Ήταν το Βυζάντιο Εβραϊκό;

[taxalata xalasa]

Ο χριστιανισμός είναι κάτι δεδομένο. Ήρθε υποχρεωτικά μέσα στον ελληνικό κόσμο γιατί έπρεπε να έρθει ακριβώς επειδή ένας πολιτισμός κατακτημένων λαών ήταν ανώτερος από τον κατακτητή.

Υπονοείς ότι ο Χριστιανισμός ήταν εγγενές στοιχείο του ελληνικού πολιτισμού;

Οι γρεκυλοι ήταν οι Έλληνες που δεν έβρισκαν τρόπο και λόγο να επαναστατήσουν.

Και εν τέλει έγιναν Ρωμαίοι καθώς το ρωμαϊκό κράτος έκοψε και έραψε τον πολιτισμό τους και την ταυτότητά τους και επέβαλε τη θρησκεία της αρεσκείας του.

Σαββάτιε,

ο Σέλευκας είναι κατά φαντασίαν μακεδόνας απόγονος του αβραάμ...

πρέπει να έχει δει το Ιησούς από την Ναζαρέτ δεκάδες φορές και έχει μάθει καλά την ιστορία...
κακοί ρωμαίοι και φουκαράδες υπόδουλοι καλοί έλληνες και εβραίοι...



δείξε κατανόηση...

[taxalata xalasa]

στ) Τωρα το μεγαλο ενδιαφερον ειναι το γιατι οι Ελληνες ελευθερα προτιμουσαν το Χριστιανισμο στις πολεις των πρωην ελληνιστικων βασιλειων, οχι μονο οι δουλοι οπως ισχυριστηκες πριν κατι μερες αλλα και οι φιλοσοφοι, στην Αλεξανδρεια πιχι αρκετοι Νεοπλατωνικοι εγιναν Χριστιανοι και μαλιστα σε εποχες που διωκοταν ο Χριστιανισμος. Αυτο ομως ειναι μια αλλη συζητηση, μεγαλυτερη απο αυτην που κανουμε εδω, που οποτε θες την ανοιγουμε.

.

οι νεοπλατωνικοί ήσαντε αντίθετοι στον χριστιανισμό...

ηλίθιοι προδότες υπηρχαν πάντα...

και ο Εφιάλτης ήθελε να φορέσει ρόμπα...

αν είχαν κερδίσει οι Πέρσες και δεν υπήρχε Ελληνισμός αλλά Ελληνιστικός Περσισμός, τώρα θα υμνούσες τον Εφιάλτη....

ομοίως όπως μπορείς να υμνήσεις έναν νεοπλατωνιστή προδότη που έκανε κωλοτούμπα... τον φουκαρά τον Εφιάλτη πούθελε να φέρει τις ρόμπες στην Ελλάδα, τον λες προδότη... τον προδότη νεοπλατωνιστή πούφερε τις άλλες ρόμπες δεν τον λες προδότη...

αρχαίο άθλημα η κωλοτούμπα.... το ξέρει ο σπυράδωνις που έσκιζε τα στριγγάκια του και τώρα τρώει την κοπριά που έχεζε...

φτιάσε νήμα να βάλουμε στοιχεία που στοιχειώνουν...

[Σαββάτιος]

Ο χριστιανισμός είναι κάτι δεδομένο. Ήρθε υποχρεωτικά μέσα στον ελληνικό κόσμο γιατί έπρεπε να έρθει ακριβώς επειδή ένας πολιτισμός κατακτημένων λαών ήταν ανώτερος από τον κατακτητή.

Υπονοείς ότι ο Χριστιανισμός ήταν εγγενές στοιχείο του ελληνικού πολιτισμού;

Οι γρεκυλοι ήταν οι Έλληνες που δεν έβρισκαν τρόπο και λόγο να επαναστατήσουν.

Και εν τέλει έγιναν Ρωμαίοι καθώς το ρωμαϊκό κράτος έκοψε και έραψε τον πολιτισμό τους και την ταυτότητά τους και επέβαλε τη θρησκεία της αρεσκείας του.

Τι εγγενές να ήταν; Δημιουργήθηκε ως διέξοδος.

Ο Χριστιανισμός δεν δημιουργήθηκε από τους Έλληνες ως διέξοδος. Ο Χριστιανισμός ήταν ένα καινούργιο κοινωνικό φαινόμενο με κοιτίδα την Ιουδαία, ιουδϊκών βεβαίως καταβολών. Όπως και πολλές άλλες θρησκείες που διαδόθηκαν κατά τη ρωμαϊκή περίοδο είχε ανατολική προέλευση όχι ελληνική. Ο Χριστιανισμός έχει μια εκ διαμέτρου αντίθετη κοσμοθεωρία και «φύση» απ' ότι οι αντίστοιχες πτυχές του ελληνισμού. Δεν μπορείς να ονομάζεις διέξοδο την αιτία «θανάτου» του ελληνικού πολιτισμού (όπως ήταν γνωστός κατά την αρχαιότητα και ως τέτοιον τον θαυμάζουν οι άπαντες). Ο «βυζαντινός» ακαδημαϊκός ελληνισμός αποτελούσε ελιτιστική ενασχόληση και επ' ουδενί λόγο δεν συνιστά απόδειξη ότι υπήρχε «ελληνικός πολιτισμός» στη Ρωμανία (που δεν υπήρχε). Αυτό να το καταλάβεις. Ένας αρχαίος Εβραίος ή αρχαίος Ρωμαίος (που σίγουρα θα γνώριζε ελληνικά) θα ένιωθε πολύ πιο οικεία στην «βυζαντινή» Κωνσταντινούπολη απ' ότι ένας [αρχαίος] Έλληνας καθώς τα ιουδαιοχριστιανικά και αρχαιορρωμαϊκά στοιχεία ήταν τα σημαντικότερα και πολυπληθέστερα στοιχεία τόσο του «βυζαντινού» πολιτισμού όσο και της «βυζαντινής» ταυτότητας.

[Σαββάτιος]

στ) Τωρα το μεγαλο ενδιαφερον ειναι το γιατι οι Ελληνες ελευθερα προτιμουσαν το Χριστιανισμο στις πολεις των πρωην ελληνιστικων βασιλειων, οχι μονο οι δουλοι οπως ισχυριστηκες πριν κατι μερες αλλα και οι φιλοσοφοι, στην Αλεξανδρεια πιχι αρκετοι Νεοπλατωνικοι εγιναν Χριστιανοι και μαλιστα σε εποχες που διωκοταν ο Χριστιανισμος. Αυτο ομως ειναι μια αλλη συζητηση, μεγαλυτερη απο αυτην που κανουμε εδω, που οποτε θες την ανοιγουμε.

Σίγουρα όχι επειδή ο Χριστιανισμός προσομοίαζε στον νεοπλατωνισμό και ήταν μακρινά ξαδελφάκια.

[Σέλευκας]

Υπονοείς ότι ο Χριστιανισμός ήταν εγγενές στοιχείο του ελληνικού πολιτισμού;


Και εν τέλει έγιναν Ρωμαίοι καθώς το ρωμαϊκό κράτος έκοψε και έραψε τον πολιτισμό τους και την ταυτότητά τους και επέβαλε τη θρησκεία της αρεσκείας του.

Τι εγγενές να ήταν; Δημιουργήθηκε ως διέξοδος.

Ο Χριστιανισμός δεν δημιουργήθηκε από τους Έλληνες ως διέξοδος. Ο Χριστιανισμός ήταν ένα καινούργιο κοινωνικό φαινόμενο με κοιτίδα την Ιουδαία, ιουδϊκών βεβαίως καταβολών. Όπως και πολλές άλλες θρησκείες που διαδόθηκαν κατά τη ρωμαϊκή περίοδο είχε ανατολική προέλευση όχι ελληνική. Ο Χριστιανισμός έχει μια εκ διαμέτρου αντίθετη κοσμοθεωρία και «φύση» απ' ότι οι αντίστοιχες πτυχές του ελληνισμού. Δεν μπορείς να ονομάζεις διέξοδο την αιτία «θανάτου» του ελληνικού πολιτισμού (όπως ήταν γνωστός κατά την αρχαιότητα και ως τέτοιον τον θαυμάζουν οι άπαντες). Ο «βυζαντινός» ακαδημαϊκός ελληνισμός αποτελούσε ελιτιστική ενασχόληση και επ' ουδενί λόγο δεν συνιστά απόδειξη ότι υπήρχε «ελληνικός πολιτισμός» στη Ρωμανία (που δεν υπήρχε). Αυτό να το καταλάβεις. Ένας αρχαίος Εβραίος ή αρχαίος Ρωμαίος (που σίγουρα θα γνώριζε ελληνικά) θα ένιωθε πολύ πιο οικεία στην «βυζαντινή» Κωνσταντινούπολη απ' ότι ένας [αρχαίος] Έλληνας καθώς τα ιουδαιοχριστιανικά και αρχαιορρωμαϊκά στοιχεία ήταν τα σημαντικότερα και πολυπληθέστερα στοιχεία τόσο του «βυζαντινού» πολιτισμού όσο και της «βυζαντινής» ταυτότητας.

Αν ο χριστιανισμός δεν υιοθετούνταν από τον ελληνικό κόσμο θα ήταν καφενείο. Το θα πει εκ διαμέτρου αντίθετη ιδεολογία; Μήπως γνωρίζεις τι έλεγε η ελληνική θρησκεία καταρχήν; Επίσης όπως είδες ούτε περιτομή κανουμε και τα ταφικά έθιμα είναι τα ελληνικά και όλες οι αρχαίες γιορτές είναι οι ελληνικές με χριστιανικό φερετζέ, άσε τους αγίους με όλα τα ονόματα θεών π.χ Διονύσιος.
Για να υιοθετηθεί ι χριστιανισμός από τον ελληνικό κόσμο υπάρχει εξήγηση, είναι γεγονός άλλωστε.

[Σαββάτιος]

Τι εγγενές να ήταν; Δημιουργήθηκε ως διέξοδος.

Ο Χριστιανισμός δεν δημιουργήθηκε από τους Έλληνες ως διέξοδος. Ο Χριστιανισμός ήταν ένα καινούργιο κοινωνικό φαινόμενο με κοιτίδα την Ιουδαία, ιουδϊκών βεβαίως καταβολών. Όπως και πολλές άλλες θρησκείες που διαδόθηκαν κατά τη ρωμαϊκή περίοδο είχε ανατολική προέλευση όχι ελληνική. Ο Χριστιανισμός έχει μια εκ διαμέτρου αντίθετη κοσμοθεωρία και «φύση» απ' ότι οι αντίστοιχες πτυχές του ελληνισμού. Δεν μπορείς να ονομάζεις διέξοδο την αιτία «θανάτου» του ελληνικού πολιτισμού (όπως ήταν γνωστός κατά την αρχαιότητα και ως τέτοιον τον θαυμάζουν οι άπαντες). Ο «βυζαντινός» ακαδημαϊκός ελληνισμός αποτελούσε ελιτιστική ενασχόληση και επ' ουδενί λόγο δεν συνιστά απόδειξη ότι υπήρχε «ελληνικός πολιτισμός» στη Ρωμανία (που δεν υπήρχε). Αυτό να το καταλάβεις. Ένας αρχαίος Εβραίος ή αρχαίος Ρωμαίος (που σίγουρα θα γνώριζε ελληνικά) θα ένιωθε πολύ πιο οικεία στην «βυζαντινή» Κωνσταντινούπολη απ' ότι ένας [αρχαίος] Έλληνας καθώς τα ιουδαιοχριστιανικά και αρχαιορρωμαϊκά στοιχεία ήταν τα σημαντικότερα και πολυπληθέστερα στοιχεία τόσο του «βυζαντινού» πολιτισμού όσο και της «βυζαντινής» ταυτότητας.

Αν ο χριστιανισμός δεν υιοθετούνταν από τον ελληνικό κόσμο θα ήταν καφενείο. Το θα πει εκ διαμέτρου αντίθετη ιδεολογία; Μήπως γνωρίζεις τι έλεγε η ελληνική θρησκεία καταρχήν; Επίσης όπως είδες ούτε περιτομή κανουμε και τα ταφικά έθιμα είναι τα ελληνικά και όλες οι αρχαίες γιορτές είναι οι ελληνικές με χριστιανικό φερετζέ, άσε τους αγίους με όλα τα ονόματα θεών π.χ Διονύσιος.
Για να υιοθετηθεί ι χριστιανισμός από τον ελληνικό κόσμο υπάρχει εξήγηση, είναι γεγονός άλλωστε.

Ο Χριστιανισμός υιοθετήθηκε από τον ρωμαϊκό κόσμο όχι τον ελληνικό. Μπορείς να γράψεις/εκφωνήσεις τη λέξη "ρωμαϊκός" κάποιες φορές έτσι ώστε να την εμπεδώσεις. Οι χριστιανικές γιορτές είναι ρωμαϊκές γιορτές με χριστιανικό φερετζέ (π.χ, Χριστούγεννα, Ψυχοσάββατα, Κατακλυσμός). Η περιτομή σταμάτησε γιατί Ιουδαίοι Απόστολοι το αποφάσισαν έτσι ώστε να υπερβούν ένα εμπόδιο διάδοσης του Χριστιανισμού στον γενικό ειδωλολατρικό ανιουδαϊκό κόσμο. Όχι επειδή προσαρμόστηκαν στα ελληνικά ειδικά γούστα. Τώρα αν εσύ βρεις κάποιο τοπικό έθιμο αρχαιοελληνικής προέλευσης δεν κατάφερες τίποτα. Εμείς συζητάμε για στοιχεία συλλογικής αξίας που επηρεάζουν την γενική εικόνα. Τα χριστιανικά ονόματα είναι και λατινικά (Κωνσταντίνος, Λουκάς, Μάρκος, Αυγουστίνος, Μαρίνος, Παύλος κλπ) και εβραϊκά (Ιωάννης, Μιχαήλ, Γαβριήλ, Μαρία κλπ) και ελληνικά (Ελένη, Φίλιππος, Αλέξανδρος). Πάλι έδωσες έμφαση εκεί που ήθελες.

[Σέλευκας]

Ο Χριστιανισμός υιοθετήθηκε από τον ρωμαϊκό κόσμο όχι τον ελληνικό

Ποιο ρωμαϊκό, οι Λατίνοι ποτέ δεν κατάλαβαν ούτε πήραν μυρωδιά μέχρι που και πάλι προσπάθησαν να μιμηθούν τους Έλληνες για να μη μείνουν πισω

[Σαββάτιος]

Ο Χριστιανισμός υιοθετήθηκε από τον ρωμαϊκό κόσμο όχι τον ελληνικό

Ποιο ρωμαϊκό, οι Λατίνοι ποτέ δεν κατάλαβαν ούτε πήραν μυρωδιά μέχρι που και πάλι προσπάθησαν να μιμηθούν τους Έλληνες για να μη μείνουν πισω

Θα σοβαρευτείς επιτέλους; Δεν έχω άπειρη υπομονή. Άνθρωπος είμαι, Εδώ και αιώνες δεν υπήρχαν εθνοτικοί Λατίνοι. Υπήρχαν οι προνεωτερικοί εθνικοί Ρωμαίοι οι οποίοι μέχρι το 212 μ.Χ. είχα ως ευρύτερη εθνική πατρίδα την Ιταλία (άρα ήταν γεωγραφικοί Ιταλοί), είχαν σαν κύρια γλώσσα τα λατινικά (άρα ήταν γλωσσικοί Λατίνοι= λατινόφωνοι) και για να τονίσουν την ιταλικότητά τους λέγονταν υπερρητορικά Αύσονες (Αυσονία = Ιταλία). Επίσης ήταν λάτρεις του ελληνικού πολιτισμού και είχαν ως γλώσσα γοήτρου τα ελληνικά άρα ήταν φιλέλληνες. Μετά το 212 άρχισε ο εκρωμαϊσμός των πάντων εντός του ρωμαϊκού κράτους. Μέχρι την εποχή του Μεγάλου Κωνσταντίνου όλοι οι ελληνόφωνοι ήταν ήδη πολιτικοί Ρωμαίοι και νομικά και συνειδησιακά άσχετο με αν γνώριζαν ή/και επικαλούνταν προρρωμαϊκές καταγωγές και ιστορία. Κατανοητό; Ο Χριστιανισμός γεννήθηκε, διαδόθηκε και κυριάρχησε στον ρωμαϊκό κόσμο. Μη διαπραγματεύσιμο.

[Νετο Γκουερινο]

Ο Χριστιανισμός υιοθετήθηκε από τον ρωμαϊκό κόσμο όχι τον ελληνικό

Ποιο ρωμαϊκό, οι Λατίνοι ποτέ δεν κατάλαβαν ούτε πήραν μυρωδιά μέχρι που και πάλι προσπάθησαν να μιμηθούν τους Έλληνες για να μη μείνουν πισω

Θα σοβαρευτείς επιτέλους; Δεν έχω άπειρη υπομονή. Άνθρωπος είμαι, Εδώ και αιώνες δεν υπήρχαν εθνοτικοί Λατίνοι. Υπήρχαν οι προνεωτερικοί εθνικοί Ρωμαίοι

Μην γράφεις τέτοια στον Σέλευκο,δεν τα καταλαβαίνει
Μετά τους προνεωτερικους εθνοτικους Λατίνους, εμφανίστηκαν οι μετανεονεωτερικοι εθνικά νεοεθνοτικοι Λατίνοι και στην συνέχεια οι προνεονεωτερικοι νεοεθνοεθνοτικοι Λατίνοι
Απλά πράγματα, τώρα πιστεύω να κατάλαβε μέχρι και ο Σέλευκος

[Αρίστος]

στ) Τωρα το μεγαλο ενδιαφερον ειναι το γιατι οι Ελληνες ελευθερα προτιμουσαν το Χριστιανισμο στις πολεις των πρωην ελληνιστικων βασιλειων, οχι μονο οι δουλοι οπως ισχυριστηκες πριν κατι μερες αλλα και οι φιλοσοφοι, στην Αλεξανδρεια πιχι αρκετοι Νεοπλατωνικοι εγιναν Χριστιανοι και μαλιστα σε εποχες που διωκοταν ο Χριστιανισμος. Αυτο ομως ειναι μια αλλη συζητηση, μεγαλυτερη απο αυτην που κανουμε εδω, που οποτε θες την ανοιγουμε.

Σίγουρα όχι επειδή ο Χριστιανισμός προσομοίαζε στον νεοπλατωνισμό και ήταν μακρινά ξαδελφάκια.

Αυτο τα θεμα τα ειχαμε λυσει στο διαδικτυο απο το 2004...

Οχι μακρινα ξαδελφακια αλλα ο ενας απο τους δυο πατερες του Χριστιανισμου ηταν ο Νεοπλατωνισμος.

Σου βαζω τι ειχα ανεβασει πριν 20 χρονια λοιπον...



Ανοιγω τη Βικι να δω τι λεει για το Νεοπλατωνισμο και πεφτω πανω στο παρακατω...

Ο νεοπλατωνισμός είχε αναμφισβήτητα ευρεία διάδοση και σημαντική επίδραση. Με αυτόν η Δυτική όσο και η Ανατολική Εκκλησία γνώρισαν τις προ Χριστού, «χριστιανικές ιδέες» του Πλάτωνα και μυήθηκαν σ΄ αυτές, δανειζόμενες φιλοσοφική ορολογία για να περιγράψουν τη θεολογία τους. Η Ανατολική Εκκλησία σήμερα με τον όρο "Υπερούσιον" «ονομάζει» τον Θεό και τον Χριστό («...τον υπερούσιον τίκτει»). Ο Αυγουστίνος πίστευε ότι ο χριστιανισμός ήταν μία τελειοποιημένη εκδοχή του νεοπλατωνισμού κι έτσι, υπό το νεοπλατωνικό του πρίσμα, ταύτισε μεταξύ τους τον νοητό χώρο των ιδεών, τη διανόηση, την ψυχή και το πνεύμα.

https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9D%CE ... F%8C%CF%82

..........................................................................................

Ο Κλημης ο Αλεξανδρινος, απο τους μεγαλυτερους Χριστιανους Πατερες, ειχε μυηθει στα Ελευσινια και σε πολλα ακομη μυστηρια και ειχε διατριψει στο συνολο της ελληνικης φιλοσοφιας. Οταν εφτιαξε τη δικη του Σχολη, στα πρωτα ετη διδασκε πλατωνικη φιλοσοφια, ηθικη των Στωικων και πυθαγορεια μαθηματικα. Συνεπως οι Χριστιανοι μαθητες του υποχρεουνταν να εχουν σαν προπαιδεια τις ελληνικες φιλοσοφικες σπουδες τις οποιες ο ιδιος θεωρουσε συμβατοτατες με το Χριστιανισμο.

Συμφωνα με τον ιδιο, θεμελιώδεις αρχές της σχολής του υπήρξαν "η ελευθερία στην έρευνα, η αναγωγή της πίστης σε γνώση με τη βοήθεια της φιλοσοφίας και η χρήση της αλληγορικής μεθόδου στην ερμηνεία των Γραφών".

...........................................................................................

Ο Ωριγενης εκτος απο διευθυντης της αλεξανδρινης Θεολογικης Σχολης, παραλληλα υπηρξε και μαθητης της Σχολης του Αμμωνιου Σακκα (που διαμορφωσε το Νεοπλατωνισμο)...

............................................................................................


Ο Άγγλος W.R. Inge, Πρύτανις του Πανεπιστημίου του St Paul, γράφει ότι η χριστιανική σκέψη είναι στην ουσία «η συνέχεια της ελληνικής θρησκευτικής σκέψης και πρακτικής», καθώς και ότι «είναι αδύνατο να αποβάλει κάποιος τον Πλατωνισμό από τον Χριστιανισμό, χωρίς να κατακερματίσει τον δεύτερο»

............................................................................................


Ο Άγιος Ιουστίνος, στο έργο του Απολογία Α΄, καταγράφει ότι ο Σωκράτης, ο Ηράκλειτος και οι όμοιοι με αυτούς φιλόσοφοι υπήρξαν στην ουσία οι προ Χριστού Χριστιανοί, ενώ ο Άγιος Αυγουστίνος διακηρύττει στο έργο του Εξομολογήσεις ότι η πλατωνική φιλοσοφία και η χριστιανική θεολογία συμπίπτουν "όχι κατά λέξη, αλλά κατά πνεύμα".

.

[Αρίστος]

Ο Χριστιανισμος διαμορφωθηκε σε 4 στυλους:

α) Στο ευαγγελικο μηνυμα που ηδη ειχε απομακρυνθει πολυ απο τον Ιουδαισμο.

Για παραδειγμα δεστε αυτο το απλουστατο.

Ο Χριστος κηρυξε μια ΠΑΝΑΝΘΡΩΠΙΝΗ πνευματικη διδασκαλια και οχι μια στενα ιουδαικη.

https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A0%CE ... F%84%CE%B7

β) Στη νεοπλατωνικη θεολογια, οι Αλεξανδρινοι Νεοπλατωνικοι διαμορφωσαν τη θεολογια του Χριστιανισμου, η θεια τριαδα των Νεοπλατωνικων και η αγια τριαδα των Χριστιανων συμπιπτουν απολυτως.

γ) Στην στωικη ηθικη. Ιδιοι οι βαθμοι καθαρσης των Στωικων με αυτους που προτειναν οι Χριστιανοι πατερες.

δ) Στα μυστηρια και στα εκκλησιαστικα εθιμα πολλα απο τα οποια υπηρξαν αντιγραφες αρχαιων λατρευτικων εθιμων ακριβως γιατι οι Χριστιανοι των πρωτων αιωνων ηταν Ελληνες που τα μετεφεραν στη νεα θρησκεια.

.

[Αρίστος]

στ) Τωρα το μεγαλο ενδιαφερον ειναι το γιατι οι Ελληνες ελευθερα προτιμουσαν το Χριστιανισμο στις πολεις των πρωην ελληνιστικων βασιλειων, οχι μονο οι δουλοι οπως ισχυριστηκες πριν κατι μερες αλλα και οι φιλοσοφοι, στην Αλεξανδρεια πιχι αρκετοι Νεοπλατωνικοι εγιναν Χριστιανοι και μαλιστα σε εποχες που διωκοταν ο Χριστιανισμος. Αυτο ομως ειναι μια αλλη συζητηση, μεγαλυτερη απο αυτην που κανουμε εδω, που οποτε θες την ανοιγουμε.

.

οι νεοπλατωνικοί ήσαντε αντίθετοι στον χριστιανισμό...

ηλίθιοι προδότες υπηρχαν πάντα...

και ο Εφιάλτης ήθελε να φορέσει ρόμπα...

αν είχαν κερδίσει οι Πέρσες και δεν υπήρχε Ελληνισμός αλλά Ελληνιστικός Περσισμός, τώρα θα υμνούσες τον Εφιάλτη....

ομοίως όπως μπορείς να υμνήσεις έναν νεοπλατωνιστή προδότη που έκανε κωλοτούμπα... τον φουκαρά τον Εφιάλτη πούθελε να φέρει τις ρόμπες στην Ελλάδα, τον λες προδότη... τον προδότη νεοπλατωνιστή πούφερε τις άλλες ρόμπες δεν τον λες προδότη...

αρχαίο άθλημα η κωλοτούμπα.... το ξέρει ο σπυράδωνις που έσκιζε τα στριγγάκια του και τώρα τρώει την κοπριά που έχεζε...

φτιάσε νήμα να βάλουμε στοιχεία που στοιχειώνουν...

Δεν ειναι το ιδιο να προδιδεις το εθνος σου προκαλωντας τη σφαγη των συμπατριωτων σου για να εξασφαλισεις λιγα φραγκα οπως ο Εφιαλτης...

με το να αλλαξοπιστεις...

Δεν ειμαστε Εβραιοι του μεσαιωνα οι Ελληνες ωστε η θρησκεια να καθοριζει και την εθνικοτητα μας...

ακομη και το Μουσουλμανο της Θρακης, Ελληνα τον λογιζουμε αν δεν εχει τουρκικη συνειδηση αλλα ελληνικη.

Και βεβαια δεν ειπαν προδοτες οι ιεροφαντες της πατρωας θρησκειας τους Νεοπλατωνικους, τους Στωικους και τους Επικουρειους επειδη λιγο ως πολυ σνομπαραν τα παραδοσιακα θρησκευτικα της δρωμενα.

Ουτε ισχυριζομαστε πως δεν ηταν Ελληνες οσοι πιστεψαν σε Σεραπιδες και Ισιδες και οσοι ακολουθουσαν την ελληνοβουδιστικη θρησκεια του Ασοκα.

Απο τους ελληνιστικους χρονους και μετα οι αμιγεις θρησκειες φυτοζωουσαν, ολοι πιστευαν σε διαφορες συγκριτιστικες θρησκειες, ακομη και ο Μιθραισμος τετοια ηταν: μια ρωμαικο-ιρανικη θρησκεια.

Και βεβαια κορυφαια συγκριτιστικη θρησκεια ηταν και ο Χριστιανισμος: Πλατωνισμος+Ευαγγελικο μηνυμα (το οποιο ειχε ηδη απομακρυνθει τα μαλα απο τον Ιουδαισμο, οχι μονο σε επιπεδο αιρεσης οπως πιχι οι τυποι του Κουμραν αλλα σε βαθεια ρηξη).

.

[Σαββάτιος]

στ) Τωρα το μεγαλο ενδιαφερον ειναι το γιατι οι Ελληνες ελευθερα προτιμουσαν το Χριστιανισμο στις πολεις των πρωην ελληνιστικων βασιλειων, οχι μονο οι δουλοι οπως ισχυριστηκες πριν κατι μερες αλλα και οι φιλοσοφοι, στην Αλεξανδρεια πιχι αρκετοι Νεοπλατωνικοι εγιναν Χριστιανοι και μαλιστα σε εποχες που διωκοταν ο Χριστιανισμος. Αυτο ομως ειναι μια αλλη συζητηση, μεγαλυτερη απο αυτην που κανουμε εδω, που οποτε θες την ανοιγουμε.

Σίγουρα όχι επειδή ο Χριστιανισμός προσομοίαζε στον νεοπλατωνισμό και ήταν μακρινά ξαδελφάκια.

Ο νεοπλατωνισμός είχε αναμφισβήτητα ευρεία διάδοση και σημαντική επίδραση. Με αυτόν η Δυτική όσο και η Ανατολική Εκκλησία γνώρισαν τις προ Χριστού, «χριστιανικές ιδέες» του Πλάτωνα και μυήθηκαν σ΄ αυτές, δανειζόμενες φιλοσοφική ορολογία για να περιγράψουν τη θεολογία τους. Η Ανατολική Εκκλησία σήμερα με τον όρο "Υπερούσιον" «ονομάζει» τον Θεό και τον Χριστό («...τον υπερούσιον τίκτει»). Ο Αυγουστίνος πίστευε ότι ο χριστιανισμός ήταν μία τελειοποιημένη εκδοχή του νεοπλατωνισμού κι έτσι, υπό το νεοπλατωνικό του πρίσμα, ταύτισε μεταξύ τους τον νοητό χώρο των ιδεών, τη διανόηση, την ψυχή και το πνεύμα.

Βέβαια και το κυρίαρχο φιλοσοφικό ρεύμα της εποχής κατά την οποία αποκρυσταλλώθηκε το Χριστιανικό δόγμα ήταν ο Νεοπλατωνισμός και φυσικά πολλοί Πατέρες πριν γίνουν Χριστιανοί (ή αν ήταν Χριστιανοί λόγω παιδείας) είχαν εκτεθεί στις ιδέες αυτού του ρεύματος. Από εκεί και πέρα οι Χριστιανοί θεολόγοι δανείστηκαν φιλοσοφική ορολογία διαχωρίζοντας τις λέξεις από τις φιλοσοφικές τους έννοιες παράγοντας φιλοσοφικά οξύμωρα το σύνολο των οποίων ονομάζουμε Θεολογία. Κανένας "Έλληνας" δεν θα δεχόταν ότι η ουσία είναι διαφορετική από την υπόσταση. Κάθε γνήσια ένωση ελληνικής φιλοσοφίας και Χριστιανισμού οδηγούσε σε αίρεση π.χ. Απολλιναρισμός που από τη μία δεν ήταν και πάρα πολύ «ελληνική» και από την άλλη δεν ήταν και γνησίως ιουδαιοχριστιανική.

Ο Κλημης ο Αλεξανδρινος, απο τους μεγαλυτερους Χριστιανους Πατερες, ειχε μυηθει στα Ελευσινια και σε πολλα ακομη μυστηρια και ειχε διατριψει στο συνολο της ελληνικης φιλοσοφιας. Οταν εφτιαξε τη δικη του Σχολη, στα πρωτα ετη διδασκε πλατωνικη φιλοσοφια, ηθικη των Στωικων και πυθαγορεια μαθηματικα. Συνεπως οι Χριστιανοι μαθητες του υποχρεουνταν να εχουν σαν προπαιδεια τις ελληνικες φιλοσοφικες σπουδες τις οποιες ο ιδιος θεωρουσε συμβατοτατες με το Χριστιανισμο.

Από πότε οι Χριστιανοί υποχρεούνται να έχουν ελληνική παιδεία; Είχε ο Μέγας Αντώνιος ελληνική παιδεία; Άλλο είναι η Σχολή μαθημάτων και άλλο η Χριστιανική πίστη. Και τα θεωρούσε συμβατά; Μόνο αν:
«Ἕλληνες κλέπται πάσης Γραφῆς». Επίσης: «νήπιοι ουν και οι φιλόσοφοι, εάν μη υπό του Χριστού απανδρωθώσιν». Συμβατά είναι μόνο κάποια στοιχεία που έτυχε να συμφωνούν με την ιουδαιοχριστιανική κοσμοθεωρία.

Ο Ωριγενης εκτος απο διευθυντης της αλεξανδρινης Θεολογικης Σχολης, παραλληλα υπηρξε και μαθητης της Σχολης του Αμμωνιου Σακκα (που διαμορφωσε το Νεοπλατωνισμο)...

Ε, και; Μπορείς να φέρεις όσους Πατέρες θέλεις που είχαν ελληνική παιδεία. Αιρετικούς και Ορθόδοξους. Η ουσία του Χριστιανιμού είναι απλά ξένη προς τον ελληνισμό και αυτό το γνωρίζει κάθε σοβαρός άνθρωπος.

Ο Άγγλος W.R. Inge, Πρύτανις του Πανεπιστημίου του St Paul, γράφει ότι η χριστιανική σκέψη είναι στην ουσία «η συνέχεια της ελληνικής θρησκευτικής σκέψης και πρακτικής», καθώς και ότι «είναι αδύνατο να αποβάλει κάποιος τον Πλατωνισμό από τον Χριστιανισμό, χωρίς να κατακερματίσει τον δεύτερο»

Ο Χριστιανισμός είναι συνέχεια της αρχαίας ρωμαϊκής και ιουδαϊκής θρησκευτικής πρακτικής όχι της ελληνικής. Δεν συνείσφεραν τίποτε π.χ. τα Ελευσίνια Μυστήρια στις Χριστιανικές πρακτικές. Προφανώς και ο Χριστιανισμός ΔΕΝ αποτελεί συνέχεια της ελληνικής σκέψης αλλά της Παλαιάς Διαθήκης. Το να πιάνουμε κάποια δόγματα που χρησιμοποιούν ελληνική φιλοσοφική ορολογία ή και εμπνεύστηκαν από κάποιες φιλοσοφικές ιδέες αυτό δεν συνεπάγεται ότι ο Χριστιανισμός είναι συνέχεια της ελληνικής φιλοσοφικής σκέψης.

Ο Άγιος Ιουστίνος, στο έργο του Απολογία Α΄, καταγράφει ότι ο Σωκράτης, ο Ηράκλειτος και οι όμοιοι με αυτούς φιλόσοφοι υπήρξαν στην ουσία οι προ Χριστού Χριστιανοί, ενώ ο Άγιος Αυγουστίνος διακηρύττει στο έργο του Εξομολογήσεις ότι η πλατωνική φιλοσοφία και η χριστιανική θεολογία συμπίπτουν "όχι κατά λέξη, αλλά κατά πνεύμα".

Το ότι βρήκες κάποιους πρώην φιλόσοφους και έπειτα Χριστιανούς να λένε επιεικώς βλακείες (π.χ. για κάθε λογικό άνθρωπο και βεβαίως και βάσει τον Χριστιανισμό δεν μπορούν να υπάρξουν προ Χριστού Χριστιανοί και προφανώς και ο Νεοπλατωνισμός δεν συμφωνεί με τον Χριστιανισμό, αν συμφωνούσε οι νεοπλατωνικοί θα ήταν όλοι Χριστιανοί και το αντίθετο) δεν αλλάζει την αντικειμενική πραγματικότητα.

[Σαββάτιος]

β) Στη νεοπλατωνικη θεολογια, οι Αλεξανδρινοι Νεοπλατωνικοι διαμορφωσαν τη θεολογια του Χριστιανισμου, η θεια τριαδα των Νεοπλατωνικων και η αγια τριαδα των Χριστιανων συμπιπτουν απολυτως.

Στον Νεοπλατωνισμό μπορώ να έχω μια ουσία και τρεις υποστάσεις;

δ) Στα μυστηρια και στα εκκλησιαστικα εθιμα πολλα απο τα οποια υπηρξαν αντιγραφες αρχαιων λατρευτικων εθιμων ακριβως γιατι οι Χριστιανοι των πρωτων αιωνων ηταν Ελληνες που τα μετεφεραν στη νεα θρησκεια.

Ρωμαϊκών θρησκευτικών εθίμων π.χ. ροζάλια-Ψυχοσάββατα.

[Αρίστος]

Θα σου απαντησω αυριο αλλα το μονο σιγουρο ειναι οτι ο Χριστιανισμος δεν εχει ΚΑΜΙΑ μα ΚΑΜΙΑ σχεση με την Παλαια Διαθηκη. Η Παλαια Διαθηκη γραφτηκε αποκλειστικα για τους Εβραιους που σεβοντουσαν το μωσαικο νομο και εκαναν περιτομη, ουτε καν οι Σαμαρειτες δεν χωρουσαν σ' αυτην. Ο Χριστιανισμος εχει πανανθρωπινη υποσταση, δεν τον ενδιεφερε η εθνικοτητα σου.

Θα μου πεις και ο Αβρααμ;

Ε ο Αβρααμ δεν ηταν κατι παραπανω απο ενα διακοσμητικο μπιμπελο καπου παραπεταμενο και αραχνιασμενο.

Τωρα πια εισαι αναμνηση παλια, κιτρινο γραμμα στο συρταρι που ελεγε και ο Παριος.

Ο καθε τοπικος Αγιος στην Ορθοδοξια εχει λαικη ακτινοβολια ενα μυριο φορες περισσοτερη του Αβρααμ.

.