Τα μετρητά δεν πρέπει να καταργηθούν

[Chilloutbuddy]

Δε μπορώ να καταλάβω κόσμο που βγαίνει έξω και κουβαλάει μονο την καρτα και καθόλου μετρητά.
Εγω δε σου λέω να γίνει τίποτα πολύ χοντρό αλλά πες οτι η κάρτα έχει απομαγμνητιστεί, τι κάνεις;

Βγάζεις την πιστωτική. Έχω να ακουμπήσω χαρτονόμισμα καμμιά δεκαετία, μόνο όταν έρχομαι Ελλάδα για τους παπαροταρίφες.

[ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ]

και στους ταρίφες μόνο ούμπερ και φρι νάου

[lagavulis]

Δεν είμαι ειδικός, για να το λες θα γνωρίζεις. Πάντως το να καταργηθούν εντελώς τα μετρητά και όλες ανεξαιρέτως οι συναλλαγές να γίνονται ηλεκτρονικά μπορεί, καθώς έγραψα, κάποια στιγμή να οδηγήσει σε δυστοπικές καταστάσεις.

Μα ήδη έχουμε δυστοπικές καταστάσεις.
Έγραψα πέρσι ότι μου μπλόκαραν το λογαριασμό στο ξεκάρφωτο μεταξύ Χριστουγέννων και Πρωτοχρονιάς (ή καναδυό μέρες πριν τα Χριστούγεννα), ενώ δεν είχα υπερβεί το ακατάσχετο όριο συναλλαγών (1250€ ξέρω ότι είναι. τι 1500 γράφουν εδώ μέσα!?) και εξυπηρετώ εμπρόθεσμα και σταθερά εδώ και χρόνια τις ρυθμίσεις που έχω βάλει στις οφειλές μου.
Εκτός του ότι με κοιτούσαν σαν κλέφτη στο μαγαζί που πήγα να κεράσω τη φίλη μου (και με ξελάσπωσε) γιατί δεν περνούσε η κάρτα ενώ μόλις είχα πληρωθεί από τη δουλειά, την άλλη μέρα που πήρα τηλέφωνο να πάω σε κάποιο κατάστημα να δούμε τι πρόβλημα υπάρχει, μου έκλειναν το πιο σύντομο ραντεβού μετά τις γιορτές και όχι σε κάποιο κοντινό μου υποκατάστημα.

Τελικά, είχε δοθεί φολς σήμα για εμπλοκή και ο υπάλληλος (δλδ ο υπεύθυνος του εν λόγω καταστήματος Εθροβανκ) μου είπε "εμπιστευτικά" ότι θα το ξεκλειδώσει προσωρινά και να πάω να τραβήξω όσα χρήματα μπορώ, γιατί μάλλον θα ξανακλειδωθεί, μέχρι να δοθεί λύση τις επόμενες μέρες. Όπως και έγινε στο μισάωρο, και η πλάκα είναι ότι δεν πρόλαβα να τα τραβήξω όλα, γιατί είπα να πληρώσω κανά λογαριασμό online στο φτερό, για να μην τρέχω στα προποτζίδικα με μετρητά σαν να είναι 2003 ξέρωγω, και δεν πρόλαβα το time limit που μου έδωσαν.

Και πέρασα γιορτές και πρωτοχρονιά με δανεικά (μετρητά, ironically).
Μαλάκες, ε μαλάκες (όχι οι Κουλοχατζηδάκηδες. Οι απλοί κολαούζοι τους - και εδώ μέσα)

Η γιαγιά μου στο χωριό μού έλεγε: παιδάκι μου, μαζί με το τσακμάκι να έχεις πάντα μαζί σου κι ένα κουτάκι σπίρτα.
Καλές και βολικές είναι οι κάρτες, αλλά ακόμα καλύτερο είναι μαζί με την κάρτα να έχουμε και κάποια μετρητά στο πορτοφόλι.
Ωστόσο, εδώ δεν μιλάμε για την ταλαιπωρία που υπέστης εσύ εκ παραδρομής, μιλάμε ότι η κατάσταση αυτή μπορεί να εξελιχθεί σε δυστοπία, δηλαδή για τον Χ, Ψ λόγο το κράτος να σε σβήνει από τον χάρτη, κυριολεκτικά να σε αφανίζει.

Αυτό μπορεί να το κάνει με χίλιους τρόπους. Εδώ μιλάμε για μια βάναυση περικοπή ελευθεριών (από τα πιο απλά) με τη δικαιολογία ότι δε μπορούν να ελέγξουν τις επιπτώσεις από μία στραγγαλιστική και μη βιώσιμη φορολόγηση που επιβάλλουν οι ίδιοι.

[Ανδροπαραδίνομαι]

Δε μπορώ να καταλάβω κόσμο που βγαίνει έξω και κουβαλάει μονο την καρτα και καθόλου μετρητά.
Εγω δε σου λέω να γίνει τίποτα πολύ χοντρό αλλά πες οτι η κάρτα έχει απομαγμνητιστεί, τι κάνεις;

Βγάζεις την πιστωτική. Έχω να ακουμπήσω χαρτονόμισμα καμμιά δεκαετία, μόνο όταν έρχομαι Ελλάδα για τους παπαροταρίφες.

Γιατί δεν νοικιάζεις αμάξι;;;; Μου χαλάς την εικόνα

[Ερμής]

Δε μπορώ να καταλάβω κόσμο που βγαίνει έξω και κουβαλάει μονο την καρτα και καθόλου μετρητά.
Εγω δε σου λέω να γίνει τίποτα πολύ χοντρό αλλά πες οτι η κάρτα έχει απομαγμνητιστεί, τι κάνεις;

Βγάζεις την πιστωτική. Έχω να ακουμπήσω χαρτονόμισμα καμμιά δεκαετία, μόνο όταν έρχομαι Ελλάδα για τους παπαροταρίφες.

καταλαβες τι εννοώ, μη το κάνεις σα τον ασεβαστο.
το μετρητουλι δε το υποκαθιστά τίποτα.

Βέβαια φταίει και το οτι κάποια στιγμή έβαζα το χέρι στην τσέπη και έπιανα το πλακάκι, οπότε μπορεί να μου έχει μείνει

[Green Dragon]

Δε μπορώ να καταλάβω κόσμο που βγαίνει έξω και κουβαλάει μονο την καρτα και καθόλου μετρητά.
Εγω δε σου λέω να γίνει τίποτα πολύ χοντρό αλλά πες οτι η κάρτα έχει απομαγμνητιστεί, τι κάνεις;

Βγάζεις την πιστωτική. Έχω να ακουμπήσω χαρτονόμισμα καμμιά δεκαετία, μόνο όταν έρχομαι Ελλάδα για τους παπαροταρίφες.

καταλαβες τι εννοώ, μη το κάνεις σα τον ασεβαστο.
το μετρητουλι δε το υποκαθιστά τίποτα.

Βέβαια φταίει και το οτι κάποια στιγμή έβαζα το χέρι στην τσέπη και έπιανα το πλακάκι, οπότε μπορεί να μου έχει μείνει

Λες και δεν μπορεί να κολλήσει και το μηχανάκι, το έχω δει αρκετές φορές.

[Chilloutbuddy]

ναι οκ αλλά είναι μια τεράστια μερίδα.

Άνθρωπέ μου δε μ'ενδιαφέρει πόσοι είναι, και πολύ λιγότερο πόσοι νομίζεις εσύ ότι είναι (χωρίς παρεξήγηση)
Υπάρχουν άνθρωποι που ζούνε απ'το μισθό τους, τελεία. Κι αν δεν ξέρεις εσύ κανέναν προσωπικά, ε μόλις γνώρισες τον πρώτον, ό,τι έχω στο όνομά μου είναι αποκλειστικά και μόνο απ'το μισθό μου και είναι φορολογημένο μέχρι δεκάρας. Αυτή ήταν πάντα η κατάστασή μου και στην Ελλάδα και έξω.

Από κει και πέρα εσύ πες ό,τι θέλεις, στήριξε ό,τι θέλεις, δικαίωμά σου αναφαίρετο, αλλά μην περιμένεις ποτέ από κάποιον σαν κι εμένα να κουνήσει το δαχτυλάκι του επειδή κάποιοι ανγχώνονται για τα μετρητά και αν θα υπάρχουν ή όχι. Πάντα θα με έχεις απέναντι σ'αυτό το θέμα.

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

αυτό με το όριο υπάρχει για να μη γίνονται εικονικές συναλλαγές
δεν αφορά άμεσα τη φοροδιαφυγή μέσω μη απόδοσης φπα
αν ο άλλος θέλει να κάνει μαύρη συναλλαγή, θα τη κάνει ακόμη κι αν το όριο είναι στα 5 ευρώ μετρητά

Δεν είμαι ειδικός, για να το λες θα γνωρίζεις. Πάντως το να καταργηθούν εντελώς τα μετρητά και όλες ανεξαιρέτως οι συναλλαγές να γίνονται ηλεκτρονικά μπορεί, καθώς έγραψα, κάποια στιγμή να οδηγήσει σε δυστοπικές καταστάσεις.

Μα ήδη έχουμε δυστοπικές καταστάσεις.
Έγραψα πέρσι ότι μου μπλόκαραν το λογαριασμό στο ξεκάρφωτο μεταξύ Χριστουγέννων και Πρωτοχρονιάς (ή καναδυό μέρες πριν τα Χριστούγεννα), ενώ δεν είχα υπερβεί το ακατάσχετο όριο συναλλαγών (1250€ ξέρω ότι είναι. τι 1500 γράφουν εδώ μέσα!?) και εξυπηρετώ εμπρόθεσμα και σταθερά εδώ και χρόνια τις ρυθμίσεις που έχω βάλει στις οφειλές μου.
Εκτός του ότι με κοιτούσαν σαν κλέφτη στο μαγαζί που πήγα να κεράσω τη φίλη μου (και με ξελάσπωσε) γιατί δεν περνούσε η κάρτα ενώ μόλις είχα πληρωθεί από τη δουλειά, την άλλη μέρα που πήρα τηλέφωνο να πάω σε κάποιο κατάστημα να δούμε τι πρόβλημα υπάρχει, μου έκλειναν το πιο σύντομο ραντεβού μετά τις γιορτές και όχι σε κάποιο κοντινό μου υποκατάστημα.

Τελικά, είχε δοθεί φολς σήμα για εμπλοκή και ο υπάλληλος (δλδ ο υπεύθυνος του εν λόγω καταστήματος Εθροβανκ) μου είπε "εμπιστευτικά" ότι θα το ξεκλειδώσει προσωρινά και να πάω να τραβήξω όσα χρήματα μπορώ, γιατί μάλλον θα ξανακλειδωθεί, μέχρι να δοθεί λύση τις επόμενες μέρες. Όπως και έγινε στο μισάωρο, και η πλάκα είναι ότι δεν πρόλαβα να τα τραβήξω όλα, γιατί είπα να πληρώσω κανά λογαριασμό online στο φτερό, για να μην τρέχω στα προποτζίδικα με μετρητά σαν να είναι 2003 ξέρωγω, και δεν πρόλαβα το time limit που μου έδωσαν.

Και πέρασα γιορτές και πρωτοχρονιά με δανεικά (μετρητά, ironically).
Μαλάκες, ε μαλάκες (όχι οι Κουλοχατζηδάκηδες. Οι απλοί κολαούζοι τους - και εδώ μέσα)

ακριβώς

το έγραψα και πίσω, ρίξε μια ματιά

Spoiler

γνωρίζω περίπτωση που το κράτος κατάσχεσε μεγάλο σχετικά χρηματικό ποσό για μια οφειλή για την οποία όμως είχε πιο πριν γίνει δικαστική προσφυγή και όταν μετά από μερικά χρόνια εκδικάστηκε τελικά κρίθηκε ότι η οφειλή ήταν παράνομη και το κράτος έπρεπε να τα επιστρέψει πίσω
τώρα για να τα επιστρέψει είναι άλλη πάλι διαδικασία, δε σου λένε α ναι έχεις δίκιο, πέρνα αύριο να στα δώσω

πλας όταν πρόκειται για επιχείρηση και μπλοκάρουν τους λογαριασμούς, επί της ουσίας τη στραγγαλίζουν οικονομικά αφού ό,τι ηλεκτρονική είσπραξη γίνεται θα δεσμεύεται. και αν η επιχείρηση αυτή κλείσει λόγω έλλειψης ρευστότητας και ύστερα σε δικαστήριο αποδειχθεί ότι ήταν λάθος τι γίνεται; προφανώς δεν είναι τόσο απλά τα πράγματα όσο τα παρουσιάζετε

αν υπάρξει μια προστασία για τον πολίτη και το κράτος δε μπορεί έτσι ανέλεγκτα να μπαίνει σε λογαριασμούς, να τους μπλοκάρει και να τους αδειάζει χωρίς πρώτα να υπάρχει εμπεριστατωμένος νομικός λόγος και δικαστική έγκριση, τότε όχι το ηλεκτρονικό χρήμα θα οδηγήσει σε νέα εποχή ολοκληρωτισμού

ζούμε σε ένα κωλοχανείο και δίνουμε τέτοια εξουσία στους χειρότερους γραφειοκράτες
αλλά οι κολαούζοι που λες, δε θα τη γλιτώσουν, θα τη φάνε στο κώλο κι αυτοί κάποια στιγμή και θα καταλάβουν τι εστι βερίκοκο μια και καλή

[Ερμής]

ναι οκ αλλά είναι μια τεράστια μερίδα.

Άνθρωπέ μου δε μ'ενδιαφέρει πόσοι είναι, και πολύ λιγότερο πόσοι νομίζεις εσύ ότι είναι (χωρίς παρεξήγηση)
Υπάρχουν άνθρωποι που ζούνε απ'το μισθό τους, τελεία. Κι αν δεν ξέρεις εσύ κανέναν προσωπικά, ε μόλις γνώρισες τον πρώτον, ό,τι έχω στο όνομά μου είναι αποκλειστικά και μόνο απ'το μισθό μου και είναι φορολογημένο μέχρι δεκάρας. Αυτή ήταν πάντα η κατάστασή μου και στην Ελλάδα και έξω.

Από κει και πέρα εσύ πες ό,τι θέλεις, στήριξε ό,τι θέλεις, δικαίωμά σου αναφαίρετο, αλλά μην περιμένεις ποτέ από κάποιον σαν κι εμένα να κουνήσει το δαχτυλάκι του επειδή κάποιοι ανγχώνονται για τα μετρητά και αν θα υπάρχουν ή όχι. Πάντα θα με έχεις απέναντι σ'αυτό το θέμα.

Ποιος σου είπε οτι δε ξέρω;

Ουτε αγχώνομαι σε θέμα μετρητού, ξέρω οτι δε πρόκειται να καταργηθεί ποτέ.

[Chilloutbuddy]

Δε μπορώ να καταλάβω κόσμο που βγαίνει έξω και κουβαλάει μονο την καρτα και καθόλου μετρητά.
Εγω δε σου λέω να γίνει τίποτα πολύ χοντρό αλλά πες οτι η κάρτα έχει απομαγμνητιστεί, τι κάνεις;

Βγάζεις την πιστωτική. Έχω να ακουμπήσω χαρτονόμισμα καμμιά δεκαετία, μόνο όταν έρχομαι Ελλάδα για τους παπαροταρίφες.

καταλαβες τι εννοώ, μη το κάνεις σα τον ασεβαστο.
το μετρητουλι δε το υποκαθιστά τίποτα.

Όχι δεν κατάλαβα τίποτα. Στο ξαναλέω: έχω να αγγίξω μετρητά καμμιά δεκαετία και απ'ό,τι βλέπω μια χαρούλα είμαι.

Υπήρχε μια εποχή που τα είχα σιχαθεί τόσο πολύ που κάθε βράδυ όταν γύρναγα σπίτι είχα μια τεράστια γυάλα και άδειαζα τις τσέπες εκεί μέσα. Και μόλις γέμιζε η γυάλα πήγαινα σε μια συγκεκριμένη τράπεζα στου διαόλου το κουρούμπελο μία ώρα ταξίδι, επειδή είχε ένα μηχάνημα που τα πέταγες όλα μέσα χαρτιά και μέταλα, τα μέτραγε αυτόματα και σου έβγαζε ένα χαρτάκι που μπορούσες να το καταθέσεις στο λογ'σμό σου. Εκεί είχα φτάσει. Ε κάποια στιγμή που έβαλε και ο τελευταίος καφετζής και ταρίφας κάρτα τα κατάργησα εντελώς και είμαι πανευτυχής

[Green Dragon]

Να το εξηγήσω και λίγο παραπάνω: Ένα από τα βασικά χαρακτηριστικά μιας χούντας είναι το κυνήγι των αντιφρονούντων. Για το κυνήγι αυτό όμως χρειάζεται να διαθέσει πόρους (αστυνομία, ΚΥΠ, φυλακές, δικαστές κλπ που αναφέρθηκαν πιο πριν). Ε είναι προφανές ότι δεν θα κυνηγάει τον καθένα για ψύλλου πήδημα ακόμα και αν το θέλει γιατί δεν υπάρχουν οι πόροι για να το κάνει (και δεν γίνεται να υπάρχουν). Αν όμως οι πόροι είναι 'να πατήσουμε ένα κουμπί' τότε θα μπορεί πάρα πολύ άνετα (βλέπε Κίνα με social point system σε μια πρώιμη μορφή).

Η σκληρότητα μιας χούντας εξαρτάται από δύο παράγοντες:

1) Τις προθέσεις της
2) Τα διαθέσιμα μέσα

Μην το παραβλέπετε αυτό. Αυτός είναι ο λόγος που φοβάμαι μια τεχνοχούντα και δεν θα την ήθελα με τίποτα, γιατί μπορεί να ασκήσει απόλυτο έλεγχο.

[Νετο Γκουερινο]

Δε μπορώ να καταλάβω κόσμο που βγαίνει έξω και κουβαλάει μονο την καρτα και καθόλου μετρητά.
Εγω δε σου λέω να γίνει τίποτα πολύ χοντρό αλλά πες οτι η κάρτα έχει απομαγμνητιστεί, τι κάνεις;

Βγάζεις την πιστωτική. Έχω να ακουμπήσω χαρτονόμισμα καμμιά δεκαετία, μόνο όταν έρχομαι Ελλάδα για τους παπαροταρίφες.

Είσαι αδελφή;

[sys3x]

Οσοι προτιμουν την κάρτα μάλλον είναι λόγω κόκας, παρόμοιο επιχείρημα

παραδοσιακά πάει πακέτο με χαρτονόμισμα, άλλος ένας λόγος να μην καταργηθούν τα μετρητά.

Μα καλά, σεις στο χωριό δεν είχατε καλαμάκια; απ' αυτά πουρουφάν, ξες.

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

ναι οκ αλλά είναι μια τεράστια μερίδα.

Άνθρωπέ μου δε μ'ενδιαφέρει πόσοι είναι, και πολύ λιγότερο πόσοι νομίζεις εσύ ότι είναι (χωρίς παρεξήγηση)
Υπάρχουν άνθρωποι που ζούνε απ'το μισθό τους, τελεία. Κι αν δεν ξέρεις εσύ κανέναν προσωπικά, ε μόλις γνώρισες τον πρώτον, ό,τι έχω στο όνομά μου είναι αποκλειστικά και μόνο απ'το μισθό μου και είναι φορολογημένο μέχρι δεκάρας. Αυτή ήταν πάντα η κατάστασή μου και στην Ελλάδα και έξω.

Από κει και πέρα εσύ πες ό,τι θέλεις, στήριξε ό,τι θέλεις, δικαίωμά σου αναφαίρετο, αλλά μην περιμένεις ποτέ από κάποιον σαν κι εμένα να κουνήσει το δαχτυλάκι του επειδή κάποιοι ανγχώνονται για τα μετρητά και αν θα υπάρχουν ή όχι. Πάντα θα με έχεις απέναντι σ'αυτό το θέμα.

ρε συ το ζήτημά μας δεν είναι αν θα μπορεί ο χ ή ο ψ να φοροδιαφύγει άμα καταργηθούν τα μετρητά
το ζήτημα είναι η υπερεξουσία που θα έχει ένα κράτος το οποίο ουκ ολίγες φορές λειτουργεί αυθαίρετα
έγραψε ο φίλος παραπάνω ότι του δέσμευσαν τον λογαριασμό και δεν είχει να ζήσει και του δίνανε μετρητά για να τη βγάλει και τελικά ήταν ΛΑΘΟΣ τους
έγραψα εγώ για περίπτωση προστίμου αρκετών χιλιάδων όπου μπλοκάρανε λογαριασμούς, κατάσχεσαν χρήματα και τελικά το δικαστήριο αποφάσισε ότι ήταν ΛΑΘΟΣ
καταλαβαίνεις ότι χωρίς δικαστική έγκριση και δικαστικό έλεγχο, αυτά τα φαινόμενα θα καταστρέψουν πολύ κόσμο; καταλαβαίνεις ότι η ελλάδα είναι ένα κωλοχανείο όπου ένα τέτοιο μέτρο θα οδηγήσει σε πρωτόγνωρα φαινόμενα;

[Ερμής]

Βγάζεις την πιστωτική. Έχω να ακουμπήσω χαρτονόμισμα καμμιά δεκαετία, μόνο όταν έρχομαι Ελλάδα για τους παπαροταρίφες.

καταλαβες τι εννοώ, μη το κάνεις σα τον ασεβαστο.
το μετρητουλι δε το υποκαθιστά τίποτα.

Όχι δεν κατάλαβα τίποτα. Στο ξαναλέω: έχω να αγγίξω μετρητά καμμιά δεκαετία και απ'ό,τι βλέπω μια χαρούλα είμαι.

Υπήρχε μια εποχή που τα είχα σιχαθεί τόσο πολύ που κάθε βράδυ όταν γύρναγα σπίτι είχα μια τεράστια γυάλα και άδειαζα τις τσέπες εκεί μέσα. Και μόλις γέμιζε η γυάλα πήγαινα σε μια συγκεκριμένη τράπεζα στου διαόλου το κουρούμπελο μία ώρα ταξίδι, επειδή είχε ένα μηχάνημα που τα πέταγες όλα μέσα χαρτιά και μέταλα, τα μέτραγε αυτόματα και σου έβγαζε ένα χαρτάκι που μπορούσες να το καταθέσεις στο λογ'σμό σου. Εκεί είχα φτάσει. Ε κάποια στιγμή που έβαλε και ο τελευταίος καφετζής και ταρίφας κάρτα τα κατάργησα εντελώς και είμαι πανευτυχής

γω παλι αν δεν έχω μετρητό πάνω μου νιώθω οτι βγαίνω έξω ξεβράκωτος.
Σου ειπα, εχω εξήγηση τι μπορεί να έχει συμβάλει σε αυτό.