Poll. Συμφωνείτε με το γάμο ατόμων του ίδιου φυλου;

[Dwarven Blacksmith]

Να υιοθετούνται παιδιά από πλούσια ζευγάρια, ασχέτως σύνθεσης. Η κοινωνική κινητικότητα θα τους είναι πιο χρήσιμη από την έλλειψη ενός πρότυπου ή ότι παπαριά κάνει το παιδί 4% περισσότερο πιθανό να εθιστεί σε κάποιο φόρουμ, λες και δεν υπάρχουν άλλοι 200 παράγοντες.

[Καβαλάρης]

Και ποιός το αποφάσισε?

Γιατί πιστεύεις ότι κάποιος αποφάσισε;

[Libre arbitre]

Μπορεις να αναφερεις καποιο σχετικο παραδειγμα ή αρθρο ή οτιδηποτε να διαβασω για την περιπτωση.

Για ζωα-κωλομπαραδες ειχα ξανακουσει

https://www.slang.gr/lemma/5728-kolomparas-kolomparas

Μην με ζαλιζεις, να χαρεις.

Για ανθρώπους που ζαλιζονται εύκολα είχα ξανακουσει

[vag_el]

Και ποιός το αποφάσισε?

Γιατί πιστεύεις ότι κάποιος αποφάσισε;

Βικιπαίδεια


Η επιστήμη δεν γνωρίζει τις ακριβείς αιτίες που διαμορφώνουν τον σεξουαλικό προσανατολισμό, αλλά πιστεύεται ότι οφείλεται σε μία περίπλοκη αλληλεπίδραση γενετικής, ορμονών και περιβαλλοντικών επιρροών,[3][4][5] και δεν τον θεωρούν επιλογή.[3][4][6] Οι επιστήμονες δείχνουν να συμφωνούν με θεωρίες βασισμένες στη βιολογία,[3] οι οποίες κατευθύνονται προς γενετικούς παράγοντες, το πρώιμο μητρικό περιβάλλον, και τα δύο ή τη συμπερίληψη γενετικών και κοινωνικών παραγόντων.[7]


Ρε φίλε ,άνοιξε κανα βιβλίο και παράτα τα γίδια σου.Εστω λίγο Google μπας και πείς κάτι με ουσία

[hellegennes]

ναι μόνο που δεν μιλάμε για φυσικό ή αφύσικο αλλά για ανωμαλία/απόκλιση.
και οι χρωμοσωμικές ανωμαλίες υπάρχουν στην φύση αλλά μάντεψε, είναι ανωμαλίες.

Δεν διαφωνώ ότι είναι απόκλιση. Κάποια λέξη πρέπει να έχουμε και γι'αυτό που αποκλίνει απ' την "κανονικότητα" (χωρίς να είναι ηθικά κατακριτέο)

Κακώς δεν διαφωνείς γιατί αυτό που γράφει ο Ότο είναι λάθος. Οι χρωμοσωμικές ανωμαλίες είναι ανωμαλίες γιατί δεν εντάσσονται στα πλαίσια του σχεδιασμού του οργανισμού. Δεν υπάρχει πρόνοια να συμβαίνουν, συμβαίνουν από λάθος. Αντιθέτως, η ομοφυλοφιλία δεν συμβαίνει από κανένα λάθος, είναι μια συμπεριφορά που κωδικοποιείται στο ανθρώπινο DNA, που σημαίνει ότι βρίσκεται και στο δικό σου DNA απλά δεν εκφράζεται γονιδιακά για τελείως ράντομ γενετικούς λόγους, όπως στο δικό μου DNA περιλαμβάνεται η πιθανότητα να βγουν τα παιδιά μου ξανθά, παρότι εγώ δεν είμαι και ας είναι το ποσοστό των ξανθών μικρό στον συνολικό πληθυσμό. Δεν σημαίνει αυτό ότι είναι απόκλιση τα ξανθά μαλλιά.

[Otto Weininger]

Εξάλλου αν λες τέτοιες απλοϊκές βλακείες για το πώς δουλεύει η εξέλιξη τότε απλά σπουδάζεις αλλά δεν μαθαίνεις τίποτα. No offence.

Δεν συζητήσαμε τίποτα για την εξέλιξη, απλά σου είπα ότι εξέλιξη χωρίς αναπαραγωγή δεν υπάρχει. Δεν είσαι στους Χ-men.
Μιας και αναφέρθηκες στην επίστημη μου, στους καθηγητές και στο τι μαθαίνω, σου λέω να μην ανησυχείς, δεν συζητάμε τέτοια πράγματα, διότι δεν χρειάζεται. Όπως η επιστήμη μου είναι αμείλικτη για το ότι αρσενικό/θηλυκό είναι κάτι πολύ συγκεκριμένο και δεν αρκεί να βάλεις βυζιά και περούκα για να γίνεις γυναίκα, έτσι και τώρα δεν μας αφορά το αν οι πιγκουίνοι παρσουσιάζουν περισσότερο gay behavior σε αιχμαλωσία, αν το 8% των αρσενικών ενός είδους αγριοκάτσικου είναι gay, αν ο γκρι κύκνος αρπάζει αυγό και το μεγαλώνει με ένα άλλο γκρι κύκνο επειδή είναι 2 αρσενικά μεγαλύτερα και πιο δυνατά.


*Επίσης gay behavior θα είναι αν γαμήσεις έναν άντρα για οποιονδήποτε λόγο. Αυτό δεν σημαίνει ότι είσαι ομοφυλόφιλος aka αισθάνεσαι έλξη για άντρες και όχι για γυναίκες. Απλά το αναφέρω, γιατί αυτός ο αχταρμάς των μελετών που έφερες τα μπουρδουκλώνει για κάποιο περίεργο λόγο

Τίποτα δεν μπουρδουκλώνεται, εσύ τα έχεις μπερδέψει στο μυαλό σου. Όσες μελέτες έχουν γίνει αφορούν σεξουαλική συμπεριφορά και δεν είναι τίποτα περιθωριακά παραδείγματα. Διαστεβλώνεις χωρίς κανέναν λόγο ό,τι έχει γραφτεί στην βιβλιογραφία και το παρουσιάζεις σαν να είναι fringe συμπεριφορές τίποτα παράξενων ειδών. Δεν είναι, φίλε. Μιλάμε για κανονική ομοφυλοφιλία, που σημαίνει σύναψη δεσμού με άτομα του ίδιου φύλου. Η τεκνοποίηση είναι τελείως άσχετη με την συζήτηση· και στους ανθρώπους τεκνοποιούν οι γκέι και όχι απλώς για κοινωνικούς λόγους. Οι περισσότεροι άνθρωποι νιώθουν την ανάγκη να γίνουν γονείς για εξελικτικούς λόγους.

Η αναπαραγωγή λοιπόν είναι τελείως εκτός συζήτησης. Η συζήτηση ξεκίνησε επειδή ονόμασες ανωμαλία μια συμπεριφορά που είναι κωδικοποιημένη στο DNA χιλιάδων ειδών για εκατομμύρια χρόνια.

μπουρδουκλώνεις και διαστρεβλώνεις. Και σαν να μην έφτανε αυτό, το χρεώνεις σε μένα

[Καβαλάρης]

Ρε φίλε ,άνοιξε κανα βιβλίο και παράτα τα γίδια σου.

Βιβλίο είναι η βικιπαιδεία; Και μην μιλάτε για γίδια οι γιδοβοσκοί!

Το απόσπασμα που έβαλες δεν λέει για καμμία επιλογή. Όταν ένας άνθρωπος γεννιέται με κάποιο πρόβλημα ή εμφανίζει ένα αργότερα, δεν είναι επειδή η φύση "αποφάσισε" να τον κάνει έτσι. Απλά κάτι πήγε στραβά κατά την κύησή του ή μεταγενέστερα.

[masterridley]

Κακώς δεν διαφωνείς γιατί αυτό που γράφει ο Ότο είναι λάθος. Οι χρωμοσωμικές ανωμαλίες είναι ανωμαλίες γιατί δεν εντάσσονται στα πλαίσια του σχεδιασμού του οργανισμού. Δεν υπάρχει πρόνοια να συμβαίνουν, συμβαίνουν από λάθος. Αντιθέτως, η ομοφυλοφιλία δεν συμβαίνει από κανένα λάθος, είναι μια συμπεριφορά που κωδικοποιείται στο ανθρώπινο DNA, που σημαίνει ότι βρίσκεται και στο δικό σου DNA απλά δεν εκφράζεται γονιδιακά για τελείως ράντομ γενετικούς λόγους, όπως στο δικό μου DNA περιλαμβάνεται η πιθανότητα να βγουν τα παιδιά μου ξανθά, παρότι εγώ δεν είμαι και ας είναι το ποσοστό των ξανθών μικρό στον συνολικό πληθυσμό. Δεν σημαίνει αυτό ότι είναι απόκλιση τα ξανθά μαλλιά.

Συμφώνησα ότι δεν διαφωνώ με τον όρο "απόκλιση", είναι ξεκάθαρη απόκλιση από τον ορισμό που έδωσα παραπάνω για τον άνθρωπο ως ζώο. ΠΡΕΠΕΙ να μας μείνει και μια λέξη για να περιγράφουμε την... απόκλιση απ'το normal mode, έτσι;

Γι' αυτό και πρότεινα το "διαφορετικότητα", αφού δεν φαίνεται να έχουν πρόβλημα με αυτό οι αριστεροί!

Συμφωνώ μαζί σου ότι δεν είναι γενετική ανωμαλία, γιατί πολύ καλά περιέγραψες ότι οι χρωμοσωμικές ανωμαλίες είναι πχ λάθη αντιγραφής βάσεων, έλλειψη χρωμοσωμάτων κτλ. Ενώ, όπως το καταλαβαίνω η γκέυ συμπεριφορά και το αν έχεις ξανθά μαλλιά και πράσινα μάτια είναι μέσα στο εύρος των εργοστασιακών ρυθμίσεων! Τουλάχιστον έτσι το καταλαβαίνω εγώ

[vag_el]

Και ποιός το αποφάσισε?

Γιατί πιστεύεις ότι κάποιος αποφάσισε;

Βικιπαίδεια


Η επιστήμη δεν γνωρίζει τις ακριβείς αιτίες που διαμορφώνουν τον σεξουαλικό προσανατολισμό, αλλά πιστεύεται ότι οφείλεται σε μία περίπλοκη αλληλεπίδραση γενετικής, ορμονών και περιβαλλοντικών επιρροών,[3][4][5] και δεν τον θεωρούν επιλογή.[3][4][6] Οι επιστήμονες δείχνουν να συμφωνούν με θεωρίες βασισμένες στη βιολογία,[3] οι οποίες κατευθύνονται προς γενετικούς παράγοντες, το πρώιμο μητρικό περιβάλλον, και τα δύο ή τη συμπερίληψη γενετικών και κοινωνικών παραγόντων.[7]


Ρε φίλε ,άνοιξε κανα βιβλίο και παράτα τα γίδια σου.Εστω λίγο Google μπας και πείς κάτι με ουσία

[vag_el]

Ρε φίλε ,άνοιξε κανα βιβλίο και παράτα τα γίδια σου.

Βιβλίο είναι η βικιπαιδεία; Και μην μιλάτε για γίδια οι γιδοβοσκοί!

Το απόσπασμα που έβαλες δεν λέει για καμμία επιλογή. Όταν ένας άνθρωπος γεννιέται με κάποιο πρόβλημα ή εμφανίζει ένα αργότερα, δεν είναι επειδή η φύση "αποφάσισε" να τον κάνει έτσι. Απλά κάτι πήγε στραβά κατά την κύησή του ή μεταγενέστερα.

Αν είναι μεταγενέστερα να μου γράφεις ότι λέει η Βικιπαίδεια καληνύχτα.Αντε να διαβάσεις κανα βιβλίο και ασε και τον δικό μου χρόνο ελεύθερο.

[Jimmy81]

Η Ντόρα και ο Τούρκογλου δεν φαίνεται να έχουν πρόβλημα με τους γάμους και την τεκνοθεσία από ομοφυλόφιλα ζευγάρια. Απλά η Ντόρα το πάει συγκρατημένα και πλαγίως για ευνόητους λόγους. Είναι θετικοί στην αναδοχή πάντως. Μπράβο τους

(2018)
https://vouliwatch.gr/news/article/anad ... a-zeygaria


Στην τοποθέτησή του στην αρμόδια επιτροπή της Βουλής για την Παρακολούθηση των Αποφάσεων του Ευρωπαϊκού Δικαστηρίου των Δικαιωμάτων του Ανθρώπου ο Ε. Βενιζέλος δήλωσε πως «η κοινή ευρωπαϊκή ηθική δεν είναι ούτε η ατομική ηθική, ούτε η ηθική της ορθόδοξης εκκλησίας», συμπληρώνοντας ότι «δεν πρέπει να είμαστε υπερευαίσθητοι σε θέματα όπως η αναδοχή παιδιών από ομόφυλα ζευγάρια» και σημειώνοντας ότι στις περιπτώσεις αυτές πρέπει να ισχύει η νομοθετική ηθική που προκύπτει από τις αποφάσεις του ευρωπαϊκού δικαστηρίου ανθρωπίνων δικαιωμάτων.

«Συμμερίζομαι την άποψη του κ. Βενιζέλου» έσπευσε να δηλώσει στην ομιλία της η Ντόρα Μπακογιάννη, προϊδεάζοντας για θετική στάση από την πλευρά της στη συγκεκριμένη ρύθμιση. Πρόσθεσε, πάντως, ότι υπάρχει «ανάγκη να ενημερωθεί σε βάθος η ελληνική κοινωνία για το θέμα αυτό» θέση που έχει και η ΝΔ η οποία έχει ξεκαθαρίσει πως καταψηφίζει την ρύθμιση εξαιτίας της μη ετοιμότητας της ελληνικής κοινωνίας για τέτοιες αλλαγές.

(2021)
https://www.iefimerida.gr/zoi/ntora-mpa ... -zeygarion
«Έχω πάει σε ιδρύματα με εκατοντάδες κακοποιημένα παιδιά από τους γονείς τους. Δεν υπάρχει φοβερότερο πράγμα. Αν η κοινωνία σε έχει κρίνει ικανό να μεγαλώσει σωστά ένα παιδί, το παιδί θα είναι χίλιες φορές καλύτερο όταν παίρνει αγάπη από το να μπει σε αυτή την εξίσωση», είπε η Ντόρα Μπακογιάννη στο Mega.

Προβλέπω μεγάλες μεταρρυθμίσεις στη ΛΟΑΤΚΙ ατζέντα από τον Κυριάκο. Θα αφήσουν τάβλα τους ελάχιστους πραγματικούς δεξιούς-συντηρητικούς που έχει στους κόλπους της η Νέα Δημοκρατία. Και μετά θα τρέχουν στους Σπαρτιάτες ή στον Βελόπουλο να βρουν στέγη

[Καβαλάρης]

Αντε να διαβάσεις κανα βιβλίο και ασε και τον δικό μου χρόνο ελεύθερο.

Μικρέ μάθε πρώτα να γράφεις ελληνικά. Μετά αποφάσισε τι θέλεις να πεις.

Και σταματήστε επιτέλους να μιλάτε για βιβλία όταν τα ξύνετε ολημερίς στο ίντερνετ.

[Jimmy81]

Για το πώς μπορεί να διατηρήθηκε η ομοφυλοφιλία στους ανθρώπινους πληθυσμούς, διαβάστε και το θέμα που είχα ανοίξει παλιότερα με πολλές ενδιαφέρουσες επιστημονικές πηγές.

viewtopic.php?t=29297

[Otto Weininger]

θέση που έχει και η ΝΔ η οποία έχει ξεκαθαρίσει πως καταψηφίζει την ρύθμιση εξαιτίας της μη ετοιμότητας της ελληνικής κοινωνίας για τέτοιες αλλαγές.


Προβλέπω μεγάλες μεταρρυθμίσεις στη ΛΟΑΤΚΙ ατζέντα από τον Κυριάκο. Θα αφήσουν τάβλα τους ελάχιστους πραγματικούς δεξιούς-συντηρητικούς που έχει στους κόλπους της η Νέα Δημοκρατία. Και μετά θα τρέχουν στους Σπαρτιάτες ή στον Βελόπουλο να βρουν στέγη

ή απλά θα συνεχίζει να καταψηφίζει γιατί η ελληνική κοινωνία δεν είναι έτοιμη για κάτι τέτοιο

[Otto Weininger]

Για το πώς μπορεί να διατηρήθηκε η ομοφυλοφιλία στους ανθρώπινους πληθυσμούς, διαβάστε και το θέμα που είχα ανοίξει παλιότερα με πολλές ενδιαφέρουσες επιστημονικές πηγές.

viewtopic.php?t=29297

φοβερή ανάλυση. Ξεκινάει με αυτό:

Όμως αφού τα ομοφυλόφιλα άτομα δεν κάνουν απογόνους πώς διατηρούνται αυτά τα γονίδια και πώς περνούν στις επόμενες γενιές;

που δεν ισχύει