Poll. Συμφωνείτε με το γάμο ατόμων του ίδιου φυλου;

[vag_el]

Νομίζω ότι και οι δύο είστε εκτός θέματος. Το ζήτημα του γάμου των χομο δεν είναι βιολογικό, είναι κοινωνικό έτσι κ αλλιώς. Δεν έχει καμία σημασία τι κάνουν οι κωλομπες κυκνοι και οι πισωγλεντηδες πιγκουινοι, ούτε τα μεταπτυχιακά σου
στη φαρμακογονιδιωματικη είναι κάπου σχετικά με το ζήτημα

ΆΝΑΜΠΡΑΒΟ! Είναι τελείως ανούσια η κουβέντα για το αν είναι φυσικό. Χαίρω πολύ, αφού συμβαίνει στη φύση (ΑΠΟ ΤΟΝ ΙΔΙΟ ΤΟΝ ΑΝΘΡΩΠΟ, δεν χρειάζεται να πάμε στα ζώα) είναι φυσικό! Εκτός αν οι άντρες που τον παίρνουν, το κάνουν συνειδητά για να πάνε κόντρα στη... φύση!

Εγώ ψήφισα ΝΑΙ, αλλά το επιχείρημα "είναι φυσικό άρα οκ" είναι παντελώς ανερμάτιστο, γιατί φυσικοί είναι και οι κατα συρροήν δολοφόνοι και οι παιδεραστές! Και αυτοί προέκυψαν απ' την περιβόητη εξελικτική διαδικασία!

Αυτό τι πα να πει; Έτσι αποφασίζουμε ποιες συμπεριφορές θέλουμε να ανταμείψουμε και ποιες να περιορίσουμε; Προφανώς όχι!

Αλλα γράφει ,άλλα καταλαβαίνεις ,αλλιώς τα μεταφράζεις και αλλού ντ΄αλλού δηλδ

[masterridley]

ναι μόνο που δεν μιλάμε για φυσικό ή αφύσικο αλλά για ανωμαλία/απόκλιση.
και οι χρωμοσωμικές ανωμαλίες υπάρχουν στην φύση αλλά μάντεψε, είναι ανωμαλίες.

Δεν διαφωνώ ότι είναι απόκλιση. Κάποια λέξη πρέπει να έχουμε και γι'αυτό που αποκλίνει απ' την "κανονικότητα" (χωρίς να είναι ηθικά κατακριτέο)

Επειδή όμως οι αριστεροί δεν πρόκειται να αποδεχτούν καμία λέξη με έστω ελάχιστη αρνητική χροιά, ας το πούμε "διαφορετικότητα". Αυτό δεν γιορτάζουν στα pride κάθε χρόνο;

Οπότε μπορούμε να πούμε ότι ο άνθρωπος είναι δίποδο ζώο με 5 δάχτυλα και 2 χέρια και πόδια, και τα φύλα είναι 2 (με το αρσενικό να έλκεται από το θηλυκό). Και υπάρχουν και άτομα που γεννούνται "διαφορετικά" (be proud!) τα οποία έχουν 6 δάχτυλα, τους αρέσει το ίδιο φύλο κοκ...

Το έλυσα το ζήτημα;

[Καβαλάρης]

Είσαι εξίσου "άθρησκος" με τον Αμβρόσιο, αν υποθέσουμε ότι γνωρίζεις τι σημαίνει ο όρος άθρησκος, γιατί είσαι και γίδι.

Κατανοητή η λύσσα σου να κολλήσεις την σχετική ταμπέλα. Δεν σου βγήκε.

Τα δε συνεχή λογοπαίγνια περί πρωκτών, καθώς και το αβυσσαλέο μένος κατά των ομοφυλόφιλων, οι ψυχολόγοι λένε πως μπορεί να υποκρύπτει μια λανθάνουσα, ενοχική ομοφυλοφιλική τάση.

Οι ψυχολόγοι δεν απέχουν και πολύ από τους αστρολόγους.

Όσο για τις λανθάνουσες τάσεις, ας τις ψάξουν αυτοί που μας τα έχουν κάνει κουδούνια. Μιλάνε για μένος αυτοί που κολλάνε ταμπέλες για ταλιμπάν, ναζί κλπ. Και το μόνο που ζήτησαν οι "ταλιμπάν" ήταν:

Κρατήστε τις παπαριές σας για τον εαυτούλη σας.

[Ναύτης]

Το όνομα θα μας το πεις ρε κακομοίρη;

Όχι, θα σε αφήσω να το μαντέψεις, ταλιμπάν της κακιάς ώρας, όπως θα βράσετε στο θρησκόληπτο ζουμί σας, εσύ κι οι όμοιοί σου, όταν γίνει νόμος ο πολιτικός γάμος των ομόφυλων ζευγαριών και το δικαίωμά τους να τεκνοθετούν, όπως οι ετεροφυλόφιλοι.

Είπα να σας ηρεμήσω λιγο ,αλλά βλέπω ότι αυτοί είναι χειρότεροι απο Ναζί.Σκέφτονται όπως οι Ναζί κι ακόμη χειρότερα.
Ευγε για τη στάση σου Ναυτάκι.

Ξέρεις ποιο είναι το πιο εξοργιστικό, ρε φίλε; Ότι οι τύποι αυτού του φυράματος απαιτούν να έχουν κυριαρχικό λόγο στις ζωές των άλλων, λες και τους διόρισε κάποιος κεχαγιάδες στα κρεβάτια των ανθρώπων. Κι όλο αυτό το πουλάνε με ένα περιτύλιγμα μιας τόσο υποκριτικής ηθικολογίας, που ειλικρινά μου γυρίζουν τ' άντερα.

[masterridley]

Νομίζω ότι και οι δύο είστε εκτός θέματος. Το ζήτημα του γάμου των χομο δεν είναι βιολογικό, είναι κοινωνικό έτσι κ αλλιώς. Δεν έχει καμία σημασία τι κάνουν οι κωλομπες κυκνοι και οι πισωγλεντηδες πιγκουινοι, ούτε τα μεταπτυχιακά σου
στη φαρμακογονιδιωματικη είναι κάπου σχετικά με το ζήτημα

ΆΝΑΜΠΡΑΒΟ! Είναι τελείως ανούσια η κουβέντα για το αν είναι φυσικό. Χαίρω πολύ, αφού συμβαίνει στη φύση (ΑΠΟ ΤΟΝ ΙΔΙΟ ΤΟΝ ΑΝΘΡΩΠΟ, δεν χρειάζεται να πάμε στα ζώα) είναι φυσικό! Εκτός αν οι άντρες που τον παίρνουν, το κάνουν συνειδητά για να πάνε κόντρα στη... φύση!

Εγώ ψήφισα ΝΑΙ, αλλά το επιχείρημα "είναι φυσικό άρα οκ" είναι παντελώς ανερμάτιστο, γιατί φυσικοί είναι και οι κατα συρροήν δολοφόνοι και οι παιδεραστές! Και αυτοί προέκυψαν απ' την περιβόητη εξελικτική διαδικασία!

Αυτό τι πα να πει; Έτσι αποφασίζουμε ποιες συμπεριφορές θέλουμε να ανταμείψουμε και ποιες να περιορίσουμε; Προφανώς όχι!

Αλλα γράφει ,άλλα καταλαβαίνεις ,αλλιώς τα μεταφράζεις και αλλού ντ΄αλλού δηλδ

Δεν καταλαβαίνω την έκρηξη σου :aspa:

Είσαι σίγουρος ότι κατάλαβες τι έγραψα;

[vag_el]

Όχι, θα σε αφήσω να το μαντέψεις, ταλιμπάν της κακιάς ώρας, όπως θα βράσετε στο θρησκόληπτο ζουμί σας, εσύ κι οι όμοιοί σου, όταν γίνει νόμος ο πολιτικός γάμος των ομόφυλων ζευγαριών και το δικαίωμά τους να τεκνοθετούν, όπως οι ετεροφυλόφιλοι.

Είπα να σας ηρεμήσω λιγο ,αλλά βλέπω ότι αυτοί είναι χειρότεροι απο Ναζί.Σκέφτονται όπως οι Ναζί κι ακόμη χειρότερα.
Ευγε για τη στάση σου Ναυτάκι.

Ξέρεις ποιο είναι το πιο εξοργιστικό, ρε φίλε; Ότι οι τύποι αυτού του φυράματος απαιτούν να έχουν κυριαρχικό λόγο στις ζωές των άλλων, λες και τους διόρισε κάποιος κεχαγιάδες στα κρεβάτια των ανθρώπων. Κι όλο αυτό το πουλάνε με ένα περιτύλιγμα μιας τόσο υποκριτικής ηθικολογίας, που ειλικρινά μου γυρίζουν τ' άντερα.

Ναι ,φιλαράκι,

φταίει το γονιδίωμα ή όπως αλλιώς το λένε στη βιολογία,όμως πρώτα η φύση αποφάσισε να τους κάνει ομοφυλόφιλους και πολύ πολύ αργότερα βγήκε η λέξη ''Βιολογία'' .Πως να γυρίσεις μια κατάσταση τέτοια αν δεν γίνεις Ναζόφιλος?
Και πάρεις το Ούζι να καθαρίσεις τον τόπο απο την ''χολέρα'' των Γκεί?Ειρωνικό όλο αυτό.Θέλω να δώ όταν η φύσή αποφασίσει και για τα δικά τους παιδιά ,τι θα πούν και πως θα στηρίξουν την επιστημονικόταη άποψη της Βιολογίας.

[independent44]

Εχω ένα ξαδερφάκι καμμια 15 χρόνια μικρότερό μου.Ε αυτό το παιδί γεννήθηκε ομοφυλόφιλο,είναι σα κοριτσάκι και επίσης ενα φανταράκι στη σειρά μου που επίσης ήταν σα γυναίκα.Τι να κάνουμε όταν η φύση αποφασίζει για το φύλο ενός παιδιού.Θα τους πάρουμε τα κεφάλια?

Κανείς δεν τους παίρνει τα κεφάλια.
Το πρόβλημα είναι ότι αυτή τη στιγμή η ανωμαλία ΔΙΑΦΗΜΙΖΕΤΑΙ και ΠΡΟΩΘΕΊΤΑΙ

Ούτε Διαφημίζεται ούτε και προωθείται .Ειναι φυσική κατάσταση απο Αρχαιοτάτων χρόνων και φυσική θα παραμείνει και στο σήμερα και στο αυριο.¨Οποιοι πειθήνιοι του Ναζισμού ας φάνε τα λυσσακά τους

Έτσι λες εσύ.
Ο κόσμος έχει διαφορετική άποψη.
Και εσείς θα παρουσιάσετε διαφορετική άποψη όταν τα υπερατλαντικά αφεντικά σας βρουν κάποια άλλη μοδα να λανσάρουν.

[vag_el]

ΆΝΑΜΠΡΑΒΟ! Είναι τελείως ανούσια η κουβέντα για το αν είναι φυσικό. Χαίρω πολύ, αφού συμβαίνει στη φύση (ΑΠΟ ΤΟΝ ΙΔΙΟ ΤΟΝ ΑΝΘΡΩΠΟ, δεν χρειάζεται να πάμε στα ζώα) είναι φυσικό! Εκτός αν οι άντρες που τον παίρνουν, το κάνουν συνειδητά για να πάνε κόντρα στη... φύση!

Εγώ ψήφισα ΝΑΙ, αλλά το επιχείρημα "είναι φυσικό άρα οκ" είναι παντελώς ανερμάτιστο, γιατί φυσικοί είναι και οι κατα συρροήν δολοφόνοι και οι παιδεραστές! Και αυτοί προέκυψαν απ' την περιβόητη εξελικτική διαδικασία!

Αυτό τι πα να πει; Έτσι αποφασίζουμε ποιες συμπεριφορές θέλουμε να ανταμείψουμε και ποιες να περιορίσουμε; Προφανώς όχι!

Αλλα γράφει ,άλλα καταλαβαίνεις ,αλλιώς τα μεταφράζεις και αλλού ντ΄αλλού δηλδ

Δεν καταλαβαίνω την έκρηξη σου :aspa:

Είσαι σίγουρος ότι κατάλαβες τι έγραψα;

Μάλλον εσύ δεν κατάλαβες τι έγραψε ο απο πάνω σου.

Σου γράφει ότι είναι Κοινωνικό το ζήτημα κι εσύ απο κάτω λές ''α μπράβο ,φυσικό είναι το ζήτημα''.

Δεν υπάρχει καμια έκρηξη

[vag_el]

Κανείς δεν τους παίρνει τα κεφάλια.
Το πρόβλημα είναι ότι αυτή τη στιγμή η ανωμαλία ΔΙΑΦΗΜΙΖΕΤΑΙ και ΠΡΟΩΘΕΊΤΑΙ

Ούτε Διαφημίζεται ούτε και προωθείται .Ειναι φυσική κατάσταση απο Αρχαιοτάτων χρόνων και φυσική θα παραμείνει και στο σήμερα και στο αυριο.¨Οποιοι πειθήνιοι του Ναζισμού ας φάνε τα λυσσακά τους

Έτσι λες εσύ.
Ο κόσμος έχει διαφορετική άποψη.
Και εσείς θα παρουσιάσετε διαφορετική άποψη όταν τα υπερατλαντικά αφεντικά σας βρουν κάποια άλλη μοδα να λανσάρουν.

Σας?????

[Dwarven Blacksmith]

Κανείς δεν τους παίρνει τα κεφάλια.
Το πρόβλημα είναι ότι αυτή τη στιγμή η ανωμαλία ΔΙΑΦΗΜΙΖΕΤΑΙ και ΠΡΟΩΘΕΊΤΑΙ

Ούτε Διαφημίζεται ούτε και προωθείται .Ειναι φυσική κατάσταση απο Αρχαιοτάτων χρόνων και φυσική θα παραμείνει και στο σήμερα και στο αυριο.¨Οποιοι πειθήνιοι του Ναζισμού ας φάνε τα λυσσακά τους

Έτσι λες εσύ.
Ο κόσμος έχει διαφορετική άποψη.
Και εσείς θα παρουσιάσετε διαφορετική άποψη όταν τα υπερατλαντικά αφεντικά σας βρουν κάποια άλλη μοδα να λανσάρουν.

Όταν λες ο κόσμος, ποιές ομάδες θεωρείς ότι εκφράζεις;

[Καβαλάρης]

φταίει το γονιδίωμα ή όπως αλλιώς το λένε στη βιολογία,όμως πρώτα η φύση αποφάσισε να τους κάνει ομοφυλόφιλους και πολύ πολύ αργότερα βγήκε η λέξη ''Βιολογία'' .

Άρες μάρες κουκουνάρες. Μήπως να γυρίσετε στα γίδια σας;

Η φύση δεν αποφάσισε τίποτα. Δεν είναι πρόσωπο.

[Otto Weininger]

ναι μόνο που δεν μιλάμε για φυσικό ή αφύσικο αλλά για ανωμαλία/απόκλιση.
και οι χρωμοσωμικές ανωμαλίες υπάρχουν στην φύση αλλά μάντεψε, είναι ανωμαλίες.

Δεν διαφωνώ ότι είναι απόκλιση. Κάποια λέξη πρέπει να έχουμε και γι'αυτό που αποκλίνει απ' την "κανονικότητα" (χωρίς να είναι ηθικά κατακριτέο)

Επειδή όμως οι αριστεροί δεν πρόκειται να αποδεχτούν καμία λέξη με έστω ελάχιστη αρνητική χροιά, ας το πούμε "διαφορετικότητα". Αυτό δεν γιορτάζουν στα pride κάθε χρόνο;

Οπότε μπορούμε να πούμε ότι ο άνθρωπος είναι δίποδο ζώο με 5 δάχτυλα και 2 χέρια και πόδια, και τα φύλα είναι 2 (με το αρσενικό να έλκεται από το θηλυκό). Και υπάρχουν και άτομα που γεννούνται "διαφορετικά" (be proud!) τα οποία έχουν 6 δάχτυλα, τους αρέσει το ίδιο φύλο κοκ...

Το έλυσα το ζήτημα;

εξαρτάται. Να υιοθετούνται παιδιά από gay ζευγάρια;

[vag_el]

φταίει το γονιδίωμα ή όπως αλλιώς το λένε στη βιολογία,όμως πρώτα η φύση αποφάσισε να τους κάνει ομοφυλόφιλους και πολύ πολύ αργότερα βγήκε η λέξη ''Βιολογία'' .

Άρες μάρες κουκουνάρες. Μήπως να γυρίσετε στα γίδια σας;

Η φύση δεν αποφάσισε τίποτα. Δεν είναι πρόσωπο.

Και ποιός το αποφάσισε?

[hellegennes]

Εξάλλου αν λες τέτοιες απλοϊκές βλακείες για το πώς δουλεύει η εξέλιξη τότε απλά σπουδάζεις αλλά δεν μαθαίνεις τίποτα. No offence.

Δεν συζητήσαμε τίποτα για την εξέλιξη, απλά σου είπα ότι εξέλιξη χωρίς αναπαραγωγή δεν υπάρχει. Δεν είσαι στους Χ-men.
Μιας και αναφέρθηκες στην επίστημη μου, στους καθηγητές και στο τι μαθαίνω, σου λέω να μην ανησυχείς, δεν συζητάμε τέτοια πράγματα, διότι δεν χρειάζεται. Όπως η επιστήμη μου είναι αμείλικτη για το ότι αρσενικό/θηλυκό είναι κάτι πολύ συγκεκριμένο και δεν αρκεί να βάλεις βυζιά και περούκα για να γίνεις γυναίκα, έτσι και τώρα δεν μας αφορά το αν οι πιγκουίνοι παρσουσιάζουν περισσότερο gay behavior σε αιχμαλωσία, αν το 8% των αρσενικών ενός είδους αγριοκάτσικου είναι gay, αν ο γκρι κύκνος αρπάζει αυγό και το μεγαλώνει με ένα άλλο γκρι κύκνο επειδή είναι 2 αρσενικά μεγαλύτερα και πιο δυνατά.


*Επίσης gay behavior θα είναι αν γαμήσεις έναν άντρα για οποιονδήποτε λόγο. Αυτό δεν σημαίνει ότι είσαι ομοφυλόφιλος aka αισθάνεσαι έλξη για άντρες και όχι για γυναίκες. Απλά το αναφέρω, γιατί αυτός ο αχταρμάς των μελετών που έφερες τα μπουρδουκλώνει για κάποιο περίεργο λόγο

Τίποτα δεν μπουρδουκλώνεται, εσύ τα έχεις μπερδέψει στο μυαλό σου. Όσες μελέτες έχουν γίνει αφορούν σεξουαλική συμπεριφορά και δεν είναι τίποτα περιθωριακά παραδείγματα. Διαστεβλώνεις χωρίς κανέναν λόγο ό,τι έχει γραφτεί στην βιβλιογραφία και το παρουσιάζεις σαν να είναι fringe συμπεριφορές τίποτα παράξενων ειδών. Δεν είναι, φίλε. Μιλάμε για κανονική ομοφυλοφιλία, που σημαίνει σύναψη δεσμού με άτομα του ίδιου φύλου. Η τεκνοποίηση είναι τελείως άσχετη με την συζήτηση· και στους ανθρώπους τεκνοποιούν οι γκέι και όχι απλώς για κοινωνικούς λόγους. Οι περισσότεροι άνθρωποι νιώθουν την ανάγκη να γίνουν γονείς για εξελικτικούς λόγους.

Η αναπαραγωγή λοιπόν είναι τελείως εκτός συζήτησης. Η συζήτηση ξεκίνησε επειδή ονόμασες ανωμαλία μια συμπεριφορά που είναι κωδικοποιημένη στο DNA χιλιάδων ειδών για εκατομμύρια χρόνια.

[masterridley]

Μάλλον εσύ δεν κατάλαβες τι έγραψε ο απο πάνω σου.

Σου γράφει ότι είναι Κοινωνικό το ζήτημα κι εσύ απο κάτω λές ''α μπράβο ,φυσικό είναι το ζήτημα''.

Δεν υπάρχει καμια έκρηξη

Ε όχι, ακριβώς αυτό λέω, ότι όοολα είναι φυσικά (αφού στην φύση συμβαίνουν), και οι δολοφόνοι, και οι στρέητ, και οι λεσβίες και οι γκέυ, και όλα. Αυτό δεν βοηθάει καθόλου να διαχωρίσουμε αν κάτι είναι καλό ή κακό. Κάποια φυσικά πράγματα (πχ παιδεραστές) θέλουμε να τα περιορίσουμε, σωστά;

Οπότε, πιστεύω ότι το ζήτημα είναι 100% κοινωνικό! Αυτό έγραψα παραπάνω. Και προσωπικά ψήφισα ΝΑΙ στον γάμο ομό, γιατί δεν κρίνω ότι βλάπτεται κάποιος. Το 'πιασες τώρα;