9 νέες χώρες γίνονται μέλη των Brics από 1η Ιανουαρίου 2025

[fonfon]

Μακάρι να πρόκειται για βλάκες. Αυτή είναι η καλή εκδοχή.



Δεν πρόκειται για ονείρωξη. Πρόκειται για ανάγνωση και γνώση της ιστορίας. Αν γνώριζες ιστορία ,θα αντιλαμβανόσουν ότι όλα ακμάζουν και παρακμάζουν. Δεν βλέπω τον λόγο να μην ισχύει το ίδιο και για τον λεγόμενο Δυτικό κόσμο. Αντιθέτως, φαίνεται να αντιλαμβάνεσαι τον Δυτικό κόσμο με θεολογικούς όρους. Είναι για σένα η Βασιλεία των Ουρανών, όπου ο χρόνος έχει οριστικά καταργηθεί.

Καμια σχεση. Με θεολογικους ορους ακριβως, σκεπτεσαι εσυ και εχεις σχηματισει στο μικρο μυαλουδακι σου την κοσμοθεωρια της κακιας δυσης και της καλης ανατολης. Κι ετσι θα πας.

Κάθε άλλο. Διατύπωσα μια ιστορική πραγματικότητα. Οτι η Δύση ήταν πίσω σε σχέση με Κίνα και Ινδία, και πως τις ξεπέρασε μόνο αφού απομύζησε τόσο αυτές όσο και τις υπόλοιπες αποικίες.

Δεν ανέφερα πουθενά όρους, όπως καλή Ανατολή ή κακή Δύση. Κάνοντας το εσύ μου επιβεβαιώνεις τον ισχυρισμό ότι σκέφτεσαι με θεολογικούς και δη μανιχαϊστικούς όρους.

Σε ποια εποχή Κίνα και Ινδία ήταν πιο μπροστά και σε τι ακριβώς ήταν πιο μπροστά;

[sys3x]

Αναφέρεσαι στην προσπάθεια της Κινεζικής αποικιοκρατίας, κατανοώ τον οίστρο.

Είχα γνωρίσει κάποιον που δούλευε εκεί, χάλια είναι...

Ναι προφανώς και είναι χάλια. Αυτό δεν αναιρεί τη δυναμική της. Και καθόλου αποικία δεν είναι, αν μπορέσω θα ξέθαψω ένα παλιό μου σχόλιο για να καταλάβεις.

Ορίστε. Τα μπλοντ είναι τωρινή προσθήκη. Σε νήμα που αρχίζει έτσι:

Η Ινδονησία επιβάλει φόρο εισαγωγής μέχρι και 200% στα κινεζικά προϊόντα εισαγωγής!!!
Δεν θέλουμε να καταστραφεί η παραγωγή στην Ινδονήσια είναι η επίσημη θέση!!!

Εγώ απαντώ:

Η επιβολή δασμών σε συγκεκριμένα αγαθά είναι πολύ κομπλέ πολιτική ΑΝ μιλάμε για αναπτυσσόμενη χώρα και συνδυαστεί με σοβαρή πολτική σχεδιασμένης ανάπτυξης. Η Ινδονησία κάνει μια τίμια προσπάθεια να ικανοποιεί τις παραπάνω συνθήκες. Επομένως αν και σινόφιλος, η κίνηση αυτή μπορεί να είναι καλή για την Ινδονησία.

Αντίθετα για ανεπτυγμένες χώρες δεν έχουν νόημα αυτές οι κινήσεις, είναι κινήσεις απελπισίας από δημαγωγούς.

Δεν υπάρχει μια πολιτική που είναι σωστή υπό οποιεσδήποτε συνθήκες. Διασχίστε τον ποταμό νιώθοντας τις πέτρες με τα πόδια σας.

Και άλλο ποστ μου

Αν αυτή η δήλωση ισχύει, είναι πραγματικά κοσμοϊστορική εξέλιξη. Προσωπικά θα βάλω ένα αστερίσκο, η Ινδονησία φαίνεται πως έχει μια ικανή και τσαμπουκαλού ελίτ τελευταία, που πιέζει να ανέζει το value chain. Όποιος δεν διεκδικεί όμως αμφιβάλλω ότι παίρνει.

https://twitter.com/CollinSLKoh/status/ ... 7300898817

Βλέπετε λοιπόν ότι είμαι ο πιο αμερόληπτος μάστερ της διαλεκτικής εδώ μέσα και είστε τυχεροί που με έχετε.

Ναι, αργείς λίγο αλλά τα πιάνεις.

[foscilis]

Κάθε άλλο. Διατύπωσα μια ιστορική πραγματικότητα. Οτι η Δύση ήταν πίσω σε σχέση με Κίνα και Ινδία, και πως τις ξεπέρασε μόνο αφού απομύζησε τόσο αυτές όσο και τις υπόλοιπες αποικίες.

Αυτά τα πιστεύαν οι γιαγιάδες μας (κυριολεκτικα, στα 60ς) και ειναι απλοϊκα αφηγηματα αυτομαστιγωματος της δυσης. Έχεις ακούσει ποτέ καθυστερημενοι ανθρωποφάγοι με ακόντιο να κατακτούν διαστημανθρωπους και να τους πανε γαμιωντας 300 χρονια; Πάντα το αντίθετο συμβαίνει. Η Κίνα και η Ινδία αν και είχαν σημαντικα επιτεύγματα (φιλολογία, θεολογία, μπαρούτι, νούμερα, χαρτι, μνημεια κλπ) με αρχαία και μεσαιωνικά κριτήρια, κατά τα αλλα ήταν εξαιρετικά καθυστερημένα μέρη όταν ήρθαν σε επαφή με τη Δύση. Οι Κινέζοι έσπαγαν τα πόδια των κοριτσιών για να μείνουν πάντα σε παιδικό νούμερο, εκτελούσαν με 1000 κοψίματα, εχεζαν στη μέση του δρομου, αλεθαν κέρατα ρινοκερου για να τους σηκωθεί το πουλί (ακόμα το κάνουν αυτο), είχαν god-emperor, το 1900 όλα αυτά όχι το μεσαιωνα. Και ενα συστημα γραφης 3000 χρονια πισω (βασικος λογος που δε θα γινουν ΠΟΤΕ διεθνης γλωσσα), τηρουμένων των αναλογιών σα να μην έχουν ανακαλύψει ακόμα το σίδερο και να τα κάνουν όλα με χαλκό. Καλά για τους Ινδούς μην αρχίσω, ακόμα και τώρα υπάρχει κρατική επιχείρηση που πουλά μαγικό σαπούνι νεότητας από σκατα αγελάδας.

Και τα δύο έθνη ο μόνος λόγος που προοδευσαν είναι ότι υιοθέτησαν Δυτική τεχνολογία, φιλοσοφια, επιστημη και κοινωνική οργάνωση. Οτιδήποτε δικό τους διατηρούν ειναι και αυτό που τους κρατάει β κατηγορία.

[Dwarven Blacksmith]

Κάθε άλλο. Διατύπωσα μια ιστορική πραγματικότητα. Οτι η Δύση ήταν πίσω σε σχέση με Κίνα και Ινδία, και πως τις ξεπέρασε μόνο αφού απομύζησε τόσο αυτές όσο και τις υπόλοιπες αποικίες.

Αυτά τα πιστεύαν οι γιαγιάδες μας (κυριολεκτικα, στα 60ς) και ειναι απλοϊκα αφηγηματα αυτομαστιγωματος της δυσης. Έχεις ακούσει ποτέ καθυστερημενοι ανθρωποφάγοι με ακόντιο να κατακτούν διαστημανθρωπους και να τους πανε γαμιωντας 300 χρονια; Πάντα το αντίθετο συμβαίνει. Η Κίνα και η Ινδία αν και είχαν σημαντικα επιτεύγματα (φιλολογία, θεολογία, μπαρούτι, νούμερα, χαρτι, μνημεια κλπ) με αρχαία και μεσαιωνικά κριτήρια, κατά τα αλλα ήταν εξαιρετικά καθυστερημένα μέρη όταν ήρθαν σε επαφή με τη Δύση. Οι Κινέζοι έσπαγαν τα πόδια των κοριτσιών για να μείνουν πάντα σε παιδικό νούμερο, εκτελούσαν με 1000 κοψίματα, εχεζαν στη μέση του δρομου, αλεθαν κέρατα ρινοκερου για να τους σηκωθεί το πουλί (ακόμα το κάνουν αυτο), είχαν god-emperor, το 1900 όλα αυτά όχι το μεσαιωνα. Και ενα συστημα γραφης 3000 χρονια πισω (βασικος λογος που δε θα γινουν ΠΟΤΕ διεθνης γλωσσα), τηρουμένων των αναλογιών σα να μην έχουν ανακαλύψει ακόμα το σίδερο και να τα κάνουν όλα με χαλκό. Καλά για τους Ινδούς μην αρχίσω, ακόμα και τώρα υπάρχει κρατική επιχείρηση που πουλά μαγικό σαπούνι νεότητας από σκατα αγελάδας.

Και τα δύο έθνη ο μόνος λόγος που προοδευσαν είναι ότι υιοθέτησαν Δυτική τεχνολογία, φιλοσοφια, επιστημη και κοινωνική οργάνωση. Οτιδήποτε δικό τους διατηρούν ειναι και αυτό που τους κρατάει β κατηγορία.

Τουναντίον, όλες οι εκτιμήσεις ΑΕΠ προς τα πίσω, δείχνουν ότι η Κίνα ήταν όντως πολύ μπροστά για καιρό, και αυτά άλλαξαν όταν η Κίνα κατήργησε το πρόγραμμα εξερευνήσεων της και οι Ευρωπαίοι συνέχισαν το δικό τους. Αυτό ήταν το σημείο κλειδί και όχι κάποια από αυτά που αναφέρεις. Άσε που η μπίχλα των Ευρωπαίων λειτούργησε υπερ μας 2 φορές, μία όταν η Μαύρη Πανώλη μείωσε τον πληθυσμό, καθάρισε λίγο την παλιά ελίτ και αναγκάστηκε να στραφεί στην τεχνολογία, και δεύτερη όταν κόλλησε τους ιθαγενείς της Αμερικής.

[sharp]

To ότι δεν έχουν αλφάβητο ήταν σημαντικότατη έλλειψη, τους καθυστέρησε στην εξέλιξη που είχε η Δύση με την Τυπογραφία.

[ΟΥΤΙΣ]

Καμια σχεση. Με θεολογικους ορους ακριβως, σκεπτεσαι εσυ και εχεις σχηματισει στο μικρο μυαλουδακι σου την κοσμοθεωρια της κακιας δυσης και της καλης ανατολης. Κι ετσι θα πας.

Κάθε άλλο. Διατύπωσα μια ιστορική πραγματικότητα. Οτι η Δύση ήταν πίσω σε σχέση με Κίνα και Ινδία, και πως τις ξεπέρασε μόνο αφού απομύζησε τόσο αυτές όσο και τις υπόλοιπες αποικίες.

Δεν ανέφερα πουθενά όρους, όπως καλή Ανατολή ή κακή Δύση. Κάνοντας το εσύ μου επιβεβαιώνεις τον ισχυρισμό ότι σκέφτεσαι με θεολογικούς και δη μανιχαϊστικούς όρους.

Σε ποια εποχή Κίνα και Ινδία ήταν πιο μπροστά και σε τι ακριβώς ήταν πιο μπροστά;

Ειδικά η Κίνα την περίοδο των Σονγκ ήταν έτη φωτός μπροστά από Ευρώπη.

Τότε εφευρέθηκε το χαρτονόμισμα, ενώ αναπτύχθηκε μέχρι και η επιστήμη της Εγκληματολογίας. Μέχρι και το χαρτί υγείας είχαν εφεύρει οι άνθρωποι.

Επί Σονγκ το ΑΕΠ της Κίνας ήταν τριπλάσιο της Ευρώπης. Υπήρχε τυπογραφία. Όπλα με πυρίτιδα.

Για την Ινδία να πούμε μόνο ότι γύρω στο 1750 παρήγαγε το 25% της παγκόσμιας βιομηχανικής παραγωγής διαθέτοντας την μεγαλύτερη οικονομία του κόσμου με εξαγόμενα προϊόντα σε ολόκληρο τον κόσμο.

[Αρίστος]

Ποια λογοκρισία θέλει να καταργήσει μωρέ; Πριν λίγες μέρες έριχνε μπαν ο ίδιος στον Τουίτερ σε όποιον του "την έλεγε" για την βίζα. Ο μαν ακολουθεί οικονομικές τακτικές Γερμανίας 1938. Λιγότερα εργασιακά δικαιώματα και ο εργοδότης έχει πάντα δίκιο για να πάει η χώρα μπροστά.

Σιγά που θα κάτσει να σκάσει για τους woke και τον ΟΗΕ.

My take:
Σημασία σχετικά με το Μασκ έχει μόνο ένα πράγμα, το διαλεκτικό αποτέλεσμα μίας μόνο αντίφασης. Αν ο Μασκ είναι όντως longtermist και αποτρέψει την επερχόμενη παγκόσμια αναμέτρηση από το να γίνει καυτή. Και το αν η επιθυμία του να ελέγξει όλη την πολιτική σφαίρα της Δύσης βοηθήσει σε αυτό, ή αν ετοιμάσει το έδαφος για ένα χειρότερο υπερνατοϊκό Δημοκρατικό Πρόεδρο.

Το αν κάνει την πρωτεύουσα του παγκόσμιου καπιταλισμού περισσότερο καπιταλιστική λίγη σημασία έχει. Τα γουωκ επίσης πολύ λίγη.

Συμπεραίνω ότι ο Μασκ (aka Kekius Maximus) μπορεί ακόμα να είναι μια θετική δύναμη για τον πλανήτη.

Ο μαν έχει ξεφύγει, πλέον στηρίζει και ναζιάριδες. Έχει ξεφύγει και μαζί με αυτών ξεφεύγει και ο κάθε ψεκας και ναζιάρης. Δεν θα έχουμε καλά ξεμπερδεμστα με αυτόν τον αυτιστικό παπάρα.

https://twitter.com/elonmusk/status/187 ... 79209?s=46

Ναζιαρηδες ειναι ολοι αυτοι που καταγγελουν τους βιασμους κοριτσιων στη βρετανια;

viewtopic.php?f=30&t=56095&start=2340#p3799530

viewtopic.php?f=30&t=56095&start=2340#p3799539

viewtopic.php?f=30&t=56095&start=2340#p3799541

viewtopic.php?f=30&t=56095&start=2340#p3799593

.

[Ζενίθεδρος]

Σκατότρυπα η Ινδονησία που εντάσσεται στους BRICS,

Ναι, για αυτό το λέμε

Αυτό δεν είναι τίποτα.
Μέχρι την δεκαετία του 80 υπήρχαν σε αυτήν την χώρα καποια νησιά όπου ζούσαν κανίβαλοι, αλλά ξεπερνά σε ΑΕΠ την Ελβετία. Για αυτό λέμε.

[foscilis]

Σύμφωνα με το TV BRICS, η Λευκορωσία, η Βολιβία, η Ινδονησία, το Καζακστάν, η Κούβα, η Μαλαισία, η Ταϊλάνδη, η Ουγκάντα και το Ουζμπεκιστάν θα γίνουν επίσημα εταίροι των BRICS από την 1η Ιανουαρίου.

https://www.agrocapital.gr/news/100112/ ... po-to-2025


Aπο αυτες η πιο σημαντικη χωρα ειναι η Ινδονησία που ειναι 7η οικονομια αυτη τη στιγμη παγκοσμιως με 4,7 τρισεκατομμυρια ΑΕΠ PPP.




.

Το PPP εχει νοημα για το καλαθι της νοικοκυρας οχι για την ισχυ του κρατους γιατι το κρατος "ψωνιζει" διεθνως. Αν θες να παρεις ενα F35 πρεπει να δωσεις 100 εκατομμυρια δολλαρια, οχι 25 εκατομμυρια επειδη εισαι η Ινδονησια και 1 δολλαριο πιανει δυο κιλα τηγανητους αρουραιους αντι για μισο κιλο κουτοπουλο που πιανει στην Αμερικη. Η Ινδονησια λοιπον δεν ειναι η 4η μεγαλυτερη οικονομια στον κοσμο. Ειναι η 4η μεγαλυτερη οικονομια ΑΝ ολος ο κοσμος ηταν σαν την Ινδονησια. Στον αληθινο κοσμο που εμφατικοτατα ΔΕΝ ειναι σαν την Ινδονησια γιατι δεν πλενουμε τα δοντια μας με κουραδονερο που ψαρευουμε αναμεσα απο τα πλαστικα, η Ινδονησια ειναι 16η, πισω απο την Ισπανια που εχει 6 φορες μικροτερο πληθυσμο, 3 φορες μικροτερη εκταση και 3 μηνες περισσοτερο χειμωνα απο αυτους τους τζιχαντιστες ξεφτιλες.

[Αρίστος]

Το PPP ειναι ο προτεινομενος δεικτης απο τους οικονομικους θεσμους για τη συγκριση των ΑΕΠ μεταξυ διαφορων χωρων.

Γιατι συγκριση μεταξυ ονομαστικων ΑΕΠ δεν εχει νοημα οταν οι χωρες εχουν διαφορετικη αγοραστικη συναμη.

Ισοσκελιζουμε λοιπον τις αγοραστικες δυναμεις με μετατροπες και τοτε προκυπτει το PPP.

.

[Καραμελίτσα]

Το PPP ειναι ο προτεινομενος δεικτης απο τους οικονομικους θεσμους για τη συγκριση των ΑΕΠ μεταξυ διαφορων χωρων.

Γιατι συγκριση μεταξυ ονομαστικων ΑΕΠ δεν εχει νοημα οταν οι χωρες εχουν διαφορετικη αγοραστικη συναμη.

Ισοσκελιζουμε λοιπον τις αγοραστικες δυναμεις με μετατροπες και τοτε προκυπτει το PPP.

.

Οκ, θα επιχειρήσω να αγοράσω αυτοκίνητο με ευρώ-PPP. Και να πούμε στον Κούλη να αγοράσει τις σακαράκες για την αεροπορία με δολλάρια-PPP, πώς δεν το είχαμε σκεφτεί;

[Καραμελίτσα]

Κάθε άλλο. Διατύπωσα μια ιστορική πραγματικότητα. Οτι η Δύση ήταν πίσω σε σχέση με Κίνα και Ινδία, και πως τις ξεπέρασε μόνο αφού απομύζησε τόσο αυτές όσο και τις υπόλοιπες αποικίες.

Δεν ανέφερα πουθενά όρους, όπως καλή Ανατολή ή κακή Δύση. Κάνοντας το εσύ μου επιβεβαιώνεις τον ισχυρισμό ότι σκέφτεσαι με θεολογικούς και δη μανιχαϊστικούς όρους.

Σε ποια εποχή Κίνα και Ινδία ήταν πιο μπροστά και σε τι ακριβώς ήταν πιο μπροστά;

Ειδικά η Κίνα την περίοδο των Σονγκ ήταν έτη φωτός μπροστά από Ευρώπη.

Τότε εφευρέθηκε το χαρτονόμισμα, ενώ αναπτύχθηκε μέχρι και η επιστήμη της Εγκληματολογίας. Μέχρι και το χαρτί υγείας είχαν εφεύρει οι άνθρωποι.

Επί Σονγκ το ΑΕΠ της Κίνας ήταν τριπλάσιο της Ευρώπης. Υπήρχε τυπογραφία. Όπλα με πυρίτιδα.

Για την Ινδία να πούμε μόνο ότι γύρω στο 1750 παρήγαγε το 25% της παγκόσμιας βιομηχανικής παραγωγής διαθέτοντας την μεγαλύτερη οικονομία του κόσμου με εξαγόμενα προϊόντα σε ολόκληρο τον κόσμο.

Η άνοδος του ΑΕΠ το 19ο αιώνα στη Δ. Ευρώπη ήταν εκθετική, γιατί άλλαξε ο τρόπος παραγωγής. Σονγκ-Δ. Ευρώπη και δεν ξέρω εγώ τι είχαν περιορισμό στην οικονομία τους απο το τί μπορεί να παράξει η γη. Με την εξαίρεση μικρών χωρών/περιοχών, που έβγαζαν κάτι παραπάνω λόγω επιτυχημένης διαχείρισης εμπορίου, πλιάτσικου κοκ.

Προφανώς, οι αποκιοκρατικές χώρες έφαγαν πλούτο από τις αποικίες, ακόμα τρώνε, αλλά αυτό είναι συμπλήρωμα του βσικού πλούτου που ήταν εσωτερικός. Η διαφορά ήταν η βιομηχανοποίηση. Τώρα τα αφηγήματα που πάνε τη ρίζα της βιομηχανοποίησης σε ένα μακρινό παρελθόν, ή που ταυτίζουν την ιστορική Δύση με την παράταξη των νικητών του Ψυχρού Πολέμου ή τους φόρου-υποτελείς των ΗΠΑ σήμερα είναι ιδεολογικά ψιλομπαρμπούτσαλα. Η αποικιοκρατία ήταν η ``ανταμοιβή" της Δύσης για το νέο τρόπο παραγωγής.

[foscilis]

Μέχρι την δεκαετία του 80 υπήρχαν σε αυτήν την χώρα καποια νησιά όπου ζούσαν κανίβαλοι, αλλά ξεπερνά σε ΑΕΠ την Ελβετία. Για αυτό λέμε.

Ξεπερνά σε ΑΕΠ την Ελβετία γιατί είναι 30 φορές μεγαλύτερη χώρα σε πληθυσμό και 40 φορές μεγαλύτερη σε έκταση. Αλλά αυτό το "ξεπέρασμα" είναι μόνο κατά μισή φορά (1200 δισεκατομμύρια δολάρια vs 800). Που σημαίνει ένας Ελβετός κάνει για 6 Ινδονήσιους, ένα τετραγωνικό μέτρο Ελβετικής γης (ορεινής, άγονης, με 5 μήνες βαρύ χειμώνα το χρόνο) κάνει για 8 τετραγωνικά μέτρα Ινδονησιακής γης (εύφορης, τίγκα στον ορυκτό πλούτο, με αιώνια άνοιξη).

Σε ένα εντελώς υποθετικό σύμπαν που συγκρούονται Ελβετία και Ινδονησία και οι Ελβετοί το βάζουν *στ' αλήθεια* στόχο να κερδίσουν, γαμιώντας θα τους πήγαιναν νησί-νησί μετατρέποντας όλο το μέρος σε ελβετική κτήση μέσα σε λίγα χρόνια, όπως άλλωστε όντως έκαναν οι Ολλανδοί τον 17ο αιώνα. Θέλουν τουλάχιστον εκατό χρόνια για να φτάσουν το ίδιο επίπεδο ανάπτυξης οι Ινδονήσιοι κι αυτό υποθέτοντας ότι οι Ελβετοί δεν αναπτύσσονται καθόλου, πράγμα που πολύ απλά δεν ισχύει.

Είναι σα να μου λες για τα ανταρκτικά κριλ που έχουν 10 φορές μεγαλύτερη βιομάζα από την ανθρωπότητα, και τι έγινε, παραμένουν κάτι παντελώς ηλίθια μικροσκοπικά ψαράκια στον πάτο της τροφικής αλυσίδας του πλανήτη, νιώθεις εσύ την καυτή ανάσα των κριλ να σε απειλεί;

[SeaHawk]

Τι κοστος δανεισμου εχουν οι χωρες των Bricks;

[SeaHawk]

Σύμφωνα με το TV BRICS, η Λευκορωσία, η Βολιβία, η Ινδονησία, το Καζακστάν, η Κούβα, η Μαλαισία, η Ταϊλάνδη, η Ουγκάντα και το Ουζμπεκιστάν θα γίνουν επίσημα εταίροι των BRICS από την 1η Ιανουαρίου.

Ττεοια συναξη ειχαμε να δουμε απο τα Παρατραγουδα της Αννιτας Πανια