Υπάρχει το άπειρο στην φύση;

[Γράφων]

[...]
Σημαντικό είναι ότι η αρχή της απροσδιοριστίας του Χάιζενμπεργκ συνεπάγεται ότι σε ένα μεγάλο χρονικό διάστημα μπορεί να υπάρξει διαταραχή τόσο μεγάλη που να ξεκινήσει ένα ολόκληρο σύμπαν. Σε εκείνο το σημείο ο χρόνος θα ξεκινήσει πάλι από το μηδέν.

Τα μοντέλα big bounce έχουν λίγο-πολύ εγκαταλειφθεί λόγω εξελίξεων στις παρατηρήσεις μας και τις θεωρίες της εξέλιξης του σύμπαντος.

Οσον αφορά το επισημασμένο έχω κάποιες ερωτήσεις: Τι πάει να πει "θα ξεκινήσει πάλι από το μηδέν"; Υπήρξε ποτέ αρχή του χρόνου; Εν τέλει, τι συνέβαινε πριν αρχίσει ο χρόνος; Και τι σημαίνουν το "πριν" και το "μετά" εφόσον μιλάμε για ανυπαρξία χρόνου;

Ναι, υπήρξε. Στην αρχή της Μεγάλης Έκρηξης. Ο χρόνος δεν θα ξεκινήσει απ' το μηδέν ποτέ για το υπάρχον σύμπαν. Μπορεί όμως να ξεπηδήσει ένα νέο σύμπαν μέσα από το παρόν και για εκείνο το νέο σύμπαν ο χρόνος ξεκινάει από το μηδέν.

Βέβαια όλο αυτό είναι θεωρητικό. Υπάρχουν πολλά πράγματα που ακόμα δεν είναι ξεκάθαρα, όπως αν τα πρωτόνια είναι σταθερά για πάντα ή διασπώνται σε ελαφρύτερα υποατομικά σωματίδια.

Αρα λες ότι μπορεί να προκύψει ένα παράλληλο σύμπαν και το υπάρχον να μην εκλείψει; Οκ, το λαμβάνω υπόψη ως θεωρία!
Εχω, βέβαια, αμφιβολίες, όσον αφορά την αρχή του χρόνου και για αυτό είμαι οπαδός του Big Bounce, μολονότι, όπως λες, δεν έχει επιβεβαιωθεί ως θεωρία. Θεωρώ ότι το σύμπαν αενάως διαστέλλεται και συστέλλεται

[Αρίστος]

Η εντροπία δεν σταματάει τον χρόνο. Φιλοσοφικά μπορείς να πεις ό,τι θέλεις αλλά δεν είναι απόδειξη για τίποτα. Αυτός ήταν ο τρόπος σκέψης πριν 2000 χρόνια.

Η εντροπια σταματαει το χωρο και χωρις χωρο δεν υπαρχει χρονος.

Στο τελος ενος εντροπικου συμπαντος ολα ρουφιουνται απο μια μαυρη τρυπα.

.

Μα ιντα λες;

Σε συμπαν που διαρκως θα συστελλεται ενω παραλληλα οι ηλιοι θα σβηνουν λογω εντροπιας΄και θα καταρρεουν σε μαυρες τρυπες αυτο ακριβως θα γινει.

.

[taxalata xalasa]

Η εντροπια σταματαει το χωρο και χωρις χωρο δεν υπαρχει χρονος.

Στο τελος ενος εντροπικου συμπαντος ολα ρουφιουνται απο μια μαυρη τρυπα.

.

Μα ιντα λες;

Σε συμπαν που διαρκως θα συστελλεται ενω παραλληλα οι ηλιοι θα σβηνουν λογω εντροπιας΄και θα καταρρεουν σε μαυρες τρυπες αυτο ακριβως θα γινει.

.

ότι καταρρέει σε μαύρη τρύπα εκρέει απο λευκή τρύπα...

άπειρο...

[Αρίστος]

Μα ιντα λες;

Σε συμπαν που διαρκως θα συστελλεται ενω παραλληλα οι ηλιοι θα σβηνουν λογω εντροπιας΄και θα καταρρεουν σε μαυρες τρυπες αυτο ακριβως θα γινει.

.

ότι καταρρέει σε μαύρη τρύπα εκρέει απο λευκή τρύπα...

άπειρο...

Οχι, ο δευτερος νομος της θερμοδυναμικης λεει πως το συμπαν θα τελειωσει απο θερμικο θανατο.

Και πως δεν μπορει να ηταν απειρο χρονικα γιατι ο θανατος αυτος θα ειχε ηδη επελθει.

.

[taxalata xalasa]

Σε συμπαν που διαρκως θα συστελλεται ενω παραλληλα οι ηλιοι θα σβηνουν λογω εντροπιας΄και θα καταρρεουν σε μαυρες τρυπες αυτο ακριβως θα γινει.

.

ότι καταρρέει σε μαύρη τρύπα εκρέει απο λευκή τρύπα...

άπειρο...

Οχι, ο δευτερος νομος της θερμοδυναμικης λεει πως το συμπαν θα τελειωσει απο θερμικο θανατο.

Και πως δεν μπορει να ηταν απειρο χρονικα γιατι ο θανατος αυτος θα ειχε ηδη επελθει.

.

κατι μισοκαταλαβαινεις... η υποθεση «θερμικος θανατος» δεν αποκλειει τ απειρο αφου η υποθεση λεγει πως η εκθετική διαστολή του χώρου φαίνεται ότι θα συνεχιστεί απτόητη σε ένα Σύμπαν που θα είναι άδειο από οποιαδήποτε ενέργεια ...

και σαυτην την υποθεση τάπειρο rules μεσω της εκθετικής διαστολής του χωρου fovever...

[ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ]

ότι καταρρέει σε μαύρη τρύπα εκρέει απο λευκή τρύπα...

άπειρο...

Οχι, ο δευτερος νομος της θερμοδυναμικης λεει πως το συμπαν θα τελειωσει απο θερμικο θανατο.

Και πως δεν μπορει να ηταν απειρο χρονικα γιατι ο θανατος αυτος θα ειχε ηδη επελθει.

.

κατι μισοκαταλαβαινεις... η υποθεση «θερμικος θανατος» δεν αποκλειει τ απειρο αφου η υποθεση λεγει πως η εκθετική διαστολή του χώρου φαίνεται ότι θα συνεχιστεί απτόητη σε ένα Σύμπαν που θα είναι άδειο από οποιαδήποτε ενέργεια ...

και σαυτην την υποθεση τάπειρο rules μεσω της εκθετικής διαστολής του χωρου fovever...

.

Ο νέος " χώρος " που καταλαμβάνει η εκθετική διαστολή τί διαφορετικού είδους "χώρος" ήταν πρίν καταληφθεί δηλαδή.....

.

[taxalata xalasa]

Οχι, ο δευτερος νομος της θερμοδυναμικης λεει πως το συμπαν θα τελειωσει απο θερμικο θανατο.

Και πως δεν μπορει να ηταν απειρο χρονικα γιατι ο θανατος αυτος θα ειχε ηδη επελθει.

.

κατι μισοκαταλαβαινεις... η υποθεση «θερμικος θανατος» δεν αποκλειει τ απειρο αφου η υποθεση λεγει πως η εκθετική διαστολή του χώρου φαίνεται ότι θα συνεχιστεί απτόητη σε ένα Σύμπαν που θα είναι άδειο από οποιαδήποτε ενέργεια ...

και σαυτην την υποθεση τάπειρο rules μεσω της εκθετικής διαστολής του χωρου fovever...

.

Ο νέος " χώρος " που καταλαμβάνει η εκθετική διαστολή τί διαφορετικού είδους "χώρος" ήταν πρίν καταληφθεί δηλαδή.....

.

με ρωτας να παντηξω για μια υποθεση πουναι λάθος...;

ο θερμικός θάνατος είναι για κλείστα συστήματα... κανεις δεν ξερει αν το συνπαν ειναι κλειστο συστημα... αν ήταν κλειστό δεν θάταν άπειρο... αλλά αφούναι άπειρο δεν είναι κλειστό και η αταξία δεν είναι δεδομένη...

πάραυτα το άπειρο, αφούναι άπειρο, rules και στην λάθος υπόθεση του θερμικού θανάτου...

[Αρίστος]

Αμα το συμπαν ηταν απειρο χρονικα ο θερμικος θανατος θα ειχε ηδη συμβει πριν απειρα χρονια κι εμεις δεν θασ υπηρχαμε.

Εχουμε εδω ενα παραδοξο που ακολουθει την ιδεα του απειρου χρονου.

.

[taxalata xalasa]

Αμα το συμπαν ηταν απειρο χρονικα ο θερμικος θανατος θα ειχε ηδη συμβει πριν απειρα χρονια κι εμεις δεν θασ υπηρχαμε.

Εχουμε εδω ενα παραδοξο που ακολουθει την ιδεα του απειρου χρονου.

.

δεν διαβάζεις τι γράφουμε...

ο θερμικός θάνατος υπάρχει σε ΚΛΕΙΣΤΑ συστήματα...

πως ξέρεις ό,τι το συνπαν είναι κλειστό σύστημα; δεν το ξέρεις... αρα η υπόθεση θερμικός θάνατος παρέμενει μια καταθλιπτικιά υπόθεση πεπερασμένης νόησης...

[Αρίστος]

Νομιζεις οτι ο απειρος χωρος δημιουργει λιγοτερα παραδοξα απο τον απειρο χρονο;

.

[taxalata xalasa]

αυτό που λες παράδοξο είναι σαν το παράθυρο...

[taxalata xalasa]

Νομιζεις οτι ο απειρος χωρος δημιουργει λιγοτερα παραδοξα απο τον απειρο χρονο;

.

φίλε... τ'απειρο απειρορέει είτ'είν'είτεδενείν' ο θεός σου παρούσος...

είναι larger than god!

[Ζενίθεδρος]

Σύμφωνα με μια έρευνα που δημοσιεύτηκε πέρυσι
https://www.alfavita.gr/koinonia/408190 ... -sympantos
οι μελανές οπές είναι αυτές που τροφοδοτούν την επιταχυνόμενη διαστολή του σύμπαντος. Αυξάνουν την μάζα τους περισσότερο απ' ό,τι θα έπρεπε.

[Αρίστος]

Νομιζεις οτι ο απειρος χωρος δημιουργει λιγοτερα παραδοξα απο τον απειρο χρονο;

.

φίλε... τ'απειρο απειρορέει είτ'είν'είτεδενείν' ο θεός σου παρούσος...

είναι larger than god!

Το συμπαν οχι μονο δεν ειναι απειρο αλλα εχει σχημα που παραπεμπει στον...Πλατωνα!


Αυτό που προέκυψε ως «κατάλληλο σχήμα» είναι κάτι το εξεζητημένα γεωμετρικό, ένα σχήμα «καμπυλωμένου δωδεκαέδρου» – γνωστό και ως δωδεκάεδρος χώρος του Poincare – με διάμετρο περίπου 70 δισ. έτη φωτός. Απαρτίζεται από έξι ζεύγη αντιδιαμετρικών πενταγώνων που διατάσσονται με στροφή 35° του δευτέρου ως προς το πρώτο. Είναι, δηλαδή, το ίδιο σχήμα που περιέγραψε για το Σύμπαν ο Πλάτων στον διάλογο του Τίμαιος, παρόμοιο με αυτό της μπάλας ποδοσφαίρου.

https://www.tovima.gr/2008/11/24/scienc ... ai-apeiro/

.

[taxalata xalasa]

Νομιζεις οτι ο απειρος χωρος δημιουργει λιγοτερα παραδοξα απο τον απειρο χρονο;

.

φίλε... τ'απειρο απειρορέει είτ'είν'είτεδενείν' ο θεός σου παρούσος...

είναι larger than god!

Το συμπαν οχι μονο δεν ειναι απειρο αλλα εχει σχημα που παραπεμπει στον...Πλατωνα!


Αυτό που προέκυψε ως «κατάλληλο σχήμα» είναι κάτι το εξεζητημένα γεωμετρικό, ένα σχήμα «καμπυλωμένου δωδεκαέδρου» – γνωστό και ως δωδεκάεδρος χώρος του Poincare – με διάμετρο περίπου 70 δισ. έτη φωτός. Απαρτίζεται από έξι ζεύγη αντιδιαμετρικών πενταγώνων που διατάσσονται με στροφή 35° του δευτέρου ως προς το πρώτο. Είναι, δηλαδή, το ίδιο σχήμα που περιέγραψε για το Σύμπαν ο Πλάτων στον διάλογο του Τίμαιος, παρόμοιο με αυτό της μπάλας ποδοσφαίρου.

https://www.tovima.gr/2008/11/24/scienc ... ai-apeiro/

.

αναπόδεικτη υπόθεση...

Αλλά… Αλλά πρέπει και να αποδειχθεί αυτή η όμορφη υπόθεση. Αρκούν τα δεδομένα του WMAP; Οχι ακριβώς. Για να είναι το σχήμα του Σύμπαντος ένα δωδεκάεδρο Poincare θα πρέπει να αποδειχθεί ότι μία παράμετρος ονόματι «συντελεστής καμπυλότητας Ωμέγα» θα έχει τελική τιμή μεταξύ 1,010 και 1,013. Αν αυτή βρεθεί να είναι ίση με 1, τότε η υπόθεση καταπίπτει και το Σύμπαν είναι επίπεδο. Οι ως σήμερα μετρήσεις των διακυμάνσεων ακτινοβολίας που έχει ανιχνεύσει ο WMAP δίνουν τιμές από 1 ως 1,040. Χρειάζονται λοιπόν περισσότερα στοιχεία, ανιχνευμένα με μεγαλύτερη ακρίβεια, για να σιγουρευτούμε.

Το εγχείρημα αυτό θα αναλάβει ένας νέος δορυφόρος, της Ευρωπαϊκής Υπηρεσίας Διαστήματος (ESA) αυτή τη φορά, που θα εκτοξευθεί στο Διάστημα το 2007. Ονομάζεται Planck και «χτίζεται» από 42 ευρωπαϊκές κυρίως επιχειρήσεις και πανεπιστήμια. Θα κάνει τις μετρήσεις του σε θερμοκρασία -272,9°C (μόλις ένα δέκατο του βαθμού πάνω από το απόλυτο μηδέν) προκειμένου να μην επηρεάζονται οι μετρήσεις από τη θερμότητα των ίδιων των μηχανημάτων και να γίνει εφικτή η ακριβέστερη καταγραφή του ανισότροπου φάσματος της κοσμικής ακτινοβολίας. Το σημείο του Διαστήματος στο οποίο θα «σταθμεύσει» απέχει 1,5 εκατ. χιλιόμετρα από τη Γη, αρκετό για να μένει ο δορυφόρος ανεπηρέαστος από την παραμικρή θερμότητα ή παρεμβολές που θα μπορούσαν να φθάνουν από τη Γη, τη Σελήνη ή τον Ηλιο.


Εχουμε επομένως μπροστά μας τουλάχιστον μία τετραετία αναμονής· την ίδια τετραετία που θα κρίνει αν η σκοτεινή ενέργεια απαρτίζεται από υπεροχορδές ή από κβαντικές βοστρυχώσεις. Οι ερευνητές του μακρόκοσμου και του μικρόκοσμου λοιπόν θα μετρούν με αγωνία τις ημέρες της, ενόσω εμείς οι υπόλοιποι θνητοί θα παρακολουθούμε απλώς το καθημερινό θέατρο του παραλόγου στον πλανήτη μας…


24.11.2008

Έχουμε 2024... τι έγινε; Ακόμα ν αποδείξουν την υπόθεση;