170-175 βουλευτες αναμενεται να πουν ΝΑΙ στον γαμο ομοφυλοφίλων σημερα

[Saturn]

Γιατί θα τις αδικούσε;

[Polaris3]

Από που προκύπτει ότι εγώ θεωρώ την υιοθεσία μια αγορά ? Από πουθενά.

υπαγορεύει πως όλοι οι πολίτες σε μια ευνομούμενη αστική δημοκρατία, πληρώνουμε φόρους για παροχή αγαθών

Ακρη με κνιτη δεν βγάζεις, γράφω ότι δεν συμφωνώ με την φιλελεύθερη αφήγηση και το κόβεις.

Με την δική σου λογική, κακώς οι εργαζόμενοι αγωνίζονται για καλύτερους μισθούς. Ετσι και αλλιώς, αυτό είναι ένα δικαίωμα το οποίο προέρχεται από την καπιταλιστικη εργοδοσία, ο σοσιαλισμός θα τα λύσει όλα (όταν έρθει, σε 2 χιλ χρόνια περίπου).

[Polaris3]

'Να την λέει εκτός αν είναι αντίθετη από την δική μου'

Ξέρεις τι σημαίνει ελευθερία λόγου;

Αν όλη η lgbtq κοινότητα βγει και πει ''θάνατος σε όλους τους στρ8'' τότε δεν είναι ελευθερία του λόγου και προσωπική άποψη αλλά κάλεσμα για βία απέναντι σε μια ομάδα ατόμων. Υπάρχει το παράδοξο της ανεκτικότητας (Karl popper), αν μια κοινωνία ανέχεται ακραίες και μισαλλόδοξες φωνές, τότε αυτές οι φωνές θα κυριαρχήσουν. Θέλουμε κάτι τέτοιο ? Εγώ όχι.

Το να λες κάποιον ανώμαλο δεν είναι κάλεσμα σε βία. Αν το εκλαμβάνει κάποιος έτσι τότε χρειάζεται ψυχίατρο γιατί έχει πρόβλημα.

Το να λες κάποιον ανώμαλο ενώ δεν είναι, σε κάνει ηλιθιο πρωτίστως. Οι λοατκι δεν είναι διαταραχή. Το έχουμε λύσει εδώ και χρόνια. Ανοιξτε κανένα επιστημονικό site πέρα από taxοpari, manos gryparis και εκκλησία online.

[ΓΑΛΗ]

Αν όλη η lgbtq κοινότητα βγει και πει ''θάνατος σε όλους τους στρ8'' τότε δεν είναι ελευθερία του λόγου και προσωπική άποψη αλλά κάλεσμα για βία απέναντι σε μια ομάδα ατόμων. Υπάρχει το παράδοξο της ανεκτικότητας (Karl popper), αν μια κοινωνία ανέχεται ακραίες και μισαλλόδοξες φωνές, τότε αυτές οι φωνές θα κυριαρχήσουν. Θέλουμε κάτι τέτοιο ? Εγώ όχι.

Το να λες κάποιον ανώμαλο δεν είναι κάλεσμα σε βία. Αν το εκλαμβάνει κάποιος έτσι τότε χρειάζεται ψυχίατρο γιατί έχει πρόβλημα.

Το να λες κάποιον ανώμαλο ενώ δεν είναι, σε κάνει ηλιθιο πρωτίστως. Οι λοατκι δεν είναι διαταραχή. Το έχουμε λύσει εδώ και χρόνια. Ανοιξτε κανένα επιστημονικό site πέρα από taxipari, manos gryparis και εκκλησία online.

Είσαι πάνω από 18;

Αν ναι, πόσα ψυχολογικά βιβλία έχεις διαβάσει; Γιατί από κλικαρίσματα σε σάιτς, άλλο τίποτα.

[Polaris3]

Το να λες κάποιον ανώμαλο δεν είναι κάλεσμα σε βία. Αν το εκλαμβάνει κάποιος έτσι τότε χρειάζεται ψυχίατρο γιατί έχει πρόβλημα.

Το να λες κάποιον ανώμαλο ενώ δεν είναι, σε κάνει ηλιθιο πρωτίστως. Οι λοατκι δεν είναι διαταραχή. Το έχουμε λύσει εδώ και χρόνια. Ανοιξτε κανένα επιστημονικό site πέρα από taxipari, manos gryparis και εκκλησία online.

Είσαι πάνω από 18;

Αν ναι, πόσα ψυχολογικά βιβλία έχεις διαβάσει; Γιατί από κλικαρίσματα σε σάιτς, άλλο τίποτα.

Δεν είμαι ψυχολόγος αλλά ξέρω ότι η ψυχιατρική κοινότητα δεν δέχεται τις παπαριες που γράφονται εδώ, ότι δηλαδη οι lgbtq είναι ανώμαλοι.

Ναι, ειμαι άνω των 18. Αν ενδιαφέρεσαι στείλε pm. Ειμαι ενεργητικός.

[Leporello]

Σύμφωνα με τη Βιολογία (να πάμε και στα σοβαρά) οι ανώτερες πνευματικές λειτουργίες είναι η μνήμη, η μάθηση και η συμπεριφορά που διαχωρίζεται σε ενστικτώδη και σε συμπεριφορά που τροποποιείται με τη μάθηση. Ο άνθρωπος ο Ηοmo sapiens είναι ένα ακόμα ζώο (ναι στη φύση που επικαλείστε). Η συμπεριφορά σε ένα οποιοδήποτε ζώο βιολογικά είναι ο τρόπος αντίδρασης σε ένα ερέθισμα.
Παράδειγμα οι συμπεριφορές των κατοικιδίων μας. Η υπακοή στα σκυλιά είναι συμπεριφορά που τροποοιείται με τη μάθηση, ενώ όταν το αρσενικό σκυλί κυνηγάει το θηλυκό από πίσω είναι συμπεριφορά ενστικτώδης. Κανείς δεν του έμαθε τι πρέπει να κάνει. Και δεν το κάνει με όλα τα σκυλιά αλλά με αυτά που ταιριάζει ακόμα και χωρίς να είναι θηλυκά.

Η σεξουαλικότητα των ζώων άρα και των ανθρώπων είναι συμπεριφορά ενστικτώδης και δεν τροποποιείται με τη μάθηση. Άρα τέλος ο μύθος του περί αφύσικου και ομοφυλοφιλίας στη φύση.

Ωραια τα λες. Η ενστικτωδης λοιπον σεξουαλικοτητα ειναι συμπεριφορα, γενετικα και τελεολογικα, προγραμματισμενη απο τη φυση με ΣΚΟΠΟ οπως ΟΛΕΣ οι ενστικτωδεις συμπεριφορες τη διαιωνιση και επιβιωση του ειδους. Οι παρεκκλινουσες συμπεριφορες που ενιοτε παρατηρουνται στη φυση ΔΕΝ προκρινονται (πχ σκυλος - αρρενας σκυλος, ανθρωπος-προβατο, γαιδαρος-ανθρωπος) γιατι ακριβως ειναι ΑΚΑΡΠΕΣ-ΑΓΟΝΕΣ γι αυτο ειναι εξ ορισμου ΠΑΡΑ ΦΥΣΙΝ. Αν τωρα αφησουμε τα ενστικτα και παμε σε ανωτερες φλοιικες λειτουργιες, Πλατωνικους ερωτες, θεωριες περι ψυχης και αλλα συναφη, χρειαζεται αναλυση και δε βγαινει ευκολα ακρη...

Επίσης να πούμε οτι οι επιστήμοες ΔΕΝ μπορούν να κατηγοριοποιήσουν και να απαντήσουν για την ακριβή φύση τέτοιων φαινομένων συνολικά στο ζωικό βασίλειο

Αλλά ας δούμε και αυτό το άρθρο εδώ που βασίζεται σε μια εργασία με θέμα την εργαλειοποίηση του ζωικού βασιλείου για την προάσπιση των θεωριών των ομοφυλόφιλων:



Ο μύθος της ομοφυλοφιλίας των ζώων είναι ένα εργαλείο πολιτικής προπαγάνδας!

Το περιοδικό World of Science: Pedagogy and Psychology, που περιλαμβάνεται στον κατάλογο των ρωσικών επισκοπικών επιστημονικών περιοδικών, που εγκρίθηκε από την Ανώτατη Επιτροπή Παραστατικών (HAC RF) και μέρος της βάσης δεδομένων ρωσικών επιστημών, δημοσίευσε ένα άρθρο που απάλλαξε το μύθο της ομοφυλοφιλίας στα ζώα.

Το άρθρο ονομάζεται: Το πρόβλημα της ανθρωπομορφικής ερμηνείας της συμπεριφοράς των ζώων στο πλαίσιο μιας συζήτησης σχετικά με τα χαρακτηριστικά της σεξουαλικής συμπεριφοράς του ανθρώπου.

Στη ρητορική των LGBT ακτιβιστών, συχνά ακούγεται μια δήλωση ότι η ομοφυλοφιλία είναι ένα είδος κανόνα για ένα άτομο, δεδομένου ότι φέρεται να παρατηρείται στη φύση - στα ζώα. Αυτή η δήλωση βασίζεται στις ακόλουθες διαδοχικές δηλώσεις:

1) παρατηρείται ομοφυλοφιλία στα ζώα.
2) οτι κάνουν τα ζώα είναι φυσικό?
3) συνεπώς, η ομοφυλοφιλία είναι φυσική για τον άνθρωπο.

Το πρόβλημα αυτού του συμπεράσματος είναι ότι η παράγραφος 1 αντιπροσωπεύει μια υποκατάσταση των εννοιών και μια προκατειλημμένη ανθρωπόμορφη ερμηνεία της συμπεριφοράς των ζώων και η παράγραφος 2 βασίζεται σε μια εξαιρετικά εκλεκτική παρέκταση των φαινομένων του ζωικού κόσμου στην ανθρώπινη ζωή.

Πρώτα απ 'όλα, πρέπει να σημειωθεί ότι μεταξύ των ζώων δεν υπάρχει «ομοφυλοφιλία» (σεξουαλική έλξη για το ίδιο φύλο και πράξεις που βασίζονται σε αυτό), αλλά συμπεριφορά ομόφυλου φύλου, η οποία συνήθως δεν έχει να κάνει με τη σεξουαλική έλξη ή ακόμη και τη σεξουαλική επαφή. ως τέτοια. Ακόμη και ο LGBT ακτιβιστής Simon LeVay, γνωστός για την έρευνα του εγκεφάλου του, το παραδέχτηκε «Στον κόσμο των ζώων δεν υπάρχει «ομοφυλοφιλικός προσανατολισμός» με την ανθρώπινη έννοια και τα καταγεγραμμένα επεισόδια ομοφυλοφιλικής συμπεριφοράς δεν οδηγούν ποτέ στην αντικατάσταση της ετεροφυλοφιλικής δραστηριότητας». (LeVay, 1996).

Οι ερευνητές της σεξουαλικής συμπεριφοράς των ζώων επισημαίνουν ότι αν και χρησιμοποιούν γενικά αποδεκτούς όρους για να περιγράψουν συμπεριφορές των ίδιων φύλων, όπως π.χ. "Ομοφυλόφιλος", "Προτίμηση για σεξουαλικό σύντροφο" и "Σεξουαλικός προσανατολισμός"Οι όροι αυτοί δεν είναι καθόλου πανομοιότυποι με τους όρους που χρησιμοποιούνται για να περιγράψουν τον προσανατολισμό ενός προσώπου, ένα πολύ πιο πολύπλοκο φαινόμενο (Roselli, 2009).

Σύμφωνα με τη δήλωση του γλωσσολόγου Bruce Beigmil που έγινε στο βιβλίο «Βιολογική αφθονία», που δημοσιεύθηκε από έναν εκδοτικό οίκο που ειδικεύεται στην ομοφυλοφιλική λογοτεχνία, συμπεριλαμβανομένων των πορνογραφικών, "Η συμπεριφορά του ιδίου φύλου έχει τεκμηριωθεί σε περισσότερα από 450 ζωικά είδη" (Bagemihl, 1999). Στην πραγματικότητα, στις περισσότερες περιπτώσεις περιγράφεται η μη σεξουαλική συμπεριφορά των ζώων σε σχέση με άτομα του φύλου τους. Αν μιλάμε για σεξουαλικά παρακινημένες εκδηλώσεις συμπεριφοράς του ίδιου φύλου (ή μάλλον, αμφιφυλόφιλου), τότε αυτές οι περιπτώσεις είναι απομονωμένες.

Πρέπει να αναφερθεί ότι ο μύθος της "1500 ομοφυλοφιλικά ζωικά είδη", Αποθανατίστηκαν στον Τύπο και ανέλαβαν ακόμη και από τέτοια αξιοσέβαστα μέσα όπως το BBC, το Time, το Telegraph, το DW κ.λπ.
...
Στην πραγματικότητα, αποδείχθηκε ότι ο αριθμός "1500", όπως θα περίμενε κάποιος, δεν έχει καμία βάση. Ο νορβηγός ζωολόγος Peter Beckmann, ο οποίος εξέφρασε πρώτα την εικόνα αυτή, δεν μπορούσε να παράσχει την πηγή του και αναγνώριση το σφάλμα του μόνο στο έτος 2018:

Έχω ψάξει για τη δεύτερη εβδομάδα, αλλά δεν μπορώ να βρω μια μοναδική λίστα των προβολών 1500. Δεν μπορώ να καταλήξω στο συμπέρασμα ότι πρέπει να είχα κάνει λάθος κατά τη σύνταξη του πρωτότυπου κειμένου της έκθεσης, ίσως συνδυάζοντας δύο λίστες αντιστοιχίας από διαφορετικά βιβλία ή μετρώντας ταυτόχρονα τον ίδιο κατάλογο. Έτσι, το πραγματικό περιεχόμενο της δήλωσης ότι η «ομοφυλοφιλία παρατηρήθηκε στα είδη 1500» που έγινε στο 2002 κατά την έναρξη της έκθεσης ήταν λανθασμένη.

Αυτό αναφέρεται στην έκθεση που διοργάνωσε ο ίδιος στο 2006 στο Όσλο, αφιερωμένη στη συμπεριφορά των ίδιων φύλων των ζώων, η οποία χρηματοδοτήθηκε από το κράτος, καθώς ο σχηματισμός μιας ανεκτικής στάσης απέναντι στην ομοφυλοφιλία αποτελεί μέρος της κρατικής πολιτικής της Νορβηγίας. Ο Beckman αναγνώρισε τα "πολιτικά κίνητρα της έκθεσης" και είπε:

Μου άρεσε πραγματικά να χρησιμοποιώ αυτούς τους αριθμούς σε διάφορες συνεντεύξεις, καθώς ήταν ένας εντυπωσιακός, εύκολος να θυμάμαι αριθμός, με ένα καλό σοκαριστικό αποτέλεσμα, το οποίο δείχνει ότι δεν πρόκειται μόνο για μια χούφτα παράξενες γάτες και σκυλιά.

Οι βιολόγοι σημειώνουν ότι η συμπεριφορά των ίδιων φύλων συμπεριφέρεται όχι μόνο το ακαδημαϊκό ενδιαφέρον αλλά χρησιμοποιείται συχνά για την επίλυση νομικών ζητημάτων σε ανθρώπους. (Bailey & Zuk, 2009). Για παράδειγμα, στη δίκη Lawrence κατά Τέξας, παραδείγματα από το βιβλίο του Bruce Badgemeal παρουσιάστηκαν ως αποδεικτικά στοιχεία, τα οποία κατέστησαν δυνατή την κατάργηση των νόμων περί σοδομίας στο Τέξας και σε άλλα κράτη.

https://pro-lgbt.ru/el/372/

την πηγή έπρεπε να την βάλεις πρώτη, ώστε να μη διαβάσουμε το υπόλοιπο, που είναι πουτινική προπαγάνδα.

[Saturn]

η πηγή ρε συ είναι στα ρώσικα
από την αρχή του άρθρου γίνεται αναφορά στην πηγή

[BILLO]

Άλματα λογικής που δε βγάζουν νόημα. Από που προκύπτει ότι εγώ θεωρώ την υιοθεσία μια αγορά ? Από πουθενά. Το σχόλιο με τους φόρους έχει να κάνει με την φιλελεύθερη αφήγηση (δεν είμαι φιλελεύθερος) η οποία υπαγορεύει πως όλοι οι πολίτες σε μια ευνομούμενη αστική δημοκρατία, πληρώνουμε φόρους για παροχή αγαθών (στη θεωρία, η πράξη είναι άλλο θέμα).

Κάτι που δεν ισχύει για ένα μεγάλο μέρος του πληθυσμού (5% οι γκει άντρες, παραπάνω με όλο το φάσμα των λοατκι).

Δεν συμφωνώ με αυτή την λογική, όμως, αν είναι να μας αντιμετωπίζουν πολίτες δεύτερης κατηγορίες με περιορισμένα δικαιώματα σε σχέση με εσάς τους στρ8, τότε, ας μειώσουν και τους φόρους.

Ναι, οι λοατκι είναι παιδοβιαστές. Καταπληκτικός παραλληλισμός από έναν κνιτη που νομίζει ότι η ομοφυλοφιλία είναι προϊόν του καπιταλισμού.

Να υιοθετησετε παιδια αν τα αγαπατε οπως υποχρεουται να κανει ο οποιοσδηποτε θελει να υιοθετησει παιδια, να τα φροντιζετε και να τα προσεχετε. Γαμους να μην κανετε. Γιατι γαμος σημαινει οτι εξομοιωνεστε με ενα φυσιολογικο ζευγαρι. Και φυσιολογικο ζευγαρι δεν ειστε. Ειστε ενα ειδικο ζευγαρι. Με οτι δικαιωματα ακριβως εχει και το φυσιολογικο ζευγαρι μονο που θα επρεπε να θεωρειστε ειδικη περιπτωση λογο εγγενους γενετησιας παρεκκλισης. Αυτο που κατοχυρωσε το συμφωνο δηλαδη. Αυτα αντι να τα ξεκαθαρισουμε τα μπερδεψαμε ακομα παραπανω προχθες. Και οταν θα πατε να υιοθετησετε παιδια θα τους λετε δρακους για 10 φυσιολογικα φυλα και 100 παραθυροφυλα. Και αν το θεμα εμενε απλα στην ομοφυλοφιλια και εφοσον δεν θα μπερδευονταν και το παιδι επανω στη σεξουαλικη του αναπτυξη με αυτες τις παρανοησεις, ολα θα ηταν καλα εφοσον η ομοφυλοφιλια δεν ειναι κατι που επηρεαζει αρνητικα την κοινωνια στο οτιδηποτε.
Αλλα το θεμα δεν μενει εκει με το γαμο σας, διοτι για να δικαιολογηθει η "φυσιολογικοτητα" της ομοφυλοφιλιας αναγκαστικα θα πρεπει να αλλαξει και ορισμος της φυσιολογικοτητας. Και απο αυτο που οριζεται ως φυσιολογικο, δηλαδη αυτο που ακολουθει νορμες και μηχανισμους της φυσης για να εξυπηρετησει την ομαλη αναπτυξη και λειτουργια των οργανισμων και των οικοσυστηματων, οι συγκεκριμενοι τροποι με τους οποιους δουλευει η φυση στην καθε περιτωση για να κανει τη δουλεια της, ενα πολυ καθορισμενο πλαισιο με αλλα λογια, φυσιολογικο να οριστει αυτο που γουσταρουμε καθε φορα, γιατι ετσι μας αρεσει. Τοσο ανοιχτος ορισμος.
Και παρ ολο που η εμπειρια μας μας λεει οτι καθε αποκλιση απο το φυσιολογικο στην καλυτερη περιπτωση θα πρεπει να μελεταται πολυ προσεχτικα γιατι οι ισορροπιες στη φυση ειναι λεπτες και μπορει να προκυψουν μικρες η μεγαλες ανισορρπιες με συνεπειες επανω μας, να αρχισουμε να εξισωνουμε το φυσιολογικο με το γουστο μας. Χωρις προσοχη, χωρις μελετη, χωρις αποτροπη πολλες φορες. Εγω γουσταρω ας πουμε τα ναρκωτικα, γιατι να με αποτρεψει η κοινωνια; Και παρ ολο που η ομοφυλοφιλια ειναι πραγματι αναγνωρισμενη και ακινδυνη παρεκκλιση παρ οτι μη φυσιολογικη κατασταση, η αλλοιωση της εννοιας της φυσιολογικοτητας για να δικαιολογηθει ο γαμος ειναι εξαιρετικος τροπος για να χαθει καθε μετρο. Για να γυρισει αυριο και μεθαυριο ο οποιοσδηποτε να πει απαιτω κοινωνικη συμπεριληψη, αποδοχη και εξισωση της δικης μου αλλοπροσαλης συμπερφιορας με ολες τις υπολοιπες που ηδη αναγνωριζετε γιατι ολα ειναι σχετικα. Γιατι δε θα υπαρχει μπουσουλας για να ορισει τι ειναι φυσιολογικο. Σημερα παντρευονται δυο αντρες, αυριο τρεις αντρες, μεθαυριο τρεις αντρες και ενα πολυφωτο κοκ.
Και να μη το βλεπεις καθολου υπερβολικο αυτο που λεω γιατι υπαρχουν κοινωνικες ομαδες που κανουν κρα για τετοιες ανακατωσουρες.
Παιδια να υιοθετησετε, να γινει ταυτοχρονα και μια ειδικη μετετη διακριτικα της πορειας των παιδιων μεσα στις ειδικες οικογενειες, να ειμαστε και απολυτα σιγουροι σε 20 χρονια και ολα καλα, δεν πιστευω οτι δεν θα παει καλα κατι τετοιο. Στην υποθεση του γαμου οφειλατε να ειστε σοβαροι, εχετε το συμφωνο και η υιοθεσια θα μπορουσε να τεθει απο αλλη βαση.

Νομίζω τα λες ανάποδα, τι σημασία έχει αν παντρευτούν; Ενήλικες είναι, μεταξύ τους ας κάνουν ότι θέλουν, δεν βλάπτεται τρίτος με κανέναν τρόπο. Τα παιδιά πάλι είναι άλλο θέμα, είναι τρίτο πρόσωπο και επειδή δεν ξέρουμε αν ένα ομοφυλόφιλο ζευγάρι μπορεί να τα μεγαλώσει ικανοποιητικά η λογική λέει ότι πρέπει να μην υπάρχει τέτοια δυνατότητα μέχρι να έχουμε επαρκή επιστημονικά δεδομένα, εάν και εφόσον μπορούν να υπάρξουν τέτοια.

Πανω κατω εχουμε την εντυπωση πως μπορει να τα μεγαλωσει ικανοποιητικα. Ταυτοχρονα με το μεγαλωμα των παιδιων θα μπορουσαν να τρεχουν και οι αναλογες ερευνες γυρω απο αυτα. Ειναι αλλωστε και ο μονος πρακτικος τροπος με τον οποιο μπορει να προχωρισει αυτου του ειδους η ερευνα.
Ο κρατικα αναγνωρισμενος γαμος ειναι αλλη υποθεση. Υπαρχει το κρατικα αναγνωρισμενο συμφωνο και θα μπορουσε θεωρητικα μεχρι προσφατα να υπαρχει και μια μη κρατικα αναγνωρισμενη τελετη γαμου που τελειται με ιδιωτικη πρωτοβουλια η θα μπορουσε να υπαρχει οτιδηποτε που δεν αφορα το κρατος. Οταν σου λενε ομως σαν κοινωνια και σαν κρατος να παρεις θεση και να μας αναγνωρισεις γαμο, δεν χρειαζεται κανεις να το αναπτυξει παραπανω, οι ιδιοι ηρθαν σε εμενα τον πολιτη/κρατος να τους δωσω την δικη μου ανγνωριση, αυτοι αποφασισαν οτι με αφορα.
Εδω δε ζητηθηκε δηλαδη το δικαιωμα να κανουμε οτι θελουμε στον ιδιωτικο μας βιο αλλα δηλωση εξομοιωσης με τα κανονικα ζευγαρια απο το κρατος. Εσυ ερχεσαι και ζητας εμενα τον πολιτη/κρατος να σου αναγνωρισω οτι εισαι καθ ολα φυσιολογικος.
Φαντασου ομως αυτες τις παραχωρισεις οχι σαν μια πορτα που καποιος τη χτυπουσε επιμονα, καποια στιγμη ανοιξε και μπηκε και μετα εκλεισε και τελειωσε η ιστορια εκει αλλα σαν μια τρυπα σε ενα καραβι. Εαν ανοιξει μια τρυπα σε ενα καραβι το καλυτερο που θα γινει ειναι να μπαζει προοδευτικα νερα στο σκαφος και το χειροτερο να μεγαλωσει η τρυπα. Και αυτο γιατι οι ανθρωποι που εχουν μια κληση στο παραλογο και στο υπερβολικο μεσα στην κοινωνια μυριζονται ευκαιρια για να προβαλουν τη σταση τους και τρεχουν να το εκμεταλευτουν. Το επιπεδο της οργανωσης και της ταξης που εχουν οι κοινωνιες μας ειναι ιδιαιτερα μεγαλο σε σχεση με το μεσο ατομικο επιπεδο πολιτικης συγκροτησης, γνωσης και ικανοτητας που εχει ο απλος πολιτης. Αυτο προεκυψε μεσα απο την επιστημη και την τεχνολογια. Αυτο καθιστα τους θεσμους και τους κοινωνικους μηχανισμους ευαισθητους και επιρρεπεις σε διαλυση η σε καταπτωση. Υπαρχει δηλαδη ενα κοινωνιολογικο ζητημα γυρω απο το θεμα ιδιαιτερα σοβαρο που εχει να κανει με ολη αυτη την ευκολη και επολαιη αλλαγη των θεσεων και παραδοσεων μιας κοινωνιας.

[Saturn]

Αν θεωρήσουμε αποδεκτή την υιοθεσία από τους ομοφυλόφιλους, BILLO, τα παιδιά πώς θα χτίσουν την φυλική τους ταυτότητα ψυχοσωματικά αλλα και αυτήν της προσωπικότητάς τους;
Eδώ αλλού γίνονται ολόκληρες συζητήσεις για τα γονεικά πρότυπα και τον ρόλο που αυτά παίζουν στην ψυχοσωματική ωρίμανση των παιδιών.
Δεν καταλαβαίνω γιατί παραμερίζουμε ή εξοστρακίζουμε τα αυτονόητα από την κουβέντα.

Δηλαδή φτάνει μια δασκάλα, μια γειτόνισα ή έστω μια θεία ή γιαγιά για να αντικαταστήσει ή υποκαταστήσει τον ρόλο της μάνας;

[Saturn]

Δεν παίζει κανέναν ρόλο η παρουσία του φύλου και των ξεχωριστών χαρακτηριστικών του και λειτουργιών του, στο μεγάλωμα του ανθρώπου;
Καταργείται δηλαδή η σημασία του ΦΥΛΟΥ και των λειτουργιών του και των ρόλων που προκύπτουν από αυτό;

[ΓΑΛΗ]

Πανω κατω εχουμε την εντυπωση πως μπορει να τα μεγαλωσει ικανοποιητικα. Ταυτοχρονα με το μεγαλωμα των παιδιων θα μπορουσαν να τρεχουν και οι αναλογες ερευνες γυρω απο αυτα. Ειναι αλλωστε και ο μονος πρακτικος τροπος με τον οποιο μπορει να προχωρισει αυτου του ειδους η ερευνα.

Ο κρατικα αναγνωρισμενος γαμος ειναι αλλη υποθεση. Υπαρχει το κρατικα αναγνωρισμενο συμφωνο και θα μπορουσε θεωρητικα μεχρι προσφατα να υπαρχει και μια μη κρατικα αναγνωρισμενη τελετη γαμου που τελειται με ιδιωτικη πρωτοβουλια η θα μπορουσε να υπαρχει οτιδηποτε που δεν αφορα το κρατος. Οταν σου λενε ομως σαν κοινωνια και σαν κρατος να παρεις θεση και να μας αναγνωρισεις γαμο, δεν χρειαζεται κανεις να το αναπτυξει παραπανω, οι ιδιοι ηρθαν σε εμενα τον πολιτη/κρατος να τους δωσω την δικη μου ανγνωριση, αυτοι αποφασισαν οτι με αφορα.
Εδω δε ζητηθηκε δηλαδη το δικαιωμα να κανουμε οτι θελουμε στον ιδιωτικο μας βιο αλλα δηλωση εξομοιωσης με τα κανονικα ζευγαρια απο το κρατος. Εσυ ερχεσαι και ζητας εμενα τον πολιτη/κρατος να σου αναγνωρισω οτι εισαι καθ ολα φυσιολογικος.

Φαντασου ομως αυτες τις παραχωρισεις οχι σαν μια πορτα που καποιος τη χτυπουσε επιμονα, καποια στιγμη ανοιξε και μπηκε και μετα εκλεισε αλλα σαν μια τρυπα σε ενα καραβι. Εαν ανοιξει μια τρυπα σε ενα καραβι το καλυτερο που θα γινει ειναι να μπαζει προοδευτικα νερα στο σκαφος και το χειροτερο να μεγαλωσει η τρυπα. Και αυτο γιατι οι ανθρωποι που εχουν μια κληση στο παραλογο και στο υπερβολικο μεσα στην κοινωνια μυριζονται ευκαιρια για να προβαλουν τη σταση τους και τρεχουν να το εκμεταλευτουν. Το επιπεδο της οργανωσης και της ταξης που εχουν οι κοινωνιες μας ειναι ιδιαιτερα μεγαλο σε σχεση με το μεσο ατομικο επιπεδο πολιτικης συγκροτησης, γνωσης και ικανοτητας που εχει ο απλος πολιτης. Αυτο προεκυψε μεσα απο την επιστημη και την τεχνολογια. Αυτο καθιστα τους θεσμους και τους κοινωνικους μηχανισμους ευαισθητους και επιρρεπεις σε διαλυση η σε καταπτωση. Υπαρχει δηλαδη ενα κοινωνιολογικο ζητημα γυρω απο το θεμα ιδιαιτερα σοβαρο που εχει να κανει με ολη αυτη την ευκολη και επολαιη αλλαγη των θεσεων και παραδοσεων μιας κοινωνιας.

Πραγματικά σε απολαμβάνω σε αυτό το νήμα.

Εκφράζεις του δε πόιντ, τις πιο αντικειμενικές προσεγγίσεις που έχω διαβάσει.

Δεν βάζω εμοτικόνι.

[BILLO]

Αν θεωρήσουμε αποδεκτή την υιοθεσία από τους ομοφυλόφιλους, BILLO, τα παιδιά πώς θα χτίσουν την φυλική τους ταυτότητα ψυχοσωματικά αλλα και αυτήν της προσωπικότητάς τους;
Eδώ αλλού γίνονται ολόκληρες συζητήσεις για τα γονεικά πρότυπα και τον ρόλο που αυτά παίζουν στην ψυχοσωματική ωρίμανση των παιδιών.
Δεν καταλαβαίνω γιατί παραμερίζουμε ή εξοστρακίζουμε τα αυτονόητα από την κουβέντα.

Δηλαδή φτάνει μια δασκάλα, μια γειτόνισα ή έστω μια θεία ή γιαγιά για να αντικαταστήσει ή υποκαταστήσει τον ρόλο της μάνας;

Οχι δε φτανει αλλα αυτο δε σημαινει οτι και τα παιδια θα διαλυθουν η θα παθουν κατι τοσο κακο που ξεπερνα τα επιπεδα της κοινωνικης ανοχης μας. Πρακτικα ηδη μεγαλωνουν παιδια ομοφυλοφιλων, δεν εχει ακουστει κατι τρομερο μεχρι στιγμης. Και σαν κοινωνια πρεπει να ειμαστε ακριβοδικαιοι, δεν μπορουμε φοβικα να αποκλεισουμε ευκολα ενα ανθρωπινο ονειρο, ενα πιθανο σκοπο ζωης σε καποιους συμπολιτες μας.

[BILLO]

Πανω κατω εχουμε την εντυπωση πως μπορει να τα μεγαλωσει ικανοποιητικα. Ταυτοχρονα με το μεγαλωμα των παιδιων θα μπορουσαν να τρεχουν και οι αναλογες ερευνες γυρω απο αυτα. Ειναι αλλωστε και ο μονος πρακτικος τροπος με τον οποιο μπορει να προχωρισει αυτου του ειδους η ερευνα.

Ο κρατικα αναγνωρισμενος γαμος ειναι αλλη υποθεση. Υπαρχει το κρατικα αναγνωρισμενο συμφωνο και θα μπορουσε θεωρητικα μεχρι προσφατα να υπαρχει και μια μη κρατικα αναγνωρισμενη τελετη γαμου που τελειται με ιδιωτικη πρωτοβουλια η θα μπορουσε να υπαρχει οτιδηποτε που δεν αφορα το κρατος. Οταν σου λενε ομως σαν κοινωνια και σαν κρατος να παρεις θεση και να μας αναγνωρισεις γαμο, δεν χρειαζεται κανεις να το αναπτυξει παραπανω, οι ιδιοι ηρθαν σε εμενα τον πολιτη/κρατος να τους δωσω την δικη μου ανγνωριση, αυτοι αποφασισαν οτι με αφορα.
Εδω δε ζητηθηκε δηλαδη το δικαιωμα να κανουμε οτι θελουμε στον ιδιωτικο μας βιο αλλα δηλωση εξομοιωσης με τα κανονικα ζευγαρια απο το κρατος. Εσυ ερχεσαι και ζητας εμενα τον πολιτη/κρατος να σου αναγνωρισω οτι εισαι καθ ολα φυσιολογικος.

Φαντασου ομως αυτες τις παραχωρισεις οχι σαν μια πορτα που καποιος τη χτυπουσε επιμονα, καποια στιγμη ανοιξε και μπηκε και μετα εκλεισε αλλα σαν μια τρυπα σε ενα καραβι. Εαν ανοιξει μια τρυπα σε ενα καραβι το καλυτερο που θα γινει ειναι να μπαζει προοδευτικα νερα στο σκαφος και το χειροτερο να μεγαλωσει η τρυπα. Και αυτο γιατι οι ανθρωποι που εχουν μια κληση στο παραλογο και στο υπερβολικο μεσα στην κοινωνια μυριζονται ευκαιρια για να προβαλουν τη σταση τους και τρεχουν να το εκμεταλευτουν. Το επιπεδο της οργανωσης και της ταξης που εχουν οι κοινωνιες μας ειναι ιδιαιτερα μεγαλο σε σχεση με το μεσο ατομικο επιπεδο πολιτικης συγκροτησης, γνωσης και ικανοτητας που εχει ο απλος πολιτης. Αυτο προεκυψε μεσα απο την επιστημη και την τεχνολογια. Αυτο καθιστα τους θεσμους και τους κοινωνικους μηχανισμους ευαισθητους και επιρρεπεις σε διαλυση η σε καταπτωση. Υπαρχει δηλαδη ενα κοινωνιολογικο ζητημα γυρω απο το θεμα ιδιαιτερα σοβαρο που εχει να κανει με ολη αυτη την ευκολη και επολαιη αλλαγη των θεσεων και παραδοσεων μιας κοινωνιας.

Πραγματικά σε απολαμβάνω σε αυτό το νήμα.

Εκφράζεις του δε πόιντ, τις πιο αντικειμενικές προσεγγίσεις που έχω διαβάσει.

Δεν βάζω εμοτικόνι.

[Saturn]

Αυτό το "θα πάθουν κάτι τόσο κακό" είναι μια γενίκευση αόριστη που δεν δείχνει να συμμερίζεται έστω και ένα πιθανώς μικρό-όπως αφήνεις να εννοηθεί-κακό, να ειναι ανεπιθύμητο να επιτρέπουμε να συμβεί σε ένα παιδί.
Το ότι ήδη μεγαλώνουν κάποια έτσι, δεν λέει κάτι από μόνο του και δεν υπάρχει καμιά έρευνα που να πιστοποιεί μέγεθος πιθανής ζημιάς.
Ακριβοδίκαοι δεν μπορούμε να είμαστε για τέτοιο θεμα γιατι δεν τίθεται θέμα "δικαιώματος" στην προκειμένη, όπως έχει συζητηθεί αναλυτικά στα προηγούμενα ποστ.

Δηλαδή, όταν η ψυχολογία έκανε λόγο μέχρι τώρα για την ταύτιση των παιδιών με τα φύλα των γονέων αναλόγως, με την επίδραση που είχε στον ψυχισμό τους και την ανάπτυξη της προσωπικότητάς τους η παρουσία και η ποιότητα παρουσίας του πατέρα και της μητέρας, αυτά τώρα τα ρίχνουμε στον καιάδα και λέμε, εντάξει, το παιδί έχει φαί , στέγη, μια κάποιου είδους στοργή που την μεταφράζουμε στο μυαλό μας ως "αγάπη που καλύπτει τα πάντα" και τελειώσαμε;

[Saturn]

To φύλο ενος ανθρώπου έχει χαρακτηριστικά βιολογικά και ψυχολογικά και κατά συνέπεια, η διαφοροποίησή τους επιφέρει και κάποιες ξεχωριστές λειτουργίες αλλά και ρόλους, αυτά επάνω σε ποιά βάση θα οικοδομηθούν σε μια "οικογένεια" αποτελούμενη από γκευ "γονιούς";