Έρευνα: Οριακά βγάζει το μήνα το 87 τοίς εκατό των καταναλωτών. Το μεγαλύτερο ποσοστό στην Ευρώπη

[Otto Weininger]

Τα Paul&Shark είναι ο ορισμός του "ότι πληρώνεις παίρνεις".
Πουλόβερ και ζακετες, που μετά από 20 χρόνια δεν έχουν μισό κόμπο.

Και τι σε νοιάζει αν παίρνεις καινούργια κάθε μήνα; Αν είναι να τα κρατήσεις 20 χρόνια το καθένα θα χρειαστεί να νοικιάσεις αποθήκη logistics μόνο για να τα στοιβάξεις.

Γιατί δεν ψωνίζω ακριβές μαλακιες επειδή απλά είναι είναι ακριβές ή φίρμες.

[Leporello]

Πρόσεξε όμως αυτό που λέω είναι ότι πολύ απλά δε γίνεται να είναι τόσο ακριβό το κόστος ζωής αν δεν τα πληρώνει όντως κάποιος όλα αυτά τα πράγματα. Και όχι ένας και δύο.

Το ξέρω, δεν έχω απάντηση πραγματικά.

Το έχει λύσει το παράδοξο ο hellegennes: αυξάνεται το ιδιωτικό χρέος και προχωράμε. Μάλιστα, κατ'αυτόν δεν είναι παράδοξο, έτσι γίνεται όταν μειώνεται το διαθέσιμο εισόδημα.

[Ληστοσυμμορίτης]

Ένα μεγάλο μέρος του κόσμου βγάζει τον μήνα χρησιμοποιώντας αποταμίευσεις.

[hellegennes]

Ετσι. Οι τιμές δεν μπορούν να ανέβουν αν ο κόσμος πεινάει. Οσο και να θέλει να ανεβάσει τις τιμές ο έμπορος, κάποιος πρέπει να αγοράζει.

Μαλακίες λέτε. Ο τίτλος του νήματος λέει ότι βγάζει οριακά τον μήνα το 87% των καταναλωτών, όχι ότι έχει αυξηθεί η θνησιμότητα από ασιτία.

Μια χαρά ανεβαίνουν οι τιμές και όταν δεν υπάρχει χρήμα. Οι πωλήσεις πέφτουν, απλά και ωραία. Ο κόσμος αγοράζει λιγότερο όγκο και ταυτόχρονα αυξάνει την έκθεσή του σε χρέος γιατί αφήνει ολοένα περισσότερες απλήρωτες υποχρεώσεις για να μπορεί να έχει τα βασικά. Αυτό είναι η ουσία.

Την έχεις ξαναγράψει αυτή την μαλακία. Ομως δεν μπορεί να πέφτουν οι πωλήσεις και να ανεβαίνουν οι τιμές, ειδικά γιά είδη που η ζήτηση δεν είναι ανελαστική. (Το ξέρω βέβαια ότι εσύ θεωρείς πως όλων των ειδών η ζήτηση είναι ανελαστική, αλλά το προσπερνάμε). Αντε λοιπόν να δεχθώ ότι η τιμή του γάλακτος μπορεί και να ανεβαίνει όταν το εισόδημα πέφτει, αλλά το ίδιο δεν μπορεί να ισχύει γιά τα ρούχα. Η γιά τα κομμωτήρια.

Καταλαβαίνεις πόσο κρετινισμός είναι αυτό που λες όταν έχω αρχείο τιμών για την πλειονότητα των καταναλωτικών ειδών που πάει πολλά χρόνια πίσω, έτσι; Εσύ μπορεί στην θεωρία να λες ότι δεν μπορεί να ανεβαίνουν οι τιμές και ταυτόχρονα να πέφτει η ζήτηση εγώ όμως ξέρω ότι ανετότατα συμβαίνει αυτό όπως ανετότατο παραμένουν ίδιες οι τιμές για χρόνια ακόμη κι αν αυξάνεται διαρκώς η ζήτηση. Το πότε θα ανέβουν ή θα πέσουν οι τιμές δεν εξαρτάται απλουστευτικά από την ζήτηση και την προσφορά.

[Leporello]

Μαλακίες λέτε. Ο τίτλος του νήματος λέει ότι βγάζει οριακά τον μήνα το 87% των καταναλωτών, όχι ότι έχει αυξηθεί η θνησιμότητα από ασιτία.

Μια χαρά ανεβαίνουν οι τιμές και όταν δεν υπάρχει χρήμα. Οι πωλήσεις πέφτουν, απλά και ωραία. Ο κόσμος αγοράζει λιγότερο όγκο και ταυτόχρονα αυξάνει την έκθεσή του σε χρέος γιατί αφήνει ολοένα περισσότερες απλήρωτες υποχρεώσεις για να μπορεί να έχει τα βασικά. Αυτό είναι η ουσία.

Την έχεις ξαναγράψει αυτή την μαλακία. Ομως δεν μπορεί να πέφτουν οι πωλήσεις και να ανεβαίνουν οι τιμές, ειδικά γιά είδη που η ζήτηση δεν είναι ανελαστική. (Το ξέρω βέβαια ότι εσύ θεωρείς πως όλων των ειδών η ζήτηση είναι ανελαστική, αλλά το προσπερνάμε). Αντε λοιπόν να δεχθώ ότι η τιμή του γάλακτος μπορεί και να ανεβαίνει όταν το εισόδημα πέφτει, αλλά το ίδιο δεν μπορεί να ισχύει γιά τα ρούχα. Η γιά τα κομμωτήρια.

Καταλαβαίνεις πόσο κρετινισμός είναι αυτό που λες όταν έχω αρχείο τιμών για την πλειονότητα των καταναλωτικών ειδών που πάει πολλά χρόνια πίσω, έτσι; Εσύ μπορεί στην θεωρία να λες ότι δεν μπορεί να ανεβαίνουν οι τιμές και ταυτόχρονα να πέφτει η ζήτηση εγώ όμως ξέρω ότι ανετότατα συμβαίνει αυτό όπως ανετότατο παραμένουν ίδιες οι τιμές για χρόνια ακόμη κι αν αυξάνεται διαρκώς η ζήτηση. Το πότε θα ανέβουν ή θα πέσουν οι τιμές δεν εξαρτάται απλουστευτικά από την ζήτηση και την προσφορά.

Μπορεί να έχεις αρχείο γιά τις τιμές, δεν έχεις αρχείο όμως γιά το πραγματικά διαθέσιμο εισόδημα.

Και εν πάσει περιπτώσει, αν γράψεις ένα paper που να αποδεικνύει την άνοδο των τιμών όταν συμβαίνει πτώση τής ζήτησης, πάς γιά βραβείο Νόμπελ στην Οικονομία.

Αυτό μπορεί να συμβεί γιά κάποια είδη και γιά κάποιες ειδικές συνθήκες, αλλά όχι διαρκώς και γιά τα περισσότερα είδη.

[sys3x]

Εντάξει βρε ακριβολόγε, τους περισσότερους και όχι όλους. Ομπόοοο...

Διάβασα σχεδόν ολόκληρο το νήμα, κάνει και άλλες διευκρινήσεις ο Τσιλ και έτσι κι αλλιώς μιλάμε περιπτωσιολογικά εν προκειμένω, γενικότερα για τον πληθυσμό ισχύουν αυτά που γράφει ο Χέλλης, για ακόμη μια φορά φυσικά.

[sys3x]

Πρόσεξε όμως αυτό που λέω είναι ότι πολύ απλά δε γίνεται να είναι τόσο ακριβό το κόστος ζωής αν δεν τα πληρώνει όντως κάποιος όλα αυτά τα πράγματα. Και όχι ένας και δύο.

Το ξέρω, δεν έχω απάντηση πραγματικά.

Το έχει λύσει το παράδοξο ο hellegennes: αυξάνεται το ιδιωτικό χρέος και προχωράμε. Μάλιστα, κατ'αυτόν δεν είναι παράδοξο, έτσι γίνεται όταν μειώνεται το διαθέσιμο εισόδημα.

Τι έχει λύσει ο Χέλλης μωρέ, αυτό ακριβώς είναι ο ορισμός του "στα όρια της φτώχειας" ο Χέλλης απλά το επισημαίνει, απλά κάποιος πρέπει να έχει και ορισμένα σημεία επαφής με το υπόλοιπο κοινωνικό σύνολό πέραν της φούσκας που ζει για να πάρει έστω μυρουδιά.

[sys3x]

όταν ο κοσμάκης δεν έχει φταλέ μειώνεται η ανάγκη του για πόσιμο νερό.

[Isildur]

Εντάξει βρε ακριβολόγε, τους περισσότερους και όχι όλους. Ομπόοοο...

Διάβασα σχεδόν ολόκληρο το νήμα, κάνει και άλλες διευκρινήσεις ο Τσιλ και έτσι κι αλλιώς μιλάμε περιπτωσιολογικά εν προκειμένω, γενικότερα για τον πληθυσμό ισχύουν αυτά που γράφει ο Χέλλης, για ακόμη μια φορά φυσικά.

Το ξέρω, ξυμφώνησα κι εγώ.

[The Rebel]

όταν ο κοσμάκης δεν έχει φταλέ μειώνεται η ανάγκη του για πόσιμο νερό.

4 Οκτωβρίου 2023
Ακρίβεια: Νέα αύξηση – σοκ στην τιμή της φρατζόλας – Ουκρανία και πληθωρισμός τινάζουν το ψωμί… στο Θεό.
Σήμερα στα αρτοποιεία ο καταναλωτής «στενάζει» με τις αυξήσεις στο ψωμί, μία λόγω ρωσικής εισβολής και μία λόγω πληθωρισμού.



Ο λόγος για το ψωμί… ως ψωμάκι, που παράγοντες της αγοράς βλέπουν να φτάνει στην πιο απλή μορφή του ακόμα και τα 3 ευρώ το κιλό και που ήδη οι καταναλωτές αγοράζουν απο 2,60 και πάνω.

Όσο για τα ψωμιά με ειδικά άλευρα, όπως το ζεας αλλά και τα πολύσπορα και άλλα ειδικά ψωμιά, εκεί οι τιμές δεν… πιάνονται.

Και όμως, όσο και να έχει ο καταναλωτής θα κάνει τα πάντα για να το αγοράσει, αφού είναι το πιο βασικό είδος στο τραπέζι, αλλά και πανταχού παρών στην καθημερινότητά μας.

Σήμερα στα αρτοποιεία ο καταναλωτής «στενάζει» με τις αυξήσεις στο ψωμί, μία λόγω ρωσικής εισβολής και μία λόγω πληθωρισμού.

Πάντως και μετά τις εκλογές του 1985 και πάλι ο καταναλωτής στέναζε και διεκδικούσε ΑΤΑ, αυξήσεις δηλαδή. Ακριβώς όπως και σήμερα, που το ψωμί τείνει να γίνει είδος πολυτελείας.5

Για να καταλάβουμε το άλμα στην τιμή, αρκεί να πάμε στο 1985:

. –1981: 565 δρχ (1,68€) 23,5 (0,07€/κιλό).
. –1985: 1422 δρχ (4,17€) 27,8 (0,15€/κιλό).
. –2023: 34,84€ 13,4 (2,60€/κιλό).

Καταγγελίες πως το αλεύρι αυξήθηκε, αν και το σιτάρι έπεσε σχεδόν στη μισή τιμή.

Την ίδια ώρα, αίσθηση προκαλεί πως υπάρχουν πρώτες ύλες που όχι μόνο δεν ακρίβυναν, αλλά φτήνυναν αφού όπως αναφέρουν αγρότες οι αλευρόμυλοι πέρυσι αγόρασαν στάρι 50 λεπτά, φέτος 32-33 κατά μ.ό.

Από την άλλη οι αρτοποιοί, που είναι ο τελευταίος κρίκος πριν τον καταναλωτή πέρα από τις πρώτες ύλες που αγοράζουν πανάκριβα, έχουν και αυξημένο ενεργειακό κόστος.

Και βέβαια το πρόβλημα για τον καταναλωτή είναι μεγαλύτερο, αφού παρατηρούνται αυξήσεις όχι μόνο στο ψωμί, αλλά σε όλα τα είδη, εξανεμίζοντας το διαθέσιμο εισόδημα.
https://www.megatv.com/2023/10/03/akriv ... fratzolas/
https://newpost.gr/eidiseis/akriveia-ne ... -sto-theo/

[sharp]

Μαλάκες θα καταλάβατε την διαφορά του "ποιοτικά" με το "άνετα" ;

Υπάρχει ποιοτικά και στριμωγμένα.

[Otto Weininger]

Μαλάκες θα καταλάβατε την διαφορά του "ποιοτικά" με το "άνετα" ;

Υπάρχει ποιοτικά και στριμωγμένα.

Έχετε σκαλώσει με τα ρούχα. Ας τα αφήσουμε έξω.


Ένα ωραίο ευρυχωρο διαμέρισμα με θέα θάλασσα ή σε περιοχή με πράσινο, χωρίς να βλέπεις τα σώβρακα του απέναντι σε κάποιο κωλοστενο, είναι ποιότητα. Ούτε βίλα, ούτε chateaux.
Αυτό, αν δεν το έχεις ιδιοκτησία, θέλει στο νερό ένα διχιλιαρο μαζί με λογαριασμούς.

Το βγεις το Σάββατο να δεις μια παράσταση και μετά να πας να φας σε ένα καλό εστιατόριο, είναι ποιότητα.
Για 2-4 άτομα είναι ένα 400αρι στο νερό.
Επί 3 Σάββατα, 1200.

Το να έχεις και να συντηρείς ένα καλό οικογενειακό αυτοκίνητο, θέλει μαζί με βενζίνες, ένα 500ρι το μήνα. Αυτό είναι ποιότητα.

Σ/Μ είπα 500, αν και νομίζω ότι είναι λίγο αν είστε 4 πχ.

Ένα ταξιδάκι/εκδρομή το μήνα, σε χειμερινό ή μη προορισμό εντός Ελλάδας είναι ποιότητα. Άλλα 500-600 ευρώ έξτρα, συν ο,τι φας εκεί.

Να έχεις και μια καλή ασφάλεια υγείας για τα μελη της οικογενειας με πρόσβαση στα καλά ιδιωτικά νοσοκομεία και όχι μόνο, από το πρώτο ευρώ , αχρείαστη να είναι, είναι ποιότητα.
Ένα 500αρι το μήνα minimum.

Να βάλω και ένα 250αρι στο νερό έξοδα για πάρτη σου, αλλά 250 για την σύζυγό και άλλα 150 για τα παιδιά όσο είναι μικρά σχετικά.
Να κάνεις κάτι που σου ήρθε, να πας για κάνα ποτάκι με φίλους ή οτιδήποτε θες. Αυτό, είναι ποιότητα.

Φτάσαμε τα 6.000€ το μήνα, χωρίς να υπάρχει τίποτα εξωφρενικό. Μια απλή ποιότητα ζωής. Δεν ξέρω πώς αλλιώς να στο δώσω να το καταλάβεις.

Και δεν έχω βάλει καν την περίπτωση ιδιωτικού σχολείου, αθλητικών δραστηριοτήτων για το παιδί/παιδιά, αποταμίευση, κάτι έκτακτο. Δεν έβαλα καν δεύτερο αυτοκίνητο.

[Leporello]

E ναι, αλλά μεταξύ €6.000 και €10.000 είναι πολλά λεφτά

[Αρχέλαος]

Καταθέσεις του… χιλιάρικου έχουν πάνω από επτά στους δέκα, στοιχείο που, αν μη τι άλλο, δείχνει ότι στην πραγματικότητα λίγα είναι τα χρήματα που περισσεύουν για τους περισσότερους ώστε να αποταμιεύσουν μεγάλα ποσά. Ωστόσο, οι μικρές καταθέσεις έως 1.000 ευρώ αποτελούν μόλις το 1,4% των συνολικών καταθέσεων ή 2,68 δισ., όπως προκύπτει από τα αναλυτικά στοιχεία του Ταμείου Εγγύησης Καταθέσεων και Επενδύσεων (ΤΕΚΕ). Από την άλλη, ενώ οι μεγάλοι καταθέτες αποτελούν μόλις το 0,7% του συνόλου, έχουν το 42% του συνόλου των καταθέσεων ή 80,6 δισ. ευρώ.

Ειδικότερα, σύμφωνα με τα στοιχεία του ΤΕΚΕ για τις τραπεζικές καταθέσεις έως τις 31 Δεκεμβρίου 2022, αυτές στο τέλος του 2022 ανέρχονταν σε 191,87 δισ. ευρώ έναντι 179,97 δισ. ευρώ στο τέλος του 2021, αυξημένες κατά 6,61%. Από αυτές τα 134,03 δισ. ευρώ είναι καταθέσεις κάτω των 100.000, ενώ τα υπόλοιπα 57,84 δισ. ευρώ είναι μη εγγυημένες επιλέξιμες καταθέσεις, δηλαδή καταθέσεις άνω των 100.000 ευρώ (σ.σ.: οι καταθέσεις στην Ελλάδα είναι εγγυημένες μέχρι του ποσού των 100.000 ευρώ ανά καταθέτη). Πάντως οι μεγάλες καταθέσεις, αυτές δηλαδή που είναι πάνω από 100.000 ευρώ, αυξήθηκαν το 2022 σε σύγκριση με το 2021 πολύ περισσότερο συγκριτικά με τις υπόλοιπες. Συγκεκριμένα ενισχύθηκαν κατά 13,9% ή κατά περίπου 7 δισ. ευρώ, ενώ οι καταθέσεις κάτω των 100.000 ευρώ αυξήθηκαν το ίδιο διάστημα κατά 3,79% ή κατά 5 δισ. ευρώ περίπου.

Το 72,5% των καταθετών είναι μικροκαταθέτες, καθώς διατηρούν καταθέσεις έως 1.000 ευρώ. Καταθέσεις πάνω από 1.000 ευρώ και έως 5.000 ευρώ είχε το 2022 το 12,4% των καταθετών, από 5.001 έως 50.000 ευρώ το 13%, από 50.001 έως 100.000 ευρώ το 1,4% και πάνω από 100.000 ευρώ μόλις το 0,7% των καταθετών.

Οι καταθέσεις όπου το υπόλοιπο του λογαριασμού στις 31 Δεκεμβρίου 2022 ήταν μέχρι 1.000 ευρώ αποτελούσαν μόλις το 1,4% του συνόλου, το 5,1% αφορά επίσης μικρές καταθέσεις 1.001-5.000 ευρώ, το 35,7% αφορά καταθέσεις από 5.001 έως 50.000 ευρώ, ενώ το 15,7% καταθέσεις από 50.001 έως 100.000 ευρώ.
Η σύγκριση με τα χρόνια της πανδημίας

Αν και οι διαφορές με τα δύο χρόνια της πανδημίας δεν είναι πολύ μεγάλες, διαπιστώνεται το 2022, με βάση πάντα τα στοιχεία από τους ετήσιους απολογισμούς του ΤΕΚΕ, μια αύξηση του ποσοστού των καταθέσεων άνω των 100.000 ευρώ. Το 2020 αποτελούσαν το 36,5% του συνόλου των καταθέσεων, το 2021 αυξήθηκαν σε 40% και πέρυσι σε 42%. Επιπλέον, το 2022 αυξήθηκε το ποσοστό των πολύ μικρών καταθετών με υπόλοιπα στους τραπεζικούς λογαριασμούς τους έως 1.000 ευρώ: το 2020 αποτελούσαν το 71,9%, περίπου όσο και το 2021 (71,8%) και το 2022 αυξήθηκαν στο 72,5%.

Από την άλλη, εκεί που παρατηρούνται οι μεγαλύτερες απώλειες είναι στον αριθμό των καταθετών με καταθέσεις πάνω από 1.000 και έως 5.000 ευρώ, δηλαδή των μικρών καταθετών. Το ποσοστό όσων είχαν καταθέσεις από 1.001-5.000 ευρώ ήταν το 2020 13,8% και το 2021 13,1%, για να πέσει στο 12,4%. Μια πιθανή εξήγηση είναι η ακόλουθη: ακόμη και αν αρκετοί είχαν λίγο μεγαλύτερα υπόλοιπα στους τραπεζικούς λογαριασμούς τους τη διετία 2020-2021, απόρροια των λιγότερων δαπανών που έκαναν τα νοικοκυριά εξαιτίας των lockdown, το 2022, με την οικονομική και κοινωνική δραστηριότητα να έχει ανακάμψει πλήρως, αλλά και με την ακρίβεια να «σαρώνει», αρκετοί ήταν αυτοί που κατέφυγαν στις αποταμιεύσεις.

https://www.kathimerini.gr/economy/loca ... toys-deka/

[sharp]

Εγώ θέλω και γκολφ. Και οπωσδήποτε σε 5αστερο κάθε δεύτερο Σαββατοκύριακο. Να τη χέσω την ποιότητα ζωής στη παραλιακή με τη φασαρία, επειδή θα βλέπεις τη θάλασσα μέσα από το τζάμι.