να δημιουργηθεί η Ελλάδα με αίσθημα ανιδιοτέλειας και πλήρους αυτοθυσίας ή ως επένδυση; Τι έχεις να πεις για τους Υδραίους;

διαβαζω την ενδιαφερουσα κουβεντα σας
φιλικα
τα επιχειρηματα σου μπροστα σε αυτα που σου λεει ειναι εξαιρετικα αδυναμα
καταλαβαινω οτι η αποδοχη της αντιθετης αποψης απαιτει υπερβαση,αλλα οταν προχωρουμε σε αυτην αυτο αποτελει δειγμα αυτοπεποιθησης και ισχυρης προσωπικοτητας κατα την γνωμη μου
το ξερω ειναι δυσκολο(ουκ ολιγες φορες ολοι μας ανακυκλωνουμε τον εγωισμο μας ,πιθανοτατα και ο συνομιλητης σου),αλλα ...
εξαλλου ειναι και κουραστικο να συρετε μια συζητηση οταν εχει φτασει στο προφανες,ειμαι βεβαιος πως θα παρουσιασεις εξυπνα επιχειρηματα σε καποιο αλλο θεμα ισως και του 21

Κόκκορα υπάρχουν τρεις άξονες συζήτησης:
1) Αυτόν τον έφερε ο Νέτο Γκουερίνο. Συγκεκριμένα πρόσωπα, ως πρόσωπα, όπως π.χ. ο Εμμανουήλ Παππάς τι αποσκοπούσαν από την Επανάσταση;
2) Αυτοί που οργάνωσαν την Επανάσταση (ως κοινωνική ομάδα) τι αποσκοπούσαν από την Επανάσταση;
3) Αυτοί που συμμετείχαν ως σημαντικές ομάδες τι αποσκοπούσαν από την Επανάσταση;
Φιλικά:
1) Είναι αδύνατον να γνωρίζουμε 100% τι βρισκόταν στο μυαλό κάθε ανθρώπου. Δεν έχει νόημα να προσωποποιούμε τη συζήτηση. Ο στόχος δεν είναι η δαιμονοποίηση προσωπικοτήτων. Σε γενικές γραμμές, η εγγραμματη ελίτ που σχηματίστηκε μέσω του εμπορίου είχε εκτεθεί στις ιδέες του Διαφωτισμού που συμπεριλάμβαναν την ιδέα της Πατρίδας. Επίσης, οι Χριστιανοί γενικά, όχι μόνο οι Ρωμιοί, ήθελαν να αποτινάξουν τον αλλόθρησκο ζυγό που τους καταπίεζε. Ίσως ήθελαν να εκδικηθούν προσωπικές απώλειες από τους Οθωμανους. Ειδικά, οι Ρωμιοί ήθελαν ανασύσταση του Ρωμαίικου κ.ο.κ. Ο Διαφωτισμός όμως δεν συμπεριελάμβανε μόνο την ιδέα του εθνικισμού, ανεξάρτητα από θρησκευτικές και πολιτικές ιδεολογίες. Στο μυαλό κάθε μεμονομένης προσωπικότητας που συμμετείχε στην Επανάσταση έπαιζαν όλα αυτά σε διαφορετικές αναλογίες και με διαφορετικό τρόπο συμβιβασμένα (δεν μου λες πόσο συμβιβάζεται ο Χριστιανισμός με τον Διαφωτισμό για αυτούς που είχαν εκτεθεί στον δεύτερο;) και άρα κάθε άτομο δρούσε με διαφορετικούς στόχους. Άρα δεν έχει αξία να συζητήσουμε το τι αποσκοπούσε π.χ. ο Κολοκοτρώνης ειδικά από την Επανάσταση...

2) Αυτοί που οργάνωσαν την Επανάσταση, δηλαδή η εγγράμματη ελίτ, ήταν το Νεοελληνικό πρωτοέθνος. Συμφωνούμε; Αυτοί δεν ήθελαν μόνο μία κρατική οντότητα διαφορετική από την Οθωμανική Αυτοκρατορία αλλά ήθελαν ένα Δυτικού τύπου κράτος, την Ελλάδα, με διαφορετική ταυτότητα από αυτη του λαού (αλλά αυτό είναι άλλο θέμα συζήτησης), που θα ακολουθούσε τον δρόμο του Διαφωτισμού, όντας μία Αστική Δημοκρατία. Αυτό είναι ξεκάθαρο και από τις απόψεις που εκφράζονταν κατά τον Νεοελληνικό Διαφωτισμό όσο και στις Προκυρήξεις και λοιπά Επανασταστικά και προσωπικά έγγραφα ιδεολογικής χρειάς των προσωπικοτήτων. Ο Φιλελευθερισμός ήταν διάχυτος σε αυτή την ελίτ. Τώρα σε ρωτώ: Ήταν η αστική Δημοκρατία κάτι τυχαίο με το γεγονός ότι ο [Νεοελληνικός] Διαφωτισμός (όπως και κάθε Διαφωτισμός) απευθυνόταν και είχε απήχηση στην εμπορικά δημιουργημένη πλούσια αστική τάξη (και όχι π.χ. στην Εκκλησιαστική ιεραρχία ή τους Βασιλείς/Σουλτάνους κλπ); Δηλαδή εσύ πραγματικά πιστεύεις ότι θα γινόταν η Επανάσταση αν αυτή η αστική τάξη δεν είχε κάτι να κερδίσει ως αστική τάξη από την αλλαγή της πολιτικής πραγματικότητας (από το Αυτοκρατορικό Οθωμανικό σύστημα σε ένα Νεοελληνικό εθνικό αστικά Δημοκρατικό σύστημα); Σου θυμίζω, ότι ο πόθος για ανασύσταση του Ρωμαίικου υπήρχε από πολύ πιο πριν τον Νεοελληνικό Διαφωτισμό και παρά την ύπαρξη κινημάτων, τα κινήματα για κάποιο λόγο απέτυχαν και δεν τα στήριζαν οι επί του εδάφους υπάρχουσες κοινωνικές ελίτ σε γενικές γραμμές...

3) Εσύ θα μου φέρεις τώρα τις πράξεις αυτοθυσίας της τάδε προσωπικότητας και της δείνα ομάδας, τις νίκες, τις συνέπειες της ήττας κλπ. Αυτά δεν τα αμφισβητώ και συνεπώς δεν έχεις κανένα λόγο να τα παραθέσεις. Έχω εγώ όμως κάποια ερωτήματα προς εσένα:
α) Πώς κρίνεις «μη θετικές» πράξεις κοινωνικών ομάδων που συμμετείχαν στην Επανάσταση, κατά την Επανάσταση;
β) Πώς κρίνεις τις «μη θετικές» μετεπαναστατικές πράξεις αυτών των ομάδων;
γ) Τι πιστεύεις για την δολοφονία του Καποδίστρια;
δ) Ποιά συμπεράσματα μπορούν να εξαχθούν για τη δράση αυτών των ομάδων από την απάντησή σου στο (α), (β), (γ) και το τι πραγματικά αποσκοπούσαν ή με άλλα λόγια σε ποιά αναλογία υπήρχαν στο μυαλό τους οι διάφοροι στόχοι που αναπτύχθηκαν στο (1) και στο (2);

[Στύξ]

Ο Καποδίστριας προσπάθησε. Αυταρχικός μεν ,αλλά με τις καλύτερες προθέσεις.
Έμπλεξε με πρώην κοτσαμπάσηδες και ληστρικούς τύπους. Σαν και κάτι Κωλέττηδες που ¨έφαγαν¨ τα δάνεια της Ανεξαρτησίας.

[nik_killthemall]

Ο Καποδίστριας προσπάθησε. Αυταρχικός μεν ,αλλά με τις καλύτερες προθέσεις.
Έμπλεξε με πρώην κοτσαμπάσηδες και ληστρικούς τύπους. Σαν και κάτι Κωλέττηδες που ¨έφαγαν¨ τα δάνεια της Ανεξαρτησίας.

Το αυταρχικος μεν το λενε ολοι και ειναι ψευδες ! Ο Καποδιστριας καταλαβε πως η επανασταση και ο,τι νεοσυστατη οντοτητα πηγε να στηθει, καπελωθηκε απευθειας απο Μαυροκορδατο, κωλλετη, νεγρη και πρωην γραμματικους αλη πασαδων που τακιμιασαν με ψωνια που τυχαινε να ειναι εφοπλιστες οπως ο Κουντουριωτης και με κοτσαμπασηδες φοροεισπρακτορες των οθωμανων και ολος αυτος ο εσμος με πρωτεργατη τον Μαυροκορδατο εφτιαχνε Συνταγματα παρωδιες τα οποιος ο πρωτος που τα παραβιαζε καθε φορα ηταν ο ιδιος ο εσμος ο Μαυροκορδατος, Κωλλετης και σια. Μεχρι να ερθει ο Καποδιστριας, ο Μαυροκορδατος ειχε φτιαξει 3 τετοια συνταγματα που ΟΛΑ ενα προς ενα τα ειχε παραβιασει εν τη γεννεση τους Ο ΙΔΙΟΣ !

Προφανως καταλαβε Καποδιστριας που δεν ηταν ουτε γραμματικος αληπασαλης, ουτε κοτσαμπασης, ουτε αρβανιτης εφοπλιστης, ουτε πρωην οθωμανος εισπρακτορας φεουδαρχης, οτι τα συνταγματα στη παρουσα φαση ηταν σκηνοθετημενα κωλοχαρτα που ΔΕΝ μπορουσαν να εφαρμοστουν καθως οι πρωτοι που τα καταπατουσαν ηταν αυτοι που τα εφτιαχναν ! (Που να φανταζοταν ο Καποδιστριας οτι αυτη η κατασταση θα τραβουσε 200 χρονια).

Οποτε μεχρι ο εσμος να ισιωσει, η μονη λυση για να στησει κατι σοβαρο ηταν να κυβερνησει χωρις τα σκηνοθετημενα συνταγματα. Αλλα ο εσμος τον εφαγε. Ουτε αυταρχικος ουτε τπτ ηταν ! Αυταρχικος ηταν με το πρωην οθωμανικο υπηρετικο προσωπικο που καπελωσε την επανασταση, οχι με τον λαο !

[Σαββάτιος]

Ο Καποδίστριας προσπάθησε. Αυταρχικός μεν ,αλλά με τις καλύτερες προθέσεις.
Έμπλεξε με πρώην κοτσαμπάσηδες και ληστρικούς τύπους. Σαν και κάτι Κωλέττηδες που ¨έφαγαν¨ τα δάνεια της Ανεξαρτησίας.

Το αυταρχικος μεν το λενε ολοι και ειναι ψευδες ! Ο Καποδιστριας καταλαβε πως η επανασταση και ο,τι νεοσυστατη οντοτητα πηγε να στηθει, καπελωθηκε απευθειας απο Μαυροκορδατο, κωλλετη, νεγρη και πρωην γραμματικους αλη πασαδων που τακιμιασαν με ψωνια που τυχαινε να ειναι εφοπλιστες οπως ο Κουντουριωτης και με κοτσαμπασηδες φοροεισπρακτορες των οθωμανων και ολος αυτος ο εσμος με πρωτεργατη τον Μαυροκορδατο εφτιαχνε Συνταγματα παρωδιες τα οποιος ο πρωτος που τα παραβιαζε καθε φορα ηταν ο ιδιος ο εσμος ο Μαυροκορδατος, Κωλλετης και σια. Μεχρι να ερθει ο Καποδιστριας, ο Μαυροκορδατος ειχε φτιαξει 3 τετοια συνταγματα που ΟΛΑ ενα προς ενα τα ειχε παραβιασει εν τη γεννεση τους Ο ΙΔΙΟΣ !

Προφανως καταλαβε Καποδιστριας που δεν ηταν ουτε γραμματικος αληπασαλης, ουτε κοτσαμπασης, ουτε αρβανιτης εφοπλιστης, ουτε πρωην οθωμανος εισπρακτορας φεουδαρχης, οτι τα συνταγματα στη παρουσα φαση ηταν σκηνοθετημενα κωλοχαρτα που ΔΕΝ μπορουσαν να εφαρμοστουν καθως οι πρωτοι που τα καταπατουσαν ηταν αυτοι που τα εφτιαχναν ! (Που να φανταζοταν ο Καποδιστριας οτι αυτη η κατασταση θα τραβουσε 200 χρονια).

Οποτε μεχρι ο εσμος να ισιωσει, η μονη λυση για να στησει κατι σοβαρο ηταν να κυβερνησει χωρις τα σκηνοθετημενα συνταγματα. Αλλα ο εσμος τον εφαγε. Ουτε αυταρχικος ουτε τπτ ηταν ! Αυταρχικος ηταν με το πρωην οθωμανικο υπηρετικο προσωπικο που καπελωσε την επανασταση, οχι με τον λαο !

Και άρα ποιά είναι η άποψή σου για τις κοινωνικές ομάδες που οργάνωσαν και εκτέλεσαν την Επανάσταση; Ποιός ήταν ο πραγματικός στόχος της Επανάστασης στο μυαλό τους;