Ήταν το Βυζάντιο Εβραϊκό;

[Σαββάτιος]

Η Καινή Διαθήκη είναι το συμβόλαιο του Ώντος Θεού (= Γιαχβέ) με τον Νέο Ισραήλ (Χριστιανοί) όπως η Παλαιά ήταν με τον Παλαιό Ισραήλ (Εβραίοι) έτσι ώστε να είναι ο Εκλεκτός του Λαός. Ο Παλαιός Ισραήλ περιτέμνετο σωματικά ο Νέος Ισραήλ περιτέμνεται στη «καρδία»(= βαθύτερες σκέψεις/επιθυμίες). Ο Μεσσίας Χριστός δεν ήρθε για να καταργήσει τον (Μωσαϊκό) Νόμο αλλά για να τον συμπληρώσει (λόγια του Χριστού). Η ίδια η Καινή Διαθήκη πρεσβεύει ότι είναι συνέχεια της Παλαιάς. Τι μπορούμε να συζητήσουμε για τα υπόλοιπα;

Συμφωνουμε λοιπον πως η Καινη Διαθηκη ειναι συνεχεια της Παλιας.

Αλλα τι συνεχεια;

Η περιγραφη του πως το συμβολαιο του Ισραηλ με το θεο καταγγελεται μεσω της θεοκτονιας...

και προναγγελονται φοβερες και τρομερες τιμωριες κατα των Εβραιων.

Εγω ΜΟΝΟ αυτη τη συνεχεια βλεπω, οχι αγαπες και λουλουδια.

Οι Εβραίοι δεν καταγέλλονται ως εθνοτικά Εβραίοι και ούτε βέβαια ταυτίζονται με την Παλαιά Διαθήκη (έτσι ώστε να απορρίπτεται αυτή). Οι Εβραίοι καταγγέλονται γιατί απέρριψαν τον Μεσσία. Όπως καταγγέλεται και κάθε άνθρωπος που απορρίπτει τον Χριστό ως Μεσσία με τις ίδιες ακριβώς συνέπειες. Δεν μπορεί να υπάρξει Καινή Διαθήκη/Μεσσίας/Χριστός κλπ χωρίς την Παλαιά. Η Καινή είναι η συνέχεια της Παλαιάς αποδεχόμενη τον Ιησού ως Μεσσία.

[Σαββάτιος]

Κι αν δεν με πιστευεις οταν σου λεω οτι η Καινη δεν εχει ΚΑΜΙΑ σχεση με την Παλαια ρωτα καποιον Εβραιο, οχι απαραιτητα Χασιντιμ, εναν ηπιο πιστο.

Οχι μονο θα με επιβεβαιωσει οτι δεν υπαρχει καμια σχεση αλλα θα συμφωνησει μαζι μου οτι ειναι το πιο αντισημιτικο κειμενο εβερ που στοχοποιησε τους Εβραιους σχεδον για 2000 χρονια.

.

Φαίνεται να μην διαβάζεις αυτά που γράφω.
ΑΛΛΗ ΕΘΝΟΤΗΤΑ/ΘΡΗΣΚΕΙΑ (ΕΘΝΟΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΗ ΟΜΑΔΑ) ΕΙΝΑΙ ΟΙ ΤΑΛΜΟΥΔΙΚΟΙ ΕΒΡΑΙΟΙ (ΣΥΓΧΡΟΝΟΙ) ΚΑΙ ΑΛΛΗ ΟΙ ΠΑΛΑΙΟΔΙΑΘΗΚΙΚΟΙ ΕΒΡΑΙΟΙ.

Ε ενταξει ας παρουμε μια χρονομηχανη να ρωτησουμε καποιον Εβραιο ραββινο που ζουσε στο Βυζντιο των πρωτων αιωνων να εβλεπες τι θα σου ελεγε αν υποστηριζες οτι ο Χριστιανισμος ειναι συνεχεια της θρησκειας του.



.

Όχι βέβαια. Αν έπιανες όποιαδήποτε χρονομηχανή και ρωτούσες οποιοδήποτε (τουλάχιστον Ορθόδοξο) Χριστιανό και του έκανες την ίδια ερώτηση, τι θα σου απαντούσε;
Οι Ταλμουδικοί Εβραίοι απέρριψαν τη μεγάλη πλειοψηφία των βιβλίων της Παλαιάς Διαθήκης που χρησιμοποιούσαν οι Πλαιοδιαθηκικοί Εβραίοι. Πώς θα φαινόταν αυτό σε έναν Παλαιοδιαθηκικό Εβραίο;

[Αρίστος]

Η Καινή Διαθήκη είναι το συμβόλαιο του Ώντος Θεού (= Γιαχβέ) με τον Νέο Ισραήλ (Χριστιανοί) όπως η Παλαιά ήταν με τον Παλαιό Ισραήλ (Εβραίοι) έτσι ώστε να είναι ο Εκλεκτός του Λαός. Ο Παλαιός Ισραήλ περιτέμνετο σωματικά ο Νέος Ισραήλ περιτέμνεται στη «καρδία»(= βαθύτερες σκέψεις/επιθυμίες). Ο Μεσσίας Χριστός δεν ήρθε για να καταργήσει τον (Μωσαϊκό) Νόμο αλλά για να τον συμπληρώσει (λόγια του Χριστού). Η ίδια η Καινή Διαθήκη πρεσβεύει ότι είναι συνέχεια της Παλαιάς. Τι μπορούμε να συζητήσουμε για τα υπόλοιπα;

Συμφωνουμε λοιπον πως η Καινη Διαθηκη ειναι συνεχεια της Παλιας.

Αλλα τι συνεχεια;

Η περιγραφη του πως το συμβολαιο του Ισραηλ με το θεο καταγγελεται μεσω της θεοκτονιας...

και προναγγελονται φοβερες και τρομερες τιμωριες κατα των Εβραιων.

Εγω ΜΟΝΟ αυτη τη συνεχεια βλεπω, οχι αγαπες και λουλουδια.

Οι Εβραίοι δεν καταγέλλονται ως εθνοτικά Εβραίοι και ούτε βέβαια ταυτίζονται με την Παλαιά Διαθήκη (έτσι ώστε να απορρίπτεται αυτή). Οι Εβραίοι καταγγέλονται γιατί απέρριψαν τον Μεσσία. Όπως καταγγέλεται και κάθε άνθρωπος που απορρίπτει τον Χριστό ως Μεσσία με τις ίδιες ακριβώς συνέπειες. Δεν μπορεί να υπάρξει Καινή Διαθήκη/Μεσσίας/Χριστός κλπ χωρίς την Παλαιά. Η Καινή είναι η συνέχεια της Παλαιάς αποδεχόμενη τον Ιησού ως Μεσσία.

Οχι γιατι τον απερριψαν αλλα γιατι τον θανατωσαν οπως θανατωσαν και τους Προφητες.

Η Καινη τους αποκαλει θεοκτονους και προφητοκτονους και αποκαλει το ιερατειο τους εχιδνες.

Σου ειπα οτι ειναι οτι πιο αντισημιτικο εχει γραφτει.

Γιατι αλλη βαρυτητα εχει μια αντισημιτικη παρατα να τη λεει ο ταδε τυχαρπαστος...

και αλλο να τη λεει ο γιος του Θεου.

Οποτε μην συνεχισεις το βιολι περι αγαπημενης συνεχειας....

Καθετη ρηξη, σχεδον κηρυξη πολεμου ηταν η Καινη Διαθηκη.

.

[Σαββάτιος]

Συμφωνουμε λοιπον πως η Καινη Διαθηκη ειναι συνεχεια της Παλιας.

Αλλα τι συνεχεια;

Η περιγραφη του πως το συμβολαιο του Ισραηλ με το θεο καταγγελεται μεσω της θεοκτονιας...

και προναγγελονται φοβερες και τρομερες τιμωριες κατα των Εβραιων.

Εγω ΜΟΝΟ αυτη τη συνεχεια βλεπω, οχι αγαπες και λουλουδια.

Οι Εβραίοι δεν καταγέλλονται ως εθνοτικά Εβραίοι και ούτε βέβαια ταυτίζονται με την Παλαιά Διαθήκη (έτσι ώστε να απορρίπτεται αυτή). Οι Εβραίοι καταγγέλονται γιατί απέρριψαν τον Μεσσία. Όπως καταγγέλεται και κάθε άνθρωπος που απορρίπτει τον Χριστό ως Μεσσία με τις ίδιες ακριβώς συνέπειες. Δεν μπορεί να υπάρξει Καινή Διαθήκη/Μεσσίας/Χριστός κλπ χωρίς την Παλαιά. Η Καινή είναι η συνέχεια της Παλαιάς αποδεχόμενη τον Ιησού ως Μεσσία.

Οχι γιατι τον απερριψαν αλλα γιατι τον θανατωσαν οπως θανατωσαν και τους Προφητες.

Η Καινη τους αποκαλει θεοκτονους και προφητοκτονους και αποκαλει το ιερατειο τους εχιδνες.

Σου ειπα οτι ειναι οτι πιο αντισημιτικο εχει γραφτει.

Γιατι αλλη βαρυτητα εχει μια αντισημιτικη παρατα να τη λεει ο ταδε τυχαρπαστος...

και αλλο να τη λεει ο γιος του Θεου.

Οποτε μην συνεχισεις το βιολι περι αγαπημενης συνεχειας....

Καθετη ρηξη, σχεδον κηρυξη πολεμου ηταν η Καινη Διαθηκη.

Και ποιός σου είπε ότι η Καινή Διαθήκη δεν έρχεται σε πλήρη ρήξη με τον αναδυόμενο τότε Ταλμουδικό Ιουδαϊμό; Προφανώς και οι συγχρονικοί (εκταλμουδιζόμενοι) Εβραίοι είναι γεννήματα εχιδνών, έχουν πατέρα των Σατανά και αποτελούν Συναγωγή του Διαβόλου. Αν επιμένεις για το "προφητοκτόνοι" τότε θα σου θυμίσω ότι και οι Προφήτες και οι Παναγία ήταν Παλαιοδιαθηκικοί Εβραίοι όπως και όλα τα «ιερά» πρόσωπα της Παλαιάς Διαθήκης. Η Καινή Διαθήκη αποτελεί συνέχεια της Παλαιάς Διαθήκης όχι του Ταλμουδικού Εβραϊσμού προφανώς. Άλλο το ένα και άλλο το άλλο. Πόσες φορές πρέπει να το πω;

Ας πάμε να δούμε τι γράφουν οι Χριστιανοί για τους (κάθε λογής) Έλληνες. Νομίζω δεν σε συμφέρει. Μην μου φέρεις σε παρακαλώ απομονωμένα χωρία φιλελληνικής ρητορικής γιατί πολύ απλά η γενική εικόνα θα σε εκθέσει. Μόνο και μόνο το γεγονός ότι οι ελληνόφωνοι Χριστιανοί ονόμαζαν κάθε τι μη χριστιανικό "ελληνικό" προϋποθέτει ότι ο τωόντι μη χριστιανικός λαός/πολιτισμός είναι ο ελληνικός (ούτε καν ο ιουδαϊκός) άρα δεν έχει σε κανένα επίπεδο οποιαδήποτε σχέση με τον Χριστιανισμό. Και εννοείται πως οι ελληνόφωνοι Χριστιανοί όντας Χριστιανοί εξ ορισμού δεν μπορούν να είναι εθνοτικοί (ητικά από τη σκοπιά των «Βυζαντινών» αντιλαμβανόμενοι ως εθνοθρησκευτικοί) Έλληνες.

Όσο για το βιολί της συνέχειας θέλεις να δούμε ποιός έχει έμμονές με (ελληνικές) συνέχειες και παίζει την πάπια;

[Befaios]

Οι ιταλόφωνοι Χριστιανοί της Ρώμης αγνόησαν τους «Έλληνες» ειδωλολάτρες (που πλέον δεν υπήρχαν) και έκαναν το σχίσμα ανάμεσα στην Ανατολική και Δυτική Εκκλησία.

[taxalata xalasa]

Με αυτόν η Δυτική όσο και η Ανατολική Εκκλησία γνώρισαν τις προ Χριστού, «χριστιανικές ιδέες» του Πλάτωνα και μυήθηκαν σ΄ αυτές, δανειζόμενες φιλοσοφική ορολογία για να περιγράψουν τη θεολογία τους.[/b][/color]

και γιατί είναι προ Χριστού, «χριστιανικές ιδέες» του Πλάτωνα και δεν είναι μετά Πλάτωνα «πλατωνικές ιδέες» των Ελληνιστικόφωνων Κοπτοραπτών Ιουδαίων... ;

Επιλεκτική καπήλευση ιδεών και πώληση αυτών ως Χριστιανικές για να μην χάσει το Θεϊκό πρωτείο η γενιά του Αβραάμ... Δαυιβ... Γιεσσσουα;


Είναι σαν έρχεται ο taxalataxalasa τον 21ο αι. και να κυρήττει τώρα μια συμπαντικιά θεωρία και να καπελώνει τον Νιούτον με τον όρο [προ Taxalataxalasa «taxalataxalasικές ιδέες» του Νιούτον].

Γελά ο κόζμος φίλε...

[Σαββάτιος]

Οι ιταλόφωνοι Χριστιανοί της Ρώμης αγνόησαν τους «Έλληνες» ειδωλολάτρες (που πλέον δεν υπήρχαν) και έκαναν το σχίσμα ανάμεσα στην Ανατολική και Δυτική Εκκλησία.

Παρακαλώ; Οι Δυτικοί Χριστιανοί δημιούργησαν μια θεολογία ιδιαίτερα επηρεασμένη από την ελληνική φιλοσοφία και ειδικά τον Αριστοτελισμό δημιουργώντας το Σχολαστικισμό ή τις διάφορες μορφές του Προτεσταντισμού. Αν ψάχνεις για ελληνοχριστιανισμούς, η Δυτική θεολογία είναι αυτό που ψάχνεις.

[Befaios]

Παρακαλώ; Οι Δυτικοί Χριστιανοί δημιούργησαν μια θεολογία ιδιαίτερα επηρεασμένη από την ελληνική φιλοσοφία και ειδικά τον Αριστοτελισμό δημιουργώντας το Σχολαστικισμό ή τις διάφορες μορφές του Προτεσταντισμού. Αν ψάχνεις για ελληνοχριστιανισμούς, η Δυτική θεολογία είναι αυτό που ψάχνεις.

Αυτό που επεσήμανα ήταν ότι ΔΕΝ υπήρχαν ειδωλολάτρες όταν έγινε το Σχίσμα, ούτε στη Ρώμη, ούτε στην Ελλάδα.
Από τη στιγμή που ονομάζεις ελληνόφωνους Χριστιανούς το λαό που απλώς άλλαξε τη πίστη του, κάτι δεν λες όπως πρέπει.

[Σαββάτιος]

Επισης ως ασκηση κατσε να μου βρεις ΜΙΑ εστω ιουδαικη επιρροη στον ορθοδοξο εορτασμο του Πασχα η την παραμικρη σχεση αναμεσα στο εβραικο Πασχα και στο ορθοδοξο (αποκαλουμενο και ελληνικο) Πασχα.

«Ελληνικό» Πάσχα;! Τι θα έλεγε ένας «Βυζαντινός» ή ένας μέσος Ρωμαίος/Ρωμιός της Τουρκοκρατίας αν άκουγε αυτή τη φράση; Σήμερα εμείς οι Νεοέλληνες το ονομάζουμε «ελληνικό».

[Αρίστος]

Να διευκρινισω οτι στην Παλαια Διαθηκη υπαρχουν κειμενα ανυπερβλητης θρησκευτικης ποιητικοτητας πιχι οι Ψαλμοι, ο Ιωβ, ο Ησαιας Β, και φιλοσοφικου βαθους οπως ο Εκκλησιαστης (μαγεια σκετη) και αναρωτιεται κανεις πως αυτα συναδουν με την εικονα ενος φυλετιστη και εκδικητικου θεου, λες και γραφτηκε η Παλαια απο ανθρωπους δυο διαφορετικων θρησκευτικων ρευματων.

Μαλλον καταληγω οτι υπηρχαν Εβραιοι αναμεσα στους συγγραφεις της Παλαιας που θεωρουσαν οτι ο Ισραηλ δεν ειναι στενα φυλετικη εννοια αλλα αναφερεται στους ευσεβεις ολων των λαων και υπηρχαν και οι αλλοι που πιστευαν πραγματι σε φυλετιστη και εκδικητικο θεο που θα τους δωσει την εγκοσμια εξουσια τιμωρωντας τα εθνη.

Η διαφορα ειναι τοσο μεγαλη ωστε να μιλανε καποιοι οτι υπηρχαν δυο Ησαιες, ο Α ηταν αυτος που εβαζε το θεο να απειλει πολεις και λαους και ο Β μιλουσε πανανθρωπινα μεσω συμβολισμων, ο Α ηταν οργισμενος εθνικιστης προφητης, ο Β ηταν θρησκευτικος ποιητης.

.

[Σαββάτιος]

Παρακαλώ; Οι Δυτικοί Χριστιανοί δημιούργησαν μια θεολογία ιδιαίτερα επηρεασμένη από την ελληνική φιλοσοφία και ειδικά τον Αριστοτελισμό δημιουργώντας το Σχολαστικισμό ή τις διάφορες μορφές του Προτεσταντισμού. Αν ψάχνεις για ελληνοχριστιανισμούς, η Δυτική θεολογία είναι αυτό που ψάχνεις.

Αυτό που επεσήμανα ήταν ότι ΔΕΝ υπήρχαν ειδωλολάτρες όταν έγινε το Σχίσμα, ούτε στη Ρώμη, ούτε στην Ελλάδα.
Από τη στιγμή που ονομάζεις ελληνόφωνους Χριστιανούς το λαό που απλώς άλλαξε τη πίστη του, κάτι δεν λες όπως πρέπει.

Δεν ονομάζω τον λαό ελληνόφωνους Χριστιανούς. Εθνοτικοί Ρωμαίοι ήταν οι άνθρωποι. Τους ονόμασα «ελληνόφωνους Χριστιανούς» γιατί ήθελα να τονίσω ότι ήταν οι μόνοι ελληνόφωνοι εκείνης της περιόδου άρα οι μόνοι υποψήφιοι εθνοτικοί «Έλληνες» και «Χριστιανούς» για να τονίσω ότι δεν ήταν ειδωλολάτρες. Αν αυτοί οι άνθρωποι θεωρούν ως τον τωόντι ειδωλολατρικό λαό τους Έλληνες τότε αυτοί όντας Χριστιανοί και άρα όχι ειδωλολάτρες δεν μπορούν να είναι εθνοτικοί Έλληνες. Κατανοητό;

[Σαββάτιος]

Να διευκρινισω οτι στην Παλαια Διαθηκη υπαρχουν κειμενα ανυπερβλητης θρησκευτικης ποιητικοτητας πιχι οι Ψαλμοι, ο Ιωβ, ο Ησαιας Β, και φιλοσοφικου βαθους οπως ο Εκκλησιαστης (μαγεια σκετη) και αναρωτιεται κανεις πως αυτα συναδουν με την εικονα ενος φυλετιστη και εκδικητικου θεου, λες και γραφτηκε η Παλαια απο ανθρωπους δυο διαφορετικων θρησκευτικων ρευματων.

Μαλλον καταληγω οτι υπηρχαν Εβραιοι αναμεσα στους συγγραφεις της Παλαιας που θεωρουσαν οτι ο Ισραηλ δεν ειναι στενα φυλετικη εννοια αλλα αναφερεται στους ευσεβεις ολων των λαων και υπηρχαν και οι αλλοι που πιστευαν πραγματι σε φυλετιστη και εκδικητικο θεο που θα τους δωσει την εγκοσμια εξουσια τιμωρωντας τα εθνη.

Η διαφορα ειναι τοσο μεγαλη ωστε να μιλανε καποιοι οτι υπηρχαν δυο Ησαιες, ο Α ηταν αυτος που εβαζε το θεο να απειλει πολεις και λαους και ο Β μιλουσε πανανθρωπινα μεσω συμβολισμων, ο Α ηταν οργισμενος προφητης, ο Β ηταν θρησκευτικος ποιητης.

.

Μάλιστα σχιζοφρενείς και οι «Βυζαντινοί» («Έλληνες» αυτοαποκαλούμενοι "Ρωμαίοι" που βρίζουν την συλλογικότητά τους τους Έλληνες), σχιζοφρενείς και οι Παλιοδιαθηκικοί Εβραίοι.

[Befaios]

Δεν ονομάζω τον λαό ελληνόφωνους Χριστιανούς. Εθνοτικοί Ρωμαίοι ήταν οι άνθρωποι. Τους ονόμασα «ελληνόφωνους Χριστιανούς» γιατί ήθελα να τονίσω ότι ήταν οι μόνοι ελληνόφωνοι εκείνης της περιόδου άρα οι μόνοι υποψήφιοι εθνοτικοί «Έλληνες» και «Χριστιανούς» για να τονίσω ότι δεν ήταν ειδωλολάτρες. Αν αυτοί οι άνθρωποι θεωρούν ως τον τωόντι ειδωλολατρικό λαό τους Έλληνες τότε αυτοί όντας Χριστιανοί και άρα όχι ειδωλολάτρες δεν μπορούν να είναι εθνοτικοί Έλληνες. Κατανοητό;

Το μόνο πολύ απλό και κατανοητό είναι ότι ιστορικά λαοί άλλαξαν την πίστη τους. Αυτό δεν τους άλλαξε όμως και το DNA τους.
Και ένας «Βυζαντινός» (όπως τον αποκαλείς) θα προσπαθούσε να καταλάβει για ποιον μιλάς, μίας και είχε ρωμαϊκή συνείδηση.
Οι όροι άλλαξαν ανά περιόδους και δεν είχαν πάντα την ίδια έννοια, ας μην υποκρινόμαστε λοιπόν.

[Αρίστος]

Να διευκρινισω οτι στην Παλαια Διαθηκη υπαρχουν κειμενα ανυπερβλητης θρησκευτικης ποιητικοτητας πιχι οι Ψαλμοι, ο Ιωβ, ο Ησαιας Β, και φιλοσοφικου βαθους οπως ο Εκκλησιαστης (μαγεια σκετη) και αναρωτιεται κανεις πως αυτα συναδουν με την εικονα ενος φυλετιστη και εκδικητικου θεου, λες και γραφτηκε η Παλαια απο ανθρωπους δυο διαφορετικων θρησκευτικων ρευματων.

Μαλλον καταληγω οτι υπηρχαν Εβραιοι αναμεσα στους συγγραφεις της Παλαιας που θεωρουσαν οτι ο Ισραηλ δεν ειναι στενα φυλετικη εννοια αλλα αναφερεται στους ευσεβεις ολων των λαων και υπηρχαν και οι αλλοι που πιστευαν πραγματι σε φυλετιστη και εκδικητικο θεο που θα τους δωσει την εγκοσμια εξουσια τιμωρωντας τα εθνη.

Η διαφορα ειναι τοσο μεγαλη ωστε να μιλανε καποιοι οτι υπηρχαν δυο Ησαιες, ο Α ηταν αυτος που εβαζε το θεο να απειλει πολεις και λαους και ο Β μιλουσε πανανθρωπινα μεσω συμβολισμων, ο Α ηταν οργισμενος προφητης, ο Β ηταν θρησκευτικος ποιητης.

.

Μάλιστα σχιζοφρενείς και οι «Βυζαντινοί» («Έλληνες» αυτοαποκαλούμενοι "Ρωμαίοι" που βρίζουν την συλλογικότητά τους τους Έλληνες), σχιζοφρενείς και οι Παλιοδιαθηκικοί Εβραίοι.

Μονο σχιζοφρενεις δεν ηταν, απλα υπηρχαν διαφορετικες τασεις και στους μεν και στους δε, οι αντιφασεις στο Βυζαντιο πιχι σε σχεση με την αποδοχη της ελληνικοτητας ειναι τεραστιες και διαχρονικες μεχρι τουλαχιστον το 1100 οπου μετα αρχισαν να αισθανονται ολοι Ελληνες στην καταγωγη. Πιχι θα βρεις Βυζαντινους να αποθεωνουν την ελληνικοτητα και αλλους να την θαβουν σαν θρησκευτικα επικινδυνη, ακομη και μεσα στην εκκλησια αυτες οι αντιφασεις.

Οπως διαφωνουμε εμεις ετσι διαφωνουσαν κι αυτοι, σαν να μην αλλαξε απολυτως τιποτα.

.

[Befaios]

Πολύ σωστός Άριστο, πάρα πολύ σωστός...